ПУЛЯ (легкий и быстрый или медленный, но тяжёлый)

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Udod
Капитан
Капитан
Сообщения: 10760
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 02:04

Сообщение Udod » .

Еще в детстве проводил эксперименты с ПСРМ-кой. Стрелял по куску поролона обычным колпачком и колпачком ,заряженным задом наперед. Пришел к выводу ,что экспансивная пули-это не та,что расширяется в теле на 20,50,100 % ,а та что оставляет в мишени расширяющийся канал,оставаясь при этом фактически неизменной сама.При обычном заряжании пуля пробивала в поролоне практически незаметный (закрывшийся после выстрела канал длиной сантиметров 20. А вот пуля заряженная юбкой вперед.... Аккуратненькое кругленькое отверстие на входе , вырубленное краями юбки ,а потом канал длиной сантиметров 7-10,расширяющийся до диаметра около 2,5-3 см. Пуля просто проталкивала впереди себя сжатые волокна поролона , которые уже сами начинали рвать впереди себя все время расширяющийся канал. Аналогично при стрельбе по яблокам и огурцам. Кстати очень интересно стрелять вдоль огурца- его просто рвет пополам в тот момент когда диаметр канала совпадает с диаметром огурца. :) В общем пришел к выводу что просто тупоголовая пуля более экспансивна чем пуля с разными специальными полостями или надрезами. Правда точность таких пуль невысока. _
I7uPoTexHuK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2939
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01

Сообщение I7uPoTexHuK » .

Изначально написано Udod:
В общем пришел к выводу что просто тупоголовая пуля более экспансивна чем пуля с разными специальными полостями или надрезами. Правда точность таких пуль невысока. _

Экспансивность у тупоголовой пули как раз слабая, но за счёт формы она создаёт достаточно широкий раневой канал, а из-за очень высокой проникающей способности общая площадь поражения оказывается очень большой.
Собственно это хорошо в гладкостволе видно на примере той же пули Рубейкина. Экспансивность у неё никакущая, при этом раневой канал она как компостером прорубает весьма широкий и кровопотеря через него идёт интенсивная.
Udod
Капитан
Капитан
Сообщения: 10760
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 02:04

Сообщение Udod » .

Экспансивность у тупоголовой пули как раз слабая
Имхо несогласованность в понятиях. Экспансив- по английски расширяющаяся ,расширяющая. О чем идет речь? Расширяющийся на 500% канал- вещь более убойная,чем раскрывшаяся на 50% пуля. В конце концов речь идет об убойности ,а не о геометрии (даже не о стереометрии ) :)
ninja di
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 18:17

Сообщение ninja di » .

В видео такое впечатление, что с 4,5 стреляет.И по звуку, и по видимым-невидимым попаданиям..Даже с 4,5 часто перья летят, а тут не понятно. С такого калибра при попадании по брюху перьев было бы, как с подушки. И подкинуло бы каркушу не хило.С 5,5 полнотелом на 100м слышен мощный удар и откидывает по ходу пули..
Фрол Фрол
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 06:02
Страна: Российская Федерация
Откуда: Уссурийск

Сообщение Фрол Фрол » .

ninja di писал(а): а тут не понятно.
Вот-вот, кара должно было порвать как огурец! Но в видео заявлено .30-ка. Звук на видео - понятие относительное, как снимали еще значит много. Вывод: да у них или кары неправильные или 30-ки :-)
Мы 30-ку в руках не держали, но осуждаем :-)
Антон59
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 07:13

Сообщение Антон59 » .

у многих проще логика работает чем больше калибр тем надежнее, то есть больше ошибок можно сделать. А стрельба из пневматики это целая наука, и свои промахи нужно оценивать разбирать и принимать действия для их устранения
ninja di
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 18:17

Сообщение ninja di » .

Фрол Фрол писал(а): Звук на видео - понятие относительное
Само собой,просто общая картина видео не впечатляет, отсюда придирки.У земляка девятка была,так он рассказывал страшные вещи о её возможностях. К примеру шпалу стоячую на сотке с любой стороны навылет.Каров валаном рвёт. Ну хз.Но с 5,5 такого "ха-ха" небыло.
DVI36
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 11:09

Сообщение DVI36 » .

Извиняюсь, но ставить вопрос о пулях немного не корректно. Многое из того, что есть, более или менее для охоты подойдет.
Другой вопрос нашего ожидания от выстрела по цели. Ожидание одно-быстрая смерть или неспособность к перемещению с последующей возможностью добора подранка.
У смерти есть только две причины-остановка сердца и остановка дыхания. Путей, приводящих к этому несравнимо больше. Причинно-следственные цепочки медленной смерти рассматривать не будем,т.к.,зачастую, с помощью оружия их не создать.
А вот оружейных причин смерти не так уж много. Посмотрим на их эффективность в порядке убывания.
Паралич-достигается поражением центральной нервной системы (головного и спинного мозга).Обездвиживает, иногда парализует центры дыхания и сердечной деятельности. Ведет к очень быстрой смерти.
Парез-частичное обездвиживание. Попадания в спинной мозг. Не смертельно. Но добор легкий.
Контузия-оно же сотрясение,мощный энергетический удар с выключением восприятия, иногда сознания. Высокая степень обездвиживания достигается на длительное время. Смерть или добор.
Шок-состояние резко повышенной или резко пониженной двигательной активности на основе мощного болевого импульса с элементами контузии. Выход из шокового состояния длится от нескольких секунд до нескольких суток. Происходит от травм глаз, надкостницы, почек, реже зубов. В состоянии шока дичь способна уходить на достаточные расстояния. Добор требует преследования.
Кровотечение-пожалуй самый ненадежный способ быстрой смерти. Многие считают, что попадание в сердце гарантирует быструю кровопотерю.Но это не совсем так.Если сердечная мышца не разорвана, а прошита, то при каждом сокращении отверстие эффективно смыкается напрягающимися волокнами и выброс крови за пределы сердечно-сосудистой системы оказывается не таим и большим. Самым опасным следует признать травму аорты.Здесь целостность сердца играет со зверем злую шутку и обескровливание до критических состояний происходит очень быстро. Опасность кровотечения тем ниже, чем отдаленность сосудов от магистральных, их диаметр, наличие коллатералей(параллельных сосудов, способных вставать на замену травмированному), а также венозная или артериальная принадлежность. Даже самое тяжелое кровотечение не гарантирует быстрой смерти и дает возможность дичи перемещаться. Добор чаще всего самый трудный. Конечно есть исключения.
Так вот, выбирая пули мы должны смотреть в первую очередь на их способность (при нашем умелом выстреле) парализовать, контузить, реже шокировать. Понятно, что есть индивидуальная устойчивость к пулевому ранению. Это также не мешает предусмотреть и максимально рационализировать.
Я бы добавил к списку желательных пуль для охоты пули HN Гризли. Лично меня поражает их способность парализовать и контузить. Вместе со способностью разрушать пуля становится не плохим выбором пневмоохотника.
Все, что я сейчас изложил, сугубо мое мнение, не исключающее успешность подбора и применения на охоте других видов пуль под конкретный ствол конкретным охотником для конкретных целей.
Извините, что текст поста получился большим.
ninja di
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 18:17

Сообщение ninja di » .

DVI36 писал(а): Так вот, выбирая пули мы должны смотреть в первую очередь на их способность (при нашем умелом выстреле) парализовать, контузить, реже шокировать
Это выбор точно не мой. Стреляю только по убойкам, от сюда 99% ложится на месте без доборов. 1% оставлю на всякий пожарный. Так что мой выбор падает на пулю в первую очередь точную.
I7uPoTexHuK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2939
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01

Сообщение I7uPoTexHuK » .

Изначально написано DVI36:

Так вот, выбирая пули мы должны смотреть в первую очередь на их способность (при нашем умелом выстреле) парализовать, контузить, реже шокировать. Понятно, что есть индивидуальная устойчивость к пулевому ранению. Это также не мешает предусмотреть и максимально рационализировать.
Я бы добавил к списку желательных пуль для охоты пули HN Гризли. Лично меня поражает их способность парализовать и контузить. Вместе со способностью разрушать пуля становится не плохим выбором пневмоохотника.

Создаётся ощущение, что читаю про выбор пули для 12 калибра. Только Гризли на Ширинского-Шихматова заменить.
DVI36
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 11:09

Сообщение DVI36 » .

ninja di писал(а): 99% ложится на месте без доборов
Потому и ложится, что меткий выстрел по убойке идеально парализует двигательную способность,добавляя паралич дыхательного центра или останавливая сердце. Точность, кто бы спорил, во главе угла.
DVI36
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 11:09

Сообщение DVI36 » .

I7uPoTexHuK писал(а): Ширинского-Шихматова заменить.
Это мне не знакомо. Наверное есть что-то общее у разных калибров с разным способом толкания снаряда. Физика против биофизики. Что это? Охота!
I7uPoTexHuK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2939
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01

Сообщение I7uPoTexHuK » .

Изначально написано DVI36:

Это мне не знакомо. Наверное есть что-то общее у разных калибров с разным способом токания снаряда. Физика против биофизики. Что это? Охота!

Общее-то есть, но одно дело болванка весом за 30 граммов и диаметров 18 мм, да ещё и расширяющаяся при попадании и совсем другое это пуля пневматики. Площадь поражения несопоставимая.
Ни размеры пули, ни её масса, ни скорость в пневматике не позволяют надеяться на обширное шоковое действие. Точность превыше всего.
А Ширинского-Шихматова это гладкоствольная пуля-стоппер. Разработана была для охоты на медведя на берлоге. Стрельба на коротких дистанциях с задачей максимально эффективно остановить зверя. Жуткая поражающая способность и абсолютно отвратительная баллистика.
Изображение
DVI36
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 11:09

Сообщение DVI36 » .

I7uPoTexHuK писал(а): болванка весом за 30 граммов и диаметров 18 мм, да ещё и расширяющаяся
Да, это кошмар.
I7uPoTexHuK писал(а): не позволяют надеяться на обширное шоковое действие.
Шок сам по себе локальным не бывает. Он или есть или нет. Шок способна вызвать даже иголка. Масса-калибр-энергия только повышает риск шока. И даже в этом случае нельзя сказать, что зависимость прямая. Представьте энергию удара иглы в кость с ударом локомотива. Течение шока при условии выживания однотипно.
Я видел у огнестрельщиков трофеи, пораженные в кость задней конечности. При этом движения после выстрела у того же кабана не наблюдалось,лег и, дернувшись,замер. При разделке имела место типичная картина болевого шока. Такие случаи, понятно, редки и исключительны, но и они доказывают, что идти с иглой на тигра не стопроцентно фатально.
ninja di
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 18:17

Сообщение ninja di » .

DVI36 писал(а): Потому и ложится, что меткий выстрел по убойке идеально парализует двигательную способность,добавляя паралич дыхательного центра или останавливая сердце. Точность, кто бы спорил, во главе угла.
Т.е. весь смысл в двух словах-"стреляем в убойку" )) Тогда шокопуля под сомнением из за её кривопопадалова.
DVI36
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 11:09

Сообщение DVI36 » .

ninja di писал(а): "стреляем в убойку" )) Тогда шокопуля под сомнением из за её кривопопадалова.
Ни добавить, ни убавить. 100500 согласия.
Тут еще есть моменты. Нельзя сказать, что вот эта пуля шокирует, а эта контузит. Результативность выстрела всегда комплексна. И чем больше мы сможем нанести одновременно разных к смерть приводящим воздействий, тем выше наши шансы заявлять о чистой добыче трофея.
ninja di
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 18:17

Сообщение ninja di » .

DVI36 писал(а): чем больше мы сможем нанести одновременно разных к смерть приводящим
Одного не достаточно? Тогда осколочная граната)) У нас же нет задачи убить любой ценой.Охота это же поэзия..Состояние души.. А тут такие страшные слова((парализация..,удушение..,контузия одна только чего стоит.
DVI36
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 11:09

Сообщение DVI36 » .

ninja di писал(а): Одного не достаточно?
Бывает достаточно. Но сколько их будет не зависит от наших желаний. Больше зависит от умений.)
Udod
Капитан
Капитан
Сообщения: 10760
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 02:04

Сообщение Udod » .

И чем больше мы сможем нанести одновременно разных к смерть приводящим воздействий, тем выше наши шансы заявлять о чистой добыче трофея.
И ,порой, тем меньше шансов получить полноценную тушку или шкурку и,соответственно, приготовить из нее вкусное блюдо или сшить шапку без дырок :P :)
DVI36
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 11:09

Сообщение DVI36 » .

Бывает и так. Но, разрушая, будь готов к разрушениям. Без сучка и задоринки только скотобойня.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

Udod писал(а): сшить шапку без дырок :) :(
Шапку из ути? Аригина-а-ально!!! :D
DVI36 писал(а): разрушая, будь готов к разрушениям.
мы разрушим до основанья...
О, какой разговор глубыкосмысленный пошёл!
Udod
Капитан
Капитан
Сообщения: 10760
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 02:04

Сообщение Udod » .

Шапку из ути? Аригина-а-ально!!!
Из птичьих шкурок на Аляске парки шили,не то ,что шапки :) ,да и разговор не только за уток идет - сам вон по лесу ходишь и куньи следы смотришь.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

Udod писал(а): сам вон по лесу ходишь и куньи следы смотришь.
Я много чего смотрю, много о чём мыслю... :) Не вечно ж у меня стройка будет, вот и думаю, чем лето занять. Не сидеть же сиднем до смерти на крыльце... :P
Nitrox 78
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 13:16

Сообщение Nitrox 78 » .

Подскажите, бк пули оборонка 3.75 г. ни кто экспериментально не рассчитывал? Ну или хотя бы сам коэффициент есть может у кого.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

Nitrox 78 писал(а): Подскажите, бк пули оборонка 3.75 г.
Лучше об этом спросить в теме "Егерь" в разделе РСР. Они их пользуют активно.
Barmaley1850
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 28 май 2009, 12:58

Сообщение Barmaley1850 » .

Кто отстреляет эти пули? 4,5х7,5. 1,1 грамм
Изображение
Udod
Капитан
Капитан
Сообщения: 10760
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 02:04

Сообщение Udod » .

Красивая пулька и мощность позволяет, но.... По бумажкам не стреляю- только пристрелка,да и то в теплое время года.
Barmaley1850
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 28 май 2009, 12:58

Сообщение Barmaley1850 » .

Мне не нужны мишени с дырками!
Мне нужно заключение. Хорошая пуля или нет.
Udod
Капитан
Капитан
Сообщения: 10760
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 02:04

Сообщение Udod » .

Мне не нужны мишени с дырками!
Без мишеней не обойдешься- точность пули знать надо, а вот по дичи гораздо сложней. Нужна статистика с разными видами дичи, чтобы понять ее убойность, а тут порой и за несколько лет не поймешь ( ну нет в наших краях столько дичи- в основном колбасой питаемся :P
SoBoris
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1511
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 21:24

Сообщение SoBoris » .

Изначально написано Barmaley1850:
Кто отстреляет эти пули? 4,5х7,5. 1,1 грамм

Там какой-то особый мягкий свинец?
Ответить

Вернуться в «Охота с пневматическим оружием»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя