Вот так то. И что теперь с ними делать? Оставить ЖСБ пока в покое, посмотреть как летят Люманы, если хреново, то расстрелять по банкам, почистить ствол и стрелять дальше только ЖСБ. А если летят хорошо, то можно и подумать.I7uPoTexHuK писал(а): но с JSB не особо дружат. Освинцовка или под одни, или под другие.
ПУЛЯ (легкий и быстрый или медленный, но тяжёлый)
Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO
Посмотри, что лучше летит (пока винтовку не трогал) и этим пуляй. Потом спросишь про ствол (что можно сделать), я могу забыть.
у нас 5.5 люман на 25 метров в тире хорошо полетел, ну как хорошо, на уровне чехов, есть одиночные отрывы в среднем один на 10-15 выстрелов в уровень 8-ки. Пристрелка и бой близка к чехам. Посему при их цене, наши радушно прощают отрывы.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01
Изначально написано 2104igor:
у нас 5.5 люман на 25 метров в тире хорошо полетел, ну как хорошо, на уровне чехов, есть одиночные отрывы в среднем один на 10-15 выстрелов в уровень 8-ки. Пристрелка и бой близка к чехам. Посему при их цене, наши радушно прощают отрывы.
Перевесить бы их, возможно в этом дело.
Взвешивал ЖСБ, Люман, Баракуду. При всей внешней красивости везде были разбеги в весе. Можно было набрать 3 группы. Разбег не столь большой, но давал уход СТП. Отрывы из области ошибки стрелка или значительного косяка пули.I7uPoTexHuK писал(а): Перевесить бы их, возможно в этом дело.
Качество свинца тоже имеет значение, а особенно чистоты материала (однородности). У меня Люманы ещё старые, всё отлично. Новых партий не брал, не знаю откуда они. Если качественные, то и безразлично, а если два на полтора, то перейду на ЖСБ, хотя Люман ФТ мне больше по душе.
предполагаем, что тут не в весе, а в качестве свинца проблема. Кусочек твердого попался в форму, и полетела не туда куда нужно. Кучно летят даже с надорванной юбкой (по крайней мере у меня попадаются, брали с другом коробку, это в которой куч банок, на двоих). Очень чувствительно по карману и мучительно больно полетели 4,5 весом 0,65 г. А точнее никак, кроме малого количества очень дорогих, либо непонятных стволов непонятного происхождения. Такое ощущение, что пули надавили из чего попало в один мешок, а потом перемешали и рассыпали в банки. 0,56 наоборот полетели отлично! Полная противоположность 0,65.
Почему стали говорить о качестве свинца, так тут все просто. Есть такая легенда. Была попытка сторонниками прежнего государства вывезти оборудование за территорию Луганска и выпускать под видом Winner, но так как не смогли подобрать нужное качество свинца как на прежнем место, пули не полетели. У меня например совсем. Я не утверждаю что я мегасуперстреляля, но по результатам отстрела они уступали квинтору.
Почему стали говорить о качестве свинца, так тут все просто. Есть такая легенда. Была попытка сторонниками прежнего государства вывезти оборудование за территорию Луганска и выпускать под видом Winner, но так как не смогли подобрать нужное качество свинца как на прежнем место, пули не полетели. У меня например совсем. Я не утверждаю что я мегасуперстреляля, но по результатам отстрела они уступали квинтору.
Последнее время на охоте стреляю только люманом в калибре 5.5. Большой разнице в точности с ЖСБ замечено не было. По птице уверенно до 70 метров. Ствол ЧЗ 460 мм, чек. По бобру свинец Люманов тоже больше нравится: жесче, проникающее лучше.
Для 5.5 у меня куча старых банок с Баракудой и ЖСБ. Тогда они то появятся, то пропадут. Выпал случай и я хапнул. Так что переходить на что-то ещё нет смысла. Работают хорошо.Alex731 писал(а): стреляю только люманом в калибре 5.5.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01
Как известно есть хорошая пуля в калибре 5.5 от КСПЗ, которая неплохо летит в первозданном виде из стволов 22LR, .222, .223 и им подобных, а если отсайзерить, то и из обычных безчоковых стволов.
Достоинство - отличный баллистический коэффициент, порядка 0.15.
Достоинство и недостаток одновременно - вес в 2,58 грамма. Недостаток, потому что не каждая винтовка способна разогнать эту чушку свинца до приличной скорости.
Мысль (пока в теории) - а что если отлить такую пулю не из свинца, а из припоя?
Из ПОС-90 получим пулю примерно 1,8 грамма, из ПОС-61 примерно 1,91. Это уже разгоняемые до скоростей порядка 270 км/ч без проблем веса. БК даже при падении веса всё-равно останется весьма приличным, порядка 0.1.
В плане дырокольности особой проблемы не вижу, свинцовая 22LR на пневматических скоростях тоже особой экспансивностью не отличается.
Достоинство - отличный баллистический коэффициент, порядка 0.15.
Достоинство и недостаток одновременно - вес в 2,58 грамма. Недостаток, потому что не каждая винтовка способна разогнать эту чушку свинца до приличной скорости.
Мысль (пока в теории) - а что если отлить такую пулю не из свинца, а из припоя?
Из ПОС-90 получим пулю примерно 1,8 грамма, из ПОС-61 примерно 1,91. Это уже разгоняемые до скоростей порядка 270 км/ч без проблем веса. БК даже при падении веса всё-равно останется весьма приличным, порядка 0.1.
В плане дырокольности особой проблемы не вижу, свинцовая 22LR на пневматических скоростях тоже особой экспансивностью не отличается.
Лить сложнее, чем вклеить дробину, а вес тот же примерно.I7uPoTexHuK писал(а): Из ПОС-90 получим пулю примерно 1,8 грамма, из ПОС-61 примерно 1,91.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01
Изначально написано Fil55:
Лить сложнее, чем вклеить дробину, а вес тот же примерно.
Зато БК заметно ниже.
Хотя причину несостоятельности своей идеи я уже сам нашёл - лужение ствола пулями с высоким содержанием олова. Поэтому немецкие "зелёные" пули делают омеднёнными, что в домашних условиях излишне сложно.
Придётся и дальше кормить Т3 Оборонкой, которую она неплохо ест. Пуля хорошая, но цена просто конская.
На "полтиннике" прямой выстрел. Лично мне больше и не надо. Что-то иное имеет смысл мутить для дистанций под "сотку".I7uPoTexHuK писал(а): Зато БК заметно ниже.
У кого какое мнение?BVV443 писал(а): Вопрос про калибры уже поднимался, почитай тему полностью. Не серьёзно использовать 4.5 на глухаря, тем более по корпусу.
Процитирую автора темы (стр.13):
"Я люблю, берегу и уважаю ставшую редкой реликтовую птицу - Глухаря... поэтому: Я буду убеждать людей, чтобы даже не пробовали безрассудно пытаться охотить Крупного Глухаря с маленького слабого калибра 4,5мм , и уж ТЕМ БОЛЕЕ с маломощных ППП-винтовок пневматических развлекательных... Извините, но это уж слишком, это чревато подранками потерянными. ПОВТОРЯЮ:Их, Глухарей, и так уже мало осталось, а если в них палить из "развлекательных 4,5 винтов" -то подранками улетит ещё дофига... и к сожалению вовсе не все такие грамотные охотники, как был EVEN ; а увы большинство с развлекательными 4,5 пневматичками несерьёзно относятся к этому .К охоте на Глухаря надо относиться очень ответственно: эта птица крупная сильная и умная, редкая, выносливая к ранениям; и это реально ценная птица, потому что их мало уже осталось. Берегите их!!!! Не допускайте потерянных подранков, если уж вы охотитесь на них. На Глухарей."
Полностью с ним согласен.Не занимайся ерундой.
Это тема про пули, но можно поговорить и о калибрах.
Давным-давно Alex.A утверждал, что для уверенного взятия трофея пуля должна принести в "тушку" 10дж/кг. Если дичь весит 10 кг, то это должно быть не меньше 100 дж (не стартовых, а донесённых до цели). Его поддерживал его друг WOLF[VT].
Alex.A охотил бобров, глухарей, тетеревов, сеголетков-кабанчиков с калибром 9 мм и пулей 7-8 г. Бил только по корпусу. Бывало, что приходилось делать второй выстрел, так как дичь не всегда была бита чисто, но Он не потерял ни одного подранка.
Even (также, как и Alex.A) охотил глухарей на весеннем току, из ППП 4.5 (только вот стрелял не по корпусу, а в голову или основание шеи). Без подранков. Тетерева ложились на месте. Тогда Alex.А тоже говорил про ценность и редкость птицы-тетерева, недопустимость стрелять её из калибра меньше 9 мм, и так далее...
Позже WOLF[VT] взял из 6.35 бобра весом около 40 кг (посчитайте, сколько надо было донести дж до цели). Его винтовка выдавала меньше 145 дж. Бобр был взят чисто, с первого выстрела на дистанции 40 метров. Он опроверг то, что они с Alex.A так упорно всем насаждали.
У Alex.A нашлось объяснение: "У Вольфа особая винтовка и особая пуля... У него особая пуля..."
Особенность заключалась в том, что винтовка за 3 тысячи зелёных (на Ганзе уже тогда стали появляться винтовки в 6.35 с такой же мощностью и больше от Мастеров). Что до особенности пули, то это была склейка весом около 2 г с бОльшей экспансивностью, чем у обычного волана.
Позже они втроём ездили на охоту и там стреляли сеголетков - WOLF[VT] и Alex_Т из 6.35, Alex.A из 9. Вольф и Алекс_Т в голову (сеголетки легли на месте, Alex.A, как всегда в корпус ("лёгкие-сердце") и сеголеток после этого ломанулся в кусты, но далеко не ушёл - бит чисто.
Как бы то ни было, друзьям АлексА "разрешил" охотиться на крупных и ценных из 6.35 (хотя и с явным недобором мощности), а вот для всех прочих это оставалось с его точки зрения ТАБУ!
Все мы заблуждаемся, делаем ошибки... Это нормально. Настало время, когда Alex.A и сам перешёл в охоте на тетерева на току на калибр 6.35.
*****
Охота на сеголетков. У друзей АлексА винтовки были мЕньшего калибра, да и пули гораздо легче, а результат одинаковый. Всё просто. У них скорости были в районе 300+... Пуля легко прошивала кости черепа, да ещё и давала экспансив.
Alex.A всегда делал упор на крупный калибр, большую мощность и тяжёлую пулю. Только вот бОльшая мощность (чем у 6.35) разгоняла егор тяжкую пулю всего до 250 на старте. Ни о каком экспансиве речь вообще не шла.
В это время уже было много постов об удачных охотах на бобров с калибром 5.5 и 6.35 (без потери подранков, стреляли в голову), а уж птичек до тетерева включительно брали из 4.5 уверенно. Кабасиков, но штампованными пулями брали до 90 кг из 6.35. Но Alex.A упорно отстаивал свою точку зрения о крупном калибре - "только 9 мм на всё, что крупнее тетерева, да и тетерева не из всякой 6.35 можно стрелять, лучше взять 9 мм."
То, что он перестраховывается - совсем даже не плохо. Повторюсь, он не терял подранков. Вопрос в другом - он никогда не стреляет по самой убойной зоне - голове (или основанию шеи - для птицы).
*****
Относительно ППП. По глухарю из ППП 4.5 - , разве что дистанция будет очень короткой. Шанс потерять подранка очень велик при стрельбе по корпусу. Если говорить об убойности, то при точном попадании в голову-шею пуля донесёт необходимых джоулей на дистанции 50 метров с избытком. Сложность состоит в точном попадании.
Независимо от конструктива и калибра. Я считаю, что лучше целиться в наиболее убойное место. Либо точно взял, либо промазал. Особенно это касается малых калибров при охоте на достаточно крупную и крепкую на рану дичь.
Как правило, пуля имеет гораздо бОльший запас энергии, чем нужно для взятия трофея, но при неточном попадании даже калибр не спасает. Подранок уходит, а потом погибает где-то. Могла бы здорово выручить собака (поиск и добор подранка), но далеко не все охотятся с собаками...
*****
Что даёт "избыточная" энергия. При не совсем точном попадании пуля проходит глубже и травмирует больше мягких тканей и органов, кроме того, больше энергии отдаётся тканям дичи, губительной энергии, что как-то компенсирует неточность попадания. В любом случае, повторюсь в который раз, надо стрелять не по силуэту, а в "убойку".
Давным-давно Alex.A утверждал, что для уверенного взятия трофея пуля должна принести в "тушку" 10дж/кг. Если дичь весит 10 кг, то это должно быть не меньше 100 дж (не стартовых, а донесённых до цели). Его поддерживал его друг WOLF[VT].
Alex.A охотил бобров, глухарей, тетеревов, сеголетков-кабанчиков с калибром 9 мм и пулей 7-8 г. Бил только по корпусу. Бывало, что приходилось делать второй выстрел, так как дичь не всегда была бита чисто, но Он не потерял ни одного подранка.
Even (также, как и Alex.A) охотил глухарей на весеннем току, из ППП 4.5 (только вот стрелял не по корпусу, а в голову или основание шеи). Без подранков. Тетерева ложились на месте. Тогда Alex.А тоже говорил про ценность и редкость птицы-тетерева, недопустимость стрелять её из калибра меньше 9 мм, и так далее...
Позже WOLF[VT] взял из 6.35 бобра весом около 40 кг (посчитайте, сколько надо было донести дж до цели). Его винтовка выдавала меньше 145 дж. Бобр был взят чисто, с первого выстрела на дистанции 40 метров. Он опроверг то, что они с Alex.A так упорно всем насаждали.
У Alex.A нашлось объяснение: "У Вольфа особая винтовка и особая пуля... У него особая пуля..."
Особенность заключалась в том, что винтовка за 3 тысячи зелёных (на Ганзе уже тогда стали появляться винтовки в 6.35 с такой же мощностью и больше от Мастеров). Что до особенности пули, то это была склейка весом около 2 г с бОльшей экспансивностью, чем у обычного волана.
Позже они втроём ездили на охоту и там стреляли сеголетков - WOLF[VT] и Alex_Т из 6.35, Alex.A из 9. Вольф и Алекс_Т в голову (сеголетки легли на месте, Alex.A, как всегда в корпус ("лёгкие-сердце") и сеголеток после этого ломанулся в кусты, но далеко не ушёл - бит чисто.
Как бы то ни было, друзьям АлексА "разрешил" охотиться на крупных и ценных из 6.35 (хотя и с явным недобором мощности), а вот для всех прочих это оставалось с его точки зрения ТАБУ!
Все мы заблуждаемся, делаем ошибки... Это нормально. Настало время, когда Alex.A и сам перешёл в охоте на тетерева на току на калибр 6.35.
*****
Охота на сеголетков. У друзей АлексА винтовки были мЕньшего калибра, да и пули гораздо легче, а результат одинаковый. Всё просто. У них скорости были в районе 300+... Пуля легко прошивала кости черепа, да ещё и давала экспансив.
Alex.A всегда делал упор на крупный калибр, большую мощность и тяжёлую пулю. Только вот бОльшая мощность (чем у 6.35) разгоняла егор тяжкую пулю всего до 250 на старте. Ни о каком экспансиве речь вообще не шла.
В это время уже было много постов об удачных охотах на бобров с калибром 5.5 и 6.35 (без потери подранков, стреляли в голову), а уж птичек до тетерева включительно брали из 4.5 уверенно. Кабасиков, но штампованными пулями брали до 90 кг из 6.35. Но Alex.A упорно отстаивал свою точку зрения о крупном калибре - "только 9 мм на всё, что крупнее тетерева, да и тетерева не из всякой 6.35 можно стрелять, лучше взять 9 мм."
То, что он перестраховывается - совсем даже не плохо. Повторюсь, он не терял подранков. Вопрос в другом - он никогда не стреляет по самой убойной зоне - голове (или основанию шеи - для птицы).
*****
Относительно ППП. По глухарю из ППП 4.5 - , разве что дистанция будет очень короткой. Шанс потерять подранка очень велик при стрельбе по корпусу. Если говорить об убойности, то при точном попадании в голову-шею пуля донесёт необходимых джоулей на дистанции 50 метров с избытком. Сложность состоит в точном попадании.
Независимо от конструктива и калибра. Я считаю, что лучше целиться в наиболее убойное место. Либо точно взял, либо промазал. Особенно это касается малых калибров при охоте на достаточно крупную и крепкую на рану дичь.
Как правило, пуля имеет гораздо бОльший запас энергии, чем нужно для взятия трофея, но при неточном попадании даже калибр не спасает. Подранок уходит, а потом погибает где-то. Могла бы здорово выручить собака (поиск и добор подранка), но далеко не все охотятся с собаками...
*****
Что даёт "избыточная" энергия. При не совсем точном попадании пуля проходит глубже и травмирует больше мягких тканей и органов, кроме того, больше энергии отдаётся тканям дичи, губительной энергии, что как-то компенсирует неточность попадания. В любом случае, повторюсь в который раз, надо стрелять не по силуэту, а в "убойку".
Тоже пришел к тому, что для всех задач по птице хватает возможностей 4,5, причем даже без полнотела и мегамощи. Просто нужен адекватный подход и понимание возможностей винта (и себя как охотника): сможешь попасть в убойку - стреляй, не сможешь - не стреляй или пытайся поразить голову-шею, чтобы при промахе не сделать подранка.Fil55 писал(а): Относительно ППП. По глухарю из ППП 4.5 - , разве что дистанция будет очень короткой. Шанс потерять подранка очень велик при стрельбе по корпусу. Если говорить об убойности, то при точном попадании в голову-шею пуля донесёт необходимых джоулей на дистанции 50 метров с избытком. Сложность состоит в точном попадании.
Независимо от конструктива и калибра. Я считаю, что лучше целиться в наиболее убойное место. Либо точно взял, либо промазал. Особенно это касается малых калибров при охоте на достаточно крупную и крепкую на рану дичь.
Как правило, пуля имеет гораздо бОльший запас энергии, чем нужно для взятия трофея, но при неточном попадании даже калибр не спасает. Подранок уходит, а потом погибает где-то. Могла бы здорово выручить собака (поиск и добор подранка), но далеко не все охотятся с собаками...
*****
Что даёт "избыточная" энергия. При не совсем точном попадании пуля проходит глубже и травмирует больше мягких тканей и органов, кроме того, больше энергии отдаётся тканям дичи, губительной энергии, что как-то компенсирует неточность попадания. В любом случае, повторюсь в который раз, надо стрелять не по силуэту, а в "убойку".
Погоня за большими калибрами это следствие доступности и попытка потешить свое ЧСВ или приблизиться к огнестрелу, что есть неверный путь для пневматики. Хочешь охотить крупную дичь - бери онгестрел и не "мучай жопу".
-
- Подпоручик
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01
В плане калибров пневмасообщество совершает ошибку весьма свойственную нашему огнестрелу - попытку найти абсолют и истину в одном калибре.
В гладком регулярные калибросрачи между "Берите 12й! От мыши до миши!" и "12й придумали для тех, кто не хочет учится стрелять!". В нарезном слегка поспокойнее, но всё-равно бывает. То про универсальность .308, то про православность 7.62х54, то кто-то яро топит за 7.62х39 и готов с ним хоть на слона.
Корень проблемы единый - ограниченность ресурсов и продиктованное ею мышление. Можно даже применить слово "бедность", но не финансовая, а засевшая где-то в психологии. Человек, который пытается перекрыть все свои охоты полуавтоматом Бенелли, Тиккой Т3 .308 или Егерем 6.35 финансово может и не беден, но в голове целенаправленно себя ограничивает - "Одно ружьё на всё". А это неправильно. Ружей должно быть несколько. Иначе где-то будет неудобно из-за недостатка мощности, где-то от избытка.
Благо сейчас уровень развития индустрии такой, что можно себе это позволить. Во времена, когда Алекс А. продвигал девятку, она была огромной редкостью и вызывала удивление. Кого сейчас можно удивить девяткой? Да никого. Сначала она была редкой, потом дорогой, теперь не редкая и не дорогая. Стволы в продаже есть, а это главное. Винтовка это ствол, а остальное к нему просто прикручивается. У меня под кроватью лежат полученные на той неделе детали для сборки семёрки. Взял с рук у разных продавцов, обошлось в цену нормальной ППП. Не знаю, буду ли пользоваться этим калибром, но попробовать стоит.
В гладком регулярные калибросрачи между "Берите 12й! От мыши до миши!" и "12й придумали для тех, кто не хочет учится стрелять!". В нарезном слегка поспокойнее, но всё-равно бывает. То про универсальность .308, то про православность 7.62х54, то кто-то яро топит за 7.62х39 и готов с ним хоть на слона.
Корень проблемы единый - ограниченность ресурсов и продиктованное ею мышление. Можно даже применить слово "бедность", но не финансовая, а засевшая где-то в психологии. Человек, который пытается перекрыть все свои охоты полуавтоматом Бенелли, Тиккой Т3 .308 или Егерем 6.35 финансово может и не беден, но в голове целенаправленно себя ограничивает - "Одно ружьё на всё". А это неправильно. Ружей должно быть несколько. Иначе где-то будет неудобно из-за недостатка мощности, где-то от избытка.
Благо сейчас уровень развития индустрии такой, что можно себе это позволить. Во времена, когда Алекс А. продвигал девятку, она была огромной редкостью и вызывала удивление. Кого сейчас можно удивить девяткой? Да никого. Сначала она была редкой, потом дорогой, теперь не редкая и не дорогая. Стволы в продаже есть, а это главное. Винтовка это ствол, а остальное к нему просто прикручивается. У меня под кроватью лежат полученные на той неделе детали для сборки семёрки. Взял с рук у разных продавцов, обошлось в цену нормальной ППП. Не знаю, буду ли пользоваться этим калибром, но попробовать стоит.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01
Изначально написано SoBoris:
Тоже пришел к тому, что для всех задач по птице хватает возможностей 4,5, причем даже без полнотела и мегамощи. Просто нужен адекватный подход и понимание возможностей винта (и себя как охотника): сможешь попасть в убойку - стреляй, не сможешь - не стреляй или пытайся поразить голову-шею, чтобы при промахе не сделать подранка.
Погоня за большими калибрами это следствие доступности и попытка потешить свое ЧСВ или приблизиться к огнестрелу, что есть неверный путь для пневматики. Хочешь охотить крупную дичь - бери онгестрел и не "мучай жопу".
Точность хорошей 5.5 или 6.35 не уступает 4.5. Какой смысл "мучить жопу" и ставить искусственное ограничение? Понятное дело, что по птице 2 см на 50 м JSB 0.87 из CZ лучше, чем 5 см бармалейкой из ствола дяди Пети. Но чем они будут лучше чем 2 см JSB 2.2 из LW?
И ещё один очень важный момент - многие ли могут чётко и адекватно самим себе признаться, что они откровенно херовые стрелки? Вряд ли. При этом слова о том, что всё берётся из 4.5 заседают в голове и у них. В итоге подранков из 4.5, как самого доступного и распространённого калибра плодится великое множество. Другое дело, что об этом или не пишут, или эти люди просто на форумах не сидят.
Борис, Вы отличный стрелок и охотник, Ваши результаты вызывают большое уважение. Но большинство так не умеет (я тоже не умею).
Если кому интересно и не лень, посмотрите тему "Трофейный выстрел и раневая баллистика". Много там обсуждали калибры, пули, скорости...SoBoris писал(а): Тоже пришел к тому, что для всех задач по птице хватает возможностей 4,5
Для понимания процесса.
Пуля имеет поперечное сечение в мм2 и вес в г. Кинетическая энергия - mV2/2 (дж). Мощностная энергия - dE/dt (ватт = дж/сек).
Пуля, попадая в ткань, несёт кинетическую энергию (МВквадратПОПОЛАМ) и взрывную (мощность). Очень многие это опускают и отталкиваются только от донесённой мощности.
Информацию накопал HbypGUN
"Мощность взрыва (скорость высвобождения энергии). Параметрами, определяющими мощность взрыва, являются энергия взрыва и скорость ее выделения." (с)
N=dE/dt [Вт](изменение энергии за время dt)
Возможно ли рассматривать воздействие пули на объект как "взрывной процесс"? Ведь пуля имеет определенную энергию, которую передает объекту, и чем быстрее он ее передает, тем больше повреждения.
Привожу фотки сделанные уважаемым den45
Баракуда-диаболо 4,5 240м/с
Crow Mag. 4,5 250м/с
Как-будто внутри желатина произошел "взрывчик".
Вот еще один "взрывчик", автор фото Nytrator:
"Пуля сталкивается с препятствием на скорости около 300 м/с
Боеприпас - JSB heavy, препятствие - свинцовая плита 10 кг." (с)
Здесь вся энергия пули высвобождается за мгновение, "часть металла переходит в газообразную форму ))" (с) автора фото.
Вот решил дальше развить эту мысль насчет мощности: теоретизировал эксперименты, сделанные разработчиками пуль H&N Sport, они стреляли по баллистическому гелю с расстояния 25м (нашел в ихнем официальном сайте).
Все результаты в рисунке.
------------------
"Критерием истины является опыт"(с)
Обратите внимание на первую таблицу и последнюю. Два калибра, две пули с разными скоростями. Меньший калибр превосходит гораздо больший по отдаче энергии, а значит и убойность будет выше. В основе лежит разница в скоростях.
И ещё:
ПСП - проникающая способность пули (Дж/мм^2)
УЭП - удельная энергия пули (Дж/г).
ПСП показвает, сколько всего энергии пуля донесла до цели. Для пробития необходимы 1.6 Дж/мм^2.
УЭП показывает, сколько эффективной энергии несёт каждый долетевший грамм пули. Сравните данные при разных скоростях для разных калибров и опять уткнётесь в скорость. В крупном калибре (если пуля медленная) каждый грамм доносит гораздо меньше энергии, чем более скоростная и более лёгкая в меньшем калибре.
При малых скоростях поражение дичи за счёт массы пули и раневого канала, ею оставляемого, а при большой скорости мы имеем "взрывной энергетический" эффект.
Насчет зависимости мощности от скорости: посмотрите на любой график, и увидите, чем меньше скорость (ось ординат) тем меньше мощность (угол убывания скорости-энергии).
На графике не временной фактор, там именно расстояние проникновения в мм.
Мощность - это отдача энергии объекту за определенное время N=E/t.
Пуля имеет поперечное сечение в мм2 и вес в г. Кинетическая энергия - mV2/2 (дж). Мощностная энергия - dE/dt (ватт = дж/сек).
Пуля, попадая в ткань, несёт кинетическую энергию (МВквадратПОПОЛАМ) и взрывную (мощность). Очень многие это опускают и отталкиваются только от донесённой мощности.
Информацию накопал HbypGUN
"Мощность взрыва (скорость высвобождения энергии). Параметрами, определяющими мощность взрыва, являются энергия взрыва и скорость ее выделения." (с)
N=dE/dt [Вт](изменение энергии за время dt)
Возможно ли рассматривать воздействие пули на объект как "взрывной процесс"? Ведь пуля имеет определенную энергию, которую передает объекту, и чем быстрее он ее передает, тем больше повреждения.
Привожу фотки сделанные уважаемым den45
Баракуда-диаболо 4,5 240м/с
Crow Mag. 4,5 250м/с
Как-будто внутри желатина произошел "взрывчик".
Вот еще один "взрывчик", автор фото Nytrator:
"Пуля сталкивается с препятствием на скорости около 300 м/с
Боеприпас - JSB heavy, препятствие - свинцовая плита 10 кг." (с)
Здесь вся энергия пули высвобождается за мгновение, "часть металла переходит в газообразную форму ))" (с) автора фото.
Вот решил дальше развить эту мысль насчет мощности: теоретизировал эксперименты, сделанные разработчиками пуль H&N Sport, они стреляли по баллистическому гелю с расстояния 25м (нашел в ихнем официальном сайте).
Все результаты в рисунке.
------------------
"Критерием истины является опыт"(с)
Обратите внимание на первую таблицу и последнюю. Два калибра, две пули с разными скоростями. Меньший калибр превосходит гораздо больший по отдаче энергии, а значит и убойность будет выше. В основе лежит разница в скоростях.
И ещё:
ПСП - проникающая способность пули (Дж/мм^2)
УЭП - удельная энергия пули (Дж/г).
ПСП показвает, сколько всего энергии пуля донесла до цели. Для пробития необходимы 1.6 Дж/мм^2.
УЭП показывает, сколько эффективной энергии несёт каждый долетевший грамм пули. Сравните данные при разных скоростях для разных калибров и опять уткнётесь в скорость. В крупном калибре (если пуля медленная) каждый грамм доносит гораздо меньше энергии, чем более скоростная и более лёгкая в меньшем калибре.
При малых скоростях поражение дичи за счёт массы пули и раневого канала, ею оставляемого, а при большой скорости мы имеем "взрывной энергетический" эффект.
Насчет зависимости мощности от скорости: посмотрите на любой график, и увидите, чем меньше скорость (ось ординат) тем меньше мощность (угол убывания скорости-энергии).
На графике не временной фактор, там именно расстояние проникновения в мм.
Мощность - это отдача энергии объекту за определенное время N=E/t.
Если считать только Е/S, то получится ахинея. Две пули с равной скоростью и энергетикой у цели, одинакового сечения, но разного веса будут обладать одними и теми же свойствами. Абсурд!
*****
График зависимости мощности (отдачи энергии пулей) от скорости. После 290 идёт резкий подъём.
Все время люди путают мощность с энергией, они отличаются как скорость и путь, соответственно. Еще раз повторюсь: мощнось - скорость передачи энергии, измеряется в Ваттах (Вт=Дж/с). Мощность винтовки это одно: чем мощнее винтовка, тем она больше энергии передаст пуле. А вот мощность пули надо понимать иначе, исходя из того, что она отдаст тканям дичи.
*****
График зависимости мощности (отдачи энергии пулей) от скорости. После 290 идёт резкий подъём.
Все время люди путают мощность с энергией, они отличаются как скорость и путь, соответственно. Еще раз повторюсь: мощнось - скорость передачи энергии, измеряется в Ваттах (Вт=Дж/с). Мощность винтовки это одно: чем мощнее винтовка, тем она больше энергии передаст пуле. А вот мощность пули надо понимать иначе, исходя из того, что она отдаст тканям дичи.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01
Вывод - пуля должна быть тяжёлой, быстрой и точной. В таком случае лучшим вариантом получается 5.5 с экстремальным разгоном.
Потому что там есть заводская мелкокалиберная КСПЗ .22LR
2,6 грамма, хорошо летит на субзвуковых скоростях. Есть экспансив 2,7 с похожими характеристиками. Производится массово на заводе на хорошем оборудовании, есть свободно в продаже, вполне доступна по цене.
На выходе по сути получаем мелкокалиберную винтовку, только на воздухе.
Потому что там есть заводская мелкокалиберная КСПЗ .22LR
2,6 грамма, хорошо летит на субзвуковых скоростях. Есть экспансив 2,7 с похожими характеристиками. Производится массово на заводе на хорошем оборудовании, есть свободно в продаже, вполне доступна по цене.
На выходе по сути получаем мелкокалиберную винтовку, только на воздухе.
И да, и нет! Первый посыл верный, а вот второй - всё должно быть соизмеримо с дичью и выбором убойной зоны. Говорим про 5.5, значит надо называть вес пули. В принципе достойно разогнать в 5.5 можно пулю где-то под 3 г.I7uPoTexHuK писал(а): Вывод - пуля должна быть тяжёлой, быстрой и точной. В таком случае лучшим вариантом получается 5.5 с экстремальным разгоном.
Самоеды и прочие северные из них и тюленя, и медведя охотили...I7uPoTexHuK писал(а): На выходе по сути получаем мелкокалиберную винтовку, только на воздухе.
Изначально написано Alex.A:
Ребята... убойнее- 9мм калибр.
У меня 9-ка (9мм) винтовка имеет мощность 242 Джо... Пуля 7 граммов. А в принципе это- далеко не максимум... Реально 9мм мощнее чем 6,35... Зато как вдарил!!! так вдарил! Если правильно попал в убойную зону- то 100% добыл .
"Как винт 6,35мм не корми, а всё равно у 9 мм винта - моща БОЛЬШЕ. !
А убойность 9мм пули в два раза больше, чем у 6,35мм, всё равно. Потому что площадь поперечного сечения пули, и канала раны от пули- больше в два раза у к. 9мм . И это- суровый факт, и ничего тут не поспоришь...
НО- однозначно убойность у 9мм выше, чем у 6,35мм, это факт...
Известно, что убойность и Останавливающее Действие пули (ОД) равно, по формуле французского эксперта-оружейника Жоссера (см. документ: http://www.samooborona.ru/BOOK81.html )
ООД пули = Епули х Sпули , где Е= энергия пули, S= площадь поперечного сечения пули См2, это площадь круга диаметром в калибр пули.
Всё равно убойность тяжёлой 9мм пули при энергетике 240 дж будет больше, ребята, и это реальность... Вот ради этого, ради этой суровой убойной мощности на охоте, я и держу эту 9мм винтовку свою... Убойное попадание. Попал точно- и готово. Это того стоит...
И как тут поспоришь, как убедишь?
-
- Подпоручик
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01
Изначально написано Fil55:
И да, и нет! Первый посыл верный, а вот второй - всё должно быть соизмеримо с дичью и выбором убойной зоны. Говорим про 5.5, значит надо называть вес пули. В принципе достойно разогнать в 5.5 можно пулю где-то под 3 г.
В моём понимании экстремальный разгон это именно тяжёлая пуля до больших скоростей. Лёгкую пулю разогнать проблемы вообще нет - у меня Т3 JSB 1.18 разгоняет до 320, а 1.03 закидывает на сверхзвук.
При этом там мощность там 6.0 с небольшим Дж. Никакого экстрима, чуть выше среднего.
А вот 5.5 (а точнее .223) с 1.30-.140 Дж на выходе - это да, экстремальный.
А если соизмерять дичь и параметры, то по сути практически все пневмоохоты можно осуществлять с двумя винтовками 5.5.
Первая - можно назвать её стандартной. 3.5-5.5 Дж, щтатные характеристики, заводские лёгкие пули. Это перекрывает процентов 90 всей пневмоохоты. Птицы до тетерева включительно, звери до лисицы, помойные койоты. Чаще всего недалеко от дома/дачи, попутная охота на рыбалке/в поездке.
Вторая - разогнанная .22LR. Бобр, глухарь, косуля, байбак, подсвинок.
Изначально написано Fil55:
Самоеды и прочие северные из них и тюленя, и медведя охотили...
Михаил, ну при всём уважении и к Вам, и к самоедам, и к промысловикам - охота всего и вся с .22LR и 7.62х39 это далеко не от хорошей жизни.
Согласен! + научиться точно стрелять не только с подставки в тире.I7uPoTexHuK писал(а): В моём понимании экстремальный разгон это именно тяжёлая пуля до больших скоростей.
Ром, привёл, как исторический факт, без призыва следовать ему.I7uPoTexHuK писал(а): охота всего и вся с .22LR и 7.62х39 это далеко не от хорошей жизни.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01
Изначально написано Fil55:
И как тут поспоришь, как убедишь?
У девятки 240 Дж, а у .366ТКМ 2350 Дж и кучность на 50 метрах вполне сравнивая с той, что Алекс показывал. Тут уже можно сказать, что у .366ТКМ на порядок толще, а увлечение 9 мм было суходрочкой в ожидании .308Win.
Тем более что после приобретения огнестрела Алекс, если мне память не изменяет, охотился в основном с 6.35.
У него странный подход. Платит деньги совсем даже немалые, стреляет, по его же словам, редкую, ценную дичь, которой мало (ратует за бережное отношение), а потом раздаёт. Не нужна она ему и гтовить не умеет. Если так, то не губи! Сфотографировал и радуйся, а дичь оставь охотнику, который потом её и приготовит хорошо, семью и себя порадует за столом дичиной. Что ни тема - фоты с добычей, а потом "отдал приятелю, оствил егерю..."
Что у меня дома не едят, то я и не замечаю на охоте. А уж специально ехать, а потом кому-то отдавать...
Что у меня дома не едят, то я и не замечаю на охоте. А уж специально ехать, а потом кому-то отдавать...
А почему не ставится вопрос о достаточной мощности поражения (пули) для определенного вида дичи? По сути, все тяжелые пули и околозвуковые скорости для среднестатистического охотника на пернатых ну вот никак не нужны, и даже бобры с тетеревами ложатся от обычного папы/деда при условии попадания в убойку. Мне кажется бессмысленным обсуждать сферического коня в вакууме, т.е. пулю и ее энергию без привязки к назначению.
А также желательно выделить коридор использования пневматики и не растягивать его под медведей.
По большому счету это все путь в обход нарезного оружия. Причем малоуспешный.
А также желательно выделить коридор использования пневматики и не растягивать его под медведей.
По большому счету это все путь в обход нарезного оружия. Причем малоуспешный.
Каким образом считать? Уже в который раз напомню, что при выстреле в голову совсем не много дж надо, а для по силуэту...ХЗ.SoBoris писал(а): А почему не ставится вопрос о достаточной мощности поражения (пули) для определенного вида дичи?
До тетерева включительно на дистанции в 30-40 метров хватает 20 дж на старте (12-13 дж подлётных). Дальше уже прибавка на расстояние (это 4.5 и 0.68). В 5.5 наверное это будет порядка 40 дж с учётом веса пули. Бобра до 30-35 метров из 5.5 баракудой 1.38 и ЖСБ хэви 1.175 с этой же мощностью брали успешно в голову.
Наверное надо из каких-то средних значений исходить - минимум + ещё немного, чтобы не на грани риска было. Не о воронах говорим.
Можно прикинуть в ваттах мощность, которую пуля отдаёт... А вот сколько этой мощности надо конкретной птице или зверю отдать, чтобы наверняка, я не знаю.
Пример. Пуля под 300 в 4.5 слегонца зацепила шею утке или рябчику (не помню) и трофей в ягдташе. Дома охотник посмотрел, а шея не перебита. Надо понимать, что пуля отдала энергии достаточно, чтобы повредить спиной мозг, благо в шейном отделе все проводящие пути. Лети пуля на 200, так может быть и вообще ничего не было.
Надо считать не энергию винтовки, а мощность пули, о чём Руслан писал. ИМХО И опять же как? Желатин можно условно сравнить с мышцами, а когда речь о голове или оптице, где тонкая "броня" из перьев, а дальше, практически, никакого сопротивления пуле... Тут только методом практической охоты - из какого калибра, какой пулей по весу, на какой дистанции, с какой скоростью на подлёте, какая дичь была взята одним выстрелом.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей