ПУЛЯ (легкий и быстрый или медленный, но тяжёлый)

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Sancho62
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3711
Зарегистрирован: 03 дек 2016, 20:39

Сообщение Sancho62 » .

I7uPoTexHuK писал(а): но с JSB не особо дружат. Освинцовка или под одни, или под другие.
Вот так то. И что теперь с ними делать? Оставить ЖСБ пока в покое, посмотреть как летят Люманы, если хреново, то расстрелять по банкам, почистить ствол и стрелять дальше только ЖСБ. А если летят хорошо, то можно и подумать.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

Посмотри, что лучше летит (пока винтовку не трогал) и этим пуляй. Потом спросишь про ствол (что можно сделать), я могу забыть.
2104igor
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 20 фев 2016, 23:51

Сообщение 2104igor » .

у нас 5.5 люман на 25 метров в тире хорошо полетел, ну как хорошо, на уровне чехов, есть одиночные отрывы в среднем один на 10-15 выстрелов в уровень 8-ки. Пристрелка и бой близка к чехам. Посему при их цене, наши радушно прощают отрывы.
I7uPoTexHuK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01

Сообщение I7uPoTexHuK » .

Изначально написано 2104igor:
у нас 5.5 люман на 25 метров в тире хорошо полетел, ну как хорошо, на уровне чехов, есть одиночные отрывы в среднем один на 10-15 выстрелов в уровень 8-ки. Пристрелка и бой близка к чехам. Посему при их цене, наши радушно прощают отрывы.

Перевесить бы их, возможно в этом дело.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

I7uPoTexHuK писал(а): Перевесить бы их, возможно в этом дело.
Взвешивал ЖСБ, Люман, Баракуду. При всей внешней красивости везде были разбеги в весе. Можно было набрать 3 группы. Разбег не столь большой, но давал уход СТП. Отрывы из области ошибки стрелка или значительного косяка пули.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

Качество свинца тоже имеет значение, а особенно чистоты материала (однородности). У меня Люманы ещё старые, всё отлично. Новых партий не брал, не знаю откуда они. Если качественные, то и безразлично, а если два на полтора, то перейду на ЖСБ, хотя Люман ФТ мне больше по душе.
2104igor
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 20 фев 2016, 23:51

Сообщение 2104igor » .

предполагаем, что тут не в весе, а в качестве свинца проблема. Кусочек твердого попался в форму, и полетела не туда куда нужно. Кучно летят даже с надорванной юбкой (по крайней мере у меня попадаются, брали с другом коробку, это в которой куч банок, на двоих). Очень чувствительно по карману и мучительно больно полетели 4,5 весом 0,65 г. А точнее никак, кроме малого количества очень дорогих, либо непонятных стволов непонятного происхождения. Такое ощущение, что пули надавили из чего попало в один мешок, а потом перемешали и рассыпали в банки. 0,56 наоборот полетели отлично! Полная противоположность 0,65.
Почему стали говорить о качестве свинца, так тут все просто. Есть такая легенда. Была попытка сторонниками прежнего государства вывезти оборудование за территорию Луганска и выпускать под видом Winner, но так как не смогли подобрать нужное качество свинца как на прежнем место, пули не полетели. У меня например совсем. Я не утверждаю что я мегасуперстреляля, но по результатам отстрела они уступали квинтору.
Alex731
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 13:42

Сообщение Alex731 » .

Последнее время на охоте стреляю только люманом в калибре 5.5. Большой разнице в точности с ЖСБ замечено не было. По птице уверенно до 70 метров. Ствол ЧЗ 460 мм, чек. По бобру свинец Люманов тоже больше нравится: жесче, проникающее лучше.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

Alex731 писал(а): стреляю только люманом в калибре 5.5.
Для 5.5 у меня куча старых банок с Баракудой и ЖСБ. Тогда они то появятся, то пропадут. Выпал случай и я хапнул. Так что переходить на что-то ещё нет смысла. Работают хорошо.
I7uPoTexHuK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01

Сообщение I7uPoTexHuK » .

Как известно есть хорошая пуля в калибре 5.5 от КСПЗ, которая неплохо летит в первозданном виде из стволов 22LR, .222, .223 и им подобных, а если отсайзерить, то и из обычных безчоковых стволов.
Достоинство - отличный баллистический коэффициент, порядка 0.15.
Достоинство и недостаток одновременно - вес в 2,58 грамма. Недостаток, потому что не каждая винтовка способна разогнать эту чушку свинца до приличной скорости.
Мысль (пока в теории) - а что если отлить такую пулю не из свинца, а из припоя?
Из ПОС-90 получим пулю примерно 1,8 грамма, из ПОС-61 примерно 1,91. Это уже разгоняемые до скоростей порядка 270 км/ч без проблем веса. БК даже при падении веса всё-равно останется весьма приличным, порядка 0.1.
В плане дырокольности особой проблемы не вижу, свинцовая 22LR на пневматических скоростях тоже особой экспансивностью не отличается.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

I7uPoTexHuK писал(а): Из ПОС-90 получим пулю примерно 1,8 грамма, из ПОС-61 примерно 1,91.
Лить сложнее, чем вклеить дробину, а вес тот же примерно.
I7uPoTexHuK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01

Сообщение I7uPoTexHuK » .

Изначально написано Fil55:

Лить сложнее, чем вклеить дробину, а вес тот же примерно.

Зато БК заметно ниже.
Хотя причину несостоятельности своей идеи я уже сам нашёл - лужение ствола пулями с высоким содержанием олова. Поэтому немецкие "зелёные" пули делают омеднёнными, что в домашних условиях излишне сложно.
Придётся и дальше кормить Т3 Оборонкой, которую она неплохо ест. Пуля хорошая, но цена просто конская.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

I7uPoTexHuK писал(а): Зато БК заметно ниже.
На "полтиннике" прямой выстрел. Лично мне больше и не надо. Что-то иное имеет смысл мутить для дистанций под "сотку".
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

BVV443 писал(а): Вопрос про калибры уже поднимался, почитай тему полностью. Не серьёзно использовать 4.5 на глухаря, тем более по корпусу.
Процитирую автора темы (стр.13):
"Я люблю, берегу и уважаю ставшую редкой реликтовую птицу - Глухаря... поэтому: Я буду убеждать людей, чтобы даже не пробовали безрассудно пытаться охотить Крупного Глухаря с маленького слабого калибра 4,5мм , и уж ТЕМ БОЛЕЕ с маломощных ППП-винтовок пневматических развлекательных... Извините, но это уж слишком, это чревато подранками потерянными. ПОВТОРЯЮ:Их, Глухарей, и так уже мало осталось, а если в них палить из "развлекательных 4,5 винтов" -то подранками улетит ещё дофига... и к сожалению вовсе не все такие грамотные охотники, как был EVEN ; а увы большинство с развлекательными 4,5 пневматичками несерьёзно относятся к этому .К охоте на Глухаря надо относиться очень ответственно: эта птица крупная сильная и умная, редкая, выносливая к ранениям; и это реально ценная птица, потому что их мало уже осталось. Берегите их!!!! Не допускайте потерянных подранков, если уж вы охотитесь на них. На Глухарей."
Полностью с ним согласен.Не занимайся ерундой.
У кого какое мнение?
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

Это тема про пули, но можно поговорить и о калибрах.
Давным-давно Alex.A утверждал, что для уверенного взятия трофея пуля должна принести в "тушку" 10дж/кг. Если дичь весит 10 кг, то это должно быть не меньше 100 дж (не стартовых, а донесённых до цели). Его поддерживал его друг WOLF[VT].
Alex.A охотил бобров, глухарей, тетеревов, сеголетков-кабанчиков с калибром 9 мм и пулей 7-8 г. Бил только по корпусу. Бывало, что приходилось делать второй выстрел, так как дичь не всегда была бита чисто, но Он не потерял ни одного подранка.
Even (также, как и Alex.A) охотил глухарей на весеннем току, из ППП 4.5 (только вот стрелял не по корпусу, а в голову или основание шеи). Без подранков. Тетерева ложились на месте. Тогда Alex.А тоже говорил про ценность и редкость птицы-тетерева, недопустимость стрелять её из калибра меньше 9 мм, и так далее...
Позже WOLF[VT] взял из 6.35 бобра весом около 40 кг (посчитайте, сколько надо было донести дж до цели). Его винтовка выдавала меньше 145 дж. Бобр был взят чисто, с первого выстрела на дистанции 40 метров. Он опроверг то, что они с Alex.A так упорно всем насаждали.
У Alex.A нашлось объяснение: "У Вольфа особая винтовка и особая пуля... У него особая пуля..."
Особенность заключалась в том, что винтовка за 3 тысячи зелёных (на Ганзе уже тогда стали появляться винтовки в 6.35 с такой же мощностью и больше от Мастеров). Что до особенности пули, то это была склейка весом около 2 г с бОльшей экспансивностью, чем у обычного волана.
Позже они втроём ездили на охоту и там стреляли сеголетков - WOLF[VT] и Alex_Т из 6.35, Alex.A из 9. Вольф и Алекс_Т в голову (сеголетки легли на месте, Alex.A, как всегда в корпус ("лёгкие-сердце") и сеголеток после этого ломанулся в кусты, но далеко не ушёл - бит чисто.
Как бы то ни было, друзьям АлексА "разрешил" охотиться на крупных и ценных из 6.35 (хотя и с явным недобором мощности), а вот для всех прочих это оставалось с его точки зрения ТАБУ!
Все мы заблуждаемся, делаем ошибки... Это нормально. Настало время, когда Alex.A и сам перешёл в охоте на тетерева на току на калибр 6.35.
*****
Охота на сеголетков. У друзей АлексА винтовки были мЕньшего калибра, да и пули гораздо легче, а результат одинаковый. Всё просто. У них скорости были в районе 300+... Пуля легко прошивала кости черепа, да ещё и давала экспансив.
Alex.A всегда делал упор на крупный калибр, большую мощность и тяжёлую пулю. Только вот бОльшая мощность (чем у 6.35) разгоняла егор тяжкую пулю всего до 250 на старте. Ни о каком экспансиве речь вообще не шла.
В это время уже было много постов об удачных охотах на бобров с калибром 5.5 и 6.35 (без потери подранков, стреляли в голову), а уж птичек до тетерева включительно брали из 4.5 уверенно. Кабасиков, но штампованными пулями брали до 90 кг из 6.35. Но Alex.A упорно отстаивал свою точку зрения о крупном калибре - "только 9 мм на всё, что крупнее тетерева, да и тетерева не из всякой 6.35 можно стрелять, лучше взять 9 мм."
То, что он перестраховывается - совсем даже не плохо. Повторюсь, он не терял подранков. Вопрос в другом - он никогда не стреляет по самой убойной зоне - голове (или основанию шеи - для птицы).
*****
Относительно ППП. По глухарю из ППП 4.5 - :(, разве что дистанция будет очень короткой. Шанс потерять подранка очень велик при стрельбе по корпусу. Если говорить об убойности, то при точном попадании в голову-шею пуля донесёт необходимых джоулей на дистанции 50 метров с избытком. Сложность состоит в точном попадании.
Независимо от конструктива и калибра. Я считаю, что лучше целиться в наиболее убойное место. Либо точно взял, либо промазал. Особенно это касается малых калибров при охоте на достаточно крупную и крепкую на рану дичь.
Как правило, пуля имеет гораздо бОльший запас энергии, чем нужно для взятия трофея, но при неточном попадании даже калибр не спасает. Подранок уходит, а потом погибает где-то. Могла бы здорово выручить собака (поиск и добор подранка), но далеко не все охотятся с собаками...
*****
Что даёт "избыточная" энергия. При не совсем точном попадании пуля проходит глубже и травмирует больше мягких тканей и органов, кроме того, больше энергии отдаётся тканям дичи, губительной энергии, что как-то компенсирует неточность попадания. В любом случае, повторюсь в который раз, надо стрелять не по силуэту, а в "убойку".
SoBoris
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1511
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 21:24

Сообщение SoBoris » .

Fil55 писал(а): Относительно ППП. По глухарю из ППП 4.5 - , разве что дистанция будет очень короткой. Шанс потерять подранка очень велик при стрельбе по корпусу. Если говорить об убойности, то при точном попадании в голову-шею пуля донесёт необходимых джоулей на дистанции 50 метров с избытком. Сложность состоит в точном попадании.
Независимо от конструктива и калибра. Я считаю, что лучше целиться в наиболее убойное место. Либо точно взял, либо промазал. Особенно это касается малых калибров при охоте на достаточно крупную и крепкую на рану дичь.
Как правило, пуля имеет гораздо бОльший запас энергии, чем нужно для взятия трофея, но при неточном попадании даже калибр не спасает. Подранок уходит, а потом погибает где-то. Могла бы здорово выручить собака (поиск и добор подранка), но далеко не все охотятся с собаками...
*****
Что даёт "избыточная" энергия. При не совсем точном попадании пуля проходит глубже и травмирует больше мягких тканей и органов, кроме того, больше энергии отдаётся тканям дичи, губительной энергии, что как-то компенсирует неточность попадания. В любом случае, повторюсь в который раз, надо стрелять не по силуэту, а в "убойку".
Тоже пришел к тому, что для всех задач по птице хватает возможностей 4,5, причем даже без полнотела и мегамощи. Просто нужен адекватный подход и понимание возможностей винта (и себя как охотника): сможешь попасть в убойку - стреляй, не сможешь - не стреляй или пытайся поразить голову-шею, чтобы при промахе не сделать подранка.
Погоня за большими калибрами это следствие доступности и попытка потешить свое ЧСВ или приблизиться к огнестрелу, что есть неверный путь для пневматики. Хочешь охотить крупную дичь - бери онгестрел и не "мучай жопу".
I7uPoTexHuK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01

Сообщение I7uPoTexHuK » .

В плане калибров пневмасообщество совершает ошибку весьма свойственную нашему огнестрелу - попытку найти абсолют и истину в одном калибре.
В гладком регулярные калибросрачи между "Берите 12й! От мыши до миши!" и "12й придумали для тех, кто не хочет учится стрелять!". В нарезном слегка поспокойнее, но всё-равно бывает. То про универсальность .308, то про православность 7.62х54, то кто-то яро топит за 7.62х39 и готов с ним хоть на слона.
Корень проблемы единый - ограниченность ресурсов и продиктованное ею мышление. Можно даже применить слово "бедность", но не финансовая, а засевшая где-то в психологии. Человек, который пытается перекрыть все свои охоты полуавтоматом Бенелли, Тиккой Т3 .308 или Егерем 6.35 финансово может и не беден, но в голове целенаправленно себя ограничивает - "Одно ружьё на всё". А это неправильно. Ружей должно быть несколько. Иначе где-то будет неудобно из-за недостатка мощности, где-то от избытка.
Благо сейчас уровень развития индустрии такой, что можно себе это позволить. Во времена, когда Алекс А. продвигал девятку, она была огромной редкостью и вызывала удивление. Кого сейчас можно удивить девяткой? Да никого. Сначала она была редкой, потом дорогой, теперь не редкая и не дорогая. Стволы в продаже есть, а это главное. Винтовка это ствол, а остальное к нему просто прикручивается. У меня под кроватью лежат полученные на той неделе детали для сборки семёрки. Взял с рук у разных продавцов, обошлось в цену нормальной ППП. Не знаю, буду ли пользоваться этим калибром, но попробовать стоит.
I7uPoTexHuK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01

Сообщение I7uPoTexHuK » .

Изначально написано SoBoris:

Тоже пришел к тому, что для всех задач по птице хватает возможностей 4,5, причем даже без полнотела и мегамощи. Просто нужен адекватный подход и понимание возможностей винта (и себя как охотника): сможешь попасть в убойку - стреляй, не сможешь - не стреляй или пытайся поразить голову-шею, чтобы при промахе не сделать подранка.
Погоня за большими калибрами это следствие доступности и попытка потешить свое ЧСВ или приблизиться к огнестрелу, что есть неверный путь для пневматики. Хочешь охотить крупную дичь - бери онгестрел и не "мучай жопу".

Точность хорошей 5.5 или 6.35 не уступает 4.5. Какой смысл "мучить жопу" и ставить искусственное ограничение? Понятное дело, что по птице 2 см на 50 м JSB 0.87 из CZ лучше, чем 5 см бармалейкой из ствола дяди Пети. Но чем они будут лучше чем 2 см JSB 2.2 из LW?
И ещё один очень важный момент - многие ли могут чётко и адекватно самим себе признаться, что они откровенно херовые стрелки? Вряд ли. При этом слова о том, что всё берётся из 4.5 заседают в голове и у них. В итоге подранков из 4.5, как самого доступного и распространённого калибра плодится великое множество. Другое дело, что об этом или не пишут, или эти люди просто на форумах не сидят.
Борис, Вы отличный стрелок и охотник, Ваши результаты вызывают большое уважение. Но большинство так не умеет (я тоже не умею).
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

SoBoris писал(а): Тоже пришел к тому, что для всех задач по птице хватает возможностей 4,5
Если кому интересно и не лень, посмотрите тему "Трофейный выстрел и раневая баллистика". Много там обсуждали калибры, пули, скорости...
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

Для понимания процесса.
Пуля имеет поперечное сечение в мм2 и вес в г. Кинетическая энергия - mV2/2 (дж). Мощностная энергия - dE/dt (ватт = дж/сек).
Пуля, попадая в ткань, несёт кинетическую энергию (МВквадратПОПОЛАМ) и взрывную (мощность). Очень многие это опускают и отталкиваются только от донесённой мощности.
Информацию накопал HbypGUN

"Мощность взрыва (скорость высвобождения энергии). Параметрами, определяющими мощность взрыва, являются энергия взрыва и скорость ее выделения." (с)
N=dE/dt [Вт](изменение энергии за время dt)
Возможно ли рассматривать воздействие пули на объект как "взрывной процесс"? Ведь пуля имеет определенную энергию, которую передает объекту, и чем быстрее он ее передает, тем больше повреждения.
Привожу фотки сделанные уважаемым den45

Баракуда-диаболо 4,5 240м/с
Изображение
Crow Mag. 4,5 250м/с
Изображение
Как-будто внутри желатина произошел "взрывчик".
Вот еще один "взрывчик", автор фото Nytrator:
"Пуля сталкивается с препятствием на скорости около 300 м/с
Боеприпас - JSB heavy, препятствие - свинцовая плита 10 кг." (с)
Изображение
Здесь вся энергия пули высвобождается за мгновение, "часть металла переходит в газообразную форму ))" (с) автора фото.
Вот решил дальше развить эту мысль насчет мощности: теоретизировал эксперименты, сделанные разработчиками пуль H&N Sport, они стреляли по баллистическому гелю с расстояния 25м (нашел в ихнем официальном сайте).
Все результаты в рисунке.
------------------
"Критерием истины является опыт"(с)
Изображение
Обратите внимание на первую таблицу и последнюю. Два калибра, две пули с разными скоростями. Меньший калибр превосходит гораздо больший по отдаче энергии, а значит и убойность будет выше. В основе лежит разница в скоростях.
И ещё:
ПСП - проникающая способность пули (Дж/мм^2)
УЭП - удельная энергия пули (Дж/г).
ПСП показвает, сколько всего энергии пуля донесла до цели. Для пробития необходимы 1.6 Дж/мм^2.
УЭП показывает, сколько эффективной энергии несёт каждый долетевший грамм пули. Сравните данные при разных скоростях для разных калибров и опять уткнётесь в скорость. В крупном калибре (если пуля медленная) каждый грамм доносит гораздо меньше энергии, чем более скоростная и более лёгкая в меньшем калибре.
При малых скоростях поражение дичи за счёт массы пули и раневого канала, ею оставляемого, а при большой скорости мы имеем "взрывной энергетический" эффект.
Насчет зависимости мощности от скорости: посмотрите на любой график, и увидите, чем меньше скорость (ось ординат) тем меньше мощность (угол убывания скорости-энергии).

На графике не временной фактор, там именно расстояние проникновения в мм.
Мощность - это отдача энергии объекту за определенное время N=E/t.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

Если считать только Е/S, то получится ахинея. Две пули с равной скоростью и энергетикой у цели, одинакового сечения, но разного веса будут обладать одними и теми же свойствами. Абсурд!
*****
График зависимости мощности (отдачи энергии пулей) от скорости. После 290 идёт резкий подъём.
Изображение
Все время люди путают мощность с энергией, они отличаются как скорость и путь, соответственно. Еще раз повторюсь: мощнось - скорость передачи энергии, измеряется в Ваттах (Вт=Дж/с). Мощность винтовки это одно: чем мощнее винтовка, тем она больше энергии передаст пуле. А вот мощность пули надо понимать иначе, исходя из того, что она отдаст тканям дичи.
I7uPoTexHuK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01

Сообщение I7uPoTexHuK » .

Вывод - пуля должна быть тяжёлой, быстрой и точной. В таком случае лучшим вариантом получается 5.5 с экстремальным разгоном.
Потому что там есть заводская мелкокалиберная КСПЗ .22LR
2,6 грамма, хорошо летит на субзвуковых скоростях. Есть экспансив 2,7 с похожими характеристиками. Производится массово на заводе на хорошем оборудовании, есть свободно в продаже, вполне доступна по цене.
На выходе по сути получаем мелкокалиберную винтовку, только на воздухе.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

I7uPoTexHuK писал(а): Вывод - пуля должна быть тяжёлой, быстрой и точной. В таком случае лучшим вариантом получается 5.5 с экстремальным разгоном.
И да, и нет! Первый посыл верный, а вот второй - всё должно быть соизмеримо с дичью и выбором убойной зоны. Говорим про 5.5, значит надо называть вес пули. В принципе достойно разогнать в 5.5 можно пулю где-то под 3 г.
I7uPoTexHuK писал(а): На выходе по сути получаем мелкокалиберную винтовку, только на воздухе.
Самоеды и прочие северные из них и тюленя, и медведя охотили... :)
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

Изначально написано Alex.A:
Ребята... убойнее- 9мм калибр.
У меня 9-ка (9мм) винтовка имеет мощность 242 Джо... Пуля 7 граммов. А в принципе это- далеко не максимум... Реально 9мм мощнее чем 6,35... Зато как вдарил!!! так вдарил! Если правильно попал в убойную зону- то 100% добыл .
"Как винт 6,35мм не корми, а всё равно у 9 мм винта - моща БОЛЬШЕ. !
А убойность 9мм пули в два раза больше, чем у 6,35мм, всё равно. Потому что площадь поперечного сечения пули, и канала раны от пули- больше в два раза у к. 9мм . И это- суровый факт, и ничего тут не поспоришь...
НО- однозначно убойность у 9мм выше, чем у 6,35мм, это факт...
Известно, что убойность и Останавливающее Действие пули (ОД) равно, по формуле французского эксперта-оружейника Жоссера (см. документ: http://www.samooborona.ru/BOOK81.html )
ООД пули = Епули х Sпули , где Е= энергия пули, S= площадь поперечного сечения пули См2, это площадь круга диаметром в калибр пули.
Всё равно убойность тяжёлой 9мм пули при энергетике 240 дж будет больше, ребята, и это реальность... Вот ради этого, ради этой суровой убойной мощности на охоте, я и держу эту 9мм винтовку свою... Убойное попадание. Попал точно- и готово. Это того стоит...

И как тут поспоришь, как убедишь?
I7uPoTexHuK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01

Сообщение I7uPoTexHuK » .

Изначально написано Fil55:

И да, и нет! Первый посыл верный, а вот второй - всё должно быть соизмеримо с дичью и выбором убойной зоны. Говорим про 5.5, значит надо называть вес пули. В принципе достойно разогнать в 5.5 можно пулю где-то под 3 г.

В моём понимании экстремальный разгон это именно тяжёлая пуля до больших скоростей. Лёгкую пулю разогнать проблемы вообще нет - у меня Т3 JSB 1.18 разгоняет до 320, а 1.03 закидывает на сверхзвук.
При этом там мощность там 6.0 с небольшим Дж. Никакого экстрима, чуть выше среднего.
А вот 5.5 (а точнее .223) с 1.30-.140 Дж на выходе - это да, экстремальный.
А если соизмерять дичь и параметры, то по сути практически все пневмоохоты можно осуществлять с двумя винтовками 5.5.
Первая - можно назвать её стандартной. 3.5-5.5 Дж, щтатные характеристики, заводские лёгкие пули. Это перекрывает процентов 90 всей пневмоохоты. Птицы до тетерева включительно, звери до лисицы, помойные койоты. Чаще всего недалеко от дома/дачи, попутная охота на рыбалке/в поездке.
Вторая - разогнанная .22LR. Бобр, глухарь, косуля, байбак, подсвинок.
Изначально написано Fil55:

Самоеды и прочие северные из них и тюленя, и медведя охотили...

Михаил, ну при всём уважении и к Вам, и к самоедам, и к промысловикам - охота всего и вся с .22LR и 7.62х39 это далеко не от хорошей жизни.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

I7uPoTexHuK писал(а): В моём понимании экстремальный разгон это именно тяжёлая пуля до больших скоростей.
Согласен! + научиться точно стрелять не только с подставки в тире. :)
I7uPoTexHuK писал(а): охота всего и вся с .22LR и 7.62х39 это далеко не от хорошей жизни.
Ром, привёл, как исторический факт, без призыва следовать ему. :P
I7uPoTexHuK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01

Сообщение I7uPoTexHuK » .

Изначально написано Fil55:

И как тут поспоришь, как убедишь?

У девятки 240 Дж, а у .366ТКМ 2350 Дж и кучность на 50 метрах вполне сравнивая с той, что Алекс показывал. Тут уже можно сказать, что у .366ТКМ на порядок толще, а увлечение 9 мм было суходрочкой в ожидании .308Win.
Тем более что после приобретения огнестрела Алекс, если мне память не изменяет, охотился в основном с 6.35.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

У него странный подход. Платит деньги совсем даже немалые, стреляет, по его же словам, редкую, ценную дичь, которой мало (ратует за бережное отношение), а потом раздаёт. Не нужна она ему и гтовить не умеет. Если так, то не губи! Сфотографировал и радуйся, а дичь оставь охотнику, который потом её и приготовит хорошо, семью и себя порадует за столом дичиной. Что ни тема - фоты с добычей, а потом "отдал приятелю, оствил егерю..."
Что у меня дома не едят, то я и не замечаю на охоте. А уж специально ехать, а потом кому-то отдавать...
SoBoris
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1511
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 21:24

Сообщение SoBoris » .

А почему не ставится вопрос о достаточной мощности поражения (пули) для определенного вида дичи? По сути, все тяжелые пули и околозвуковые скорости для среднестатистического охотника на пернатых ну вот никак не нужны, и даже бобры с тетеревами ложатся от обычного папы/деда при условии попадания в убойку. Мне кажется бессмысленным обсуждать сферического коня в вакууме, т.е. пулю и ее энергию без привязки к назначению.
А также желательно выделить коридор использования пневматики и не растягивать его под медведей.
По большому счету это все путь в обход нарезного оружия. Причем малоуспешный.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

SoBoris писал(а): А почему не ставится вопрос о достаточной мощности поражения (пули) для определенного вида дичи?
Каким образом считать? Уже в который раз напомню, что при выстреле в голову совсем не много дж надо, а для по силуэту...ХЗ.
До тетерева включительно на дистанции в 30-40 метров хватает 20 дж на старте (12-13 дж подлётных). Дальше уже прибавка на расстояние (это 4.5 и 0.68). В 5.5 наверное это будет порядка 40 дж с учётом веса пули. Бобра до 30-35 метров из 5.5 баракудой 1.38 и ЖСБ хэви 1.175 с этой же мощностью брали успешно в голову.
Наверное надо из каких-то средних значений исходить - минимум + ещё немного, чтобы не на грани риска было. Не о воронах говорим.
Можно прикинуть в ваттах мощность, которую пуля отдаёт... А вот сколько этой мощности надо конкретной птице или зверю отдать, чтобы наверняка, я не знаю.
Пример. Пуля под 300 в 4.5 слегонца зацепила шею утке или рябчику (не помню) и трофей в ягдташе. Дома охотник посмотрел, а шея не перебита. Надо понимать, что пуля отдала энергии достаточно, чтобы повредить спиной мозг, благо в шейном отделе все проводящие пути. Лети пуля на 200, так может быть и вообще ничего не было.
Надо считать не энергию винтовки, а мощность пули, о чём Руслан писал. ИМХО И опять же как? Желатин можно условно сравнить с мышцами, а когда речь о голове или оптице, где тонкая "броня" из перьев, а дальше, практически, никакого сопротивления пуле... Тут только методом практической охоты - из какого калибра, какой пулей по весу, на какой дистанции, с какой скоростью на подлёте, какая дичь была взята одним выстрелом.
Ответить

Вернуться в «Охота с пневматическим оружием»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя