ПУЛЯ (легкий и быстрый или медленный, но тяжёлый)

Fil55 · Сообщение **Fil55** » 09 мар 2016, 21:01.

Итак продолжим... Готов отвечать на вопросы и обсуждать спорное.
Для северо-американцев пневматика (для охоты) начинается с 7.62 (на всякую мелочь, типа белок, сусликов, койотов, которые у них шарятся по помойкам, как у нас бродячие собаки).
За скоростью не гонятся. Основное - мощность, калибр, тяжёлая пуля!
Разные страны, разные условия, разная культура охоты...
Тема о пулях, но готов некоторые вещи объяснить, так как специально занимался вопросом (для себя).

Fil55 · Сообщение **Fil55** » 10 мар 2016, 18:21.

irkpress писал(а): А если по теме, то не пойму, чего вы спорите, как в соседней теме - что лучше, тяжелая или быстрая?! Но ведь и так понятно, что лучше всего тяжелая и быстрая, и чем больше калибр, тем лучше! Понятно, что на орудие 125 мм от Т-72 воздуха не напасешься, но ведь на то они и компромиссы, и здесь он у каждого свой. Нравится человеку с 20 м. палить - ну и пожалуйста! У меня, к стати, трофейных выстрелов далее 40 м нет, и надеюсь, не будет. Люблю, знаете ли, прямой выстрел... Вот и гонюсь за настильностью...

Никто и не спорит о тяжёлой, быстрой, крупнокалиберной пуле - это вне конкуренции. Споры идут о том, что лучше, тяжёлая крупнокалиберная, но медленная пуля или эффективнее, когда пуля хоть и легче, меньше калибром, но быстрая (от 280 и выше в разумных пределах). Сверхзвук опускаем - овчинка выделки не стоит.

Fil55 · Сообщение **Fil55** » 10 мар 2016, 18:34.

Американцы предпочитают крупный калибр и тяжёлые пули. Стреляют по лёгким - легче попасть. Они уповают на то, что широкий раневой канал обеспечит сильное кровотечение и позволит уверенно добыть крупную дичь (олень, кабан).
Если видели ролики о таких охотах (выкладывал Alex.A), то заметили, какая там плотность зверя, что звери находятся в некой ограниченной забором "резервации", что к зверю достаточно легко подходят на выстрел. Для добора подранка нет нужды использовать собак.
Условия здорово отличаются от наших. Может поэтому и подход у наших охотников другой - стрельба в максимально убойную зону (голова-шея), чтобы зверь ложился практически на месте стрела.
По Ганзе долго ходил (да и сейчас порой встречается) миф о мощности пули у цели в 10 дж/кг веса зверя. Вот и прикиньте необходимую мощность винтовки (пневматики), если это зверь в 50-70 кг. Ну нет таких.
Дажи прилети эти джоули не в "убойку" и ищи-свищи ветра в поле. В любом случае нужно попасть в убойную зону. А вот тут и выходит, что при точном попадании зверь ложится от гораздо меньших джоулей и калибра.
Зависимость успеха:
1. Куда пришла пуля (чем "убойнее" зона, тем меньше джоулей надо). Зон несколько, но они разные по своей значимости. Так что чёткого ответа на вопрос "Сколько дж надо по минимуму?" нет!
2. Скорость пули, так как от этого зависит импульс отданой мгновенно энергии, которая и создаёт максимальное повреждение внутренних органов.

oldroger · Сообщение **oldroger** » 11 мар 2016, 09:38.

Ну... Тут еще многое зависит от предполагаемого объекта охоты.
Потому как выстрел "в мясо" и по черепушке совсем не одно и то же.
Пример: на срезе45ж. дед - 230мисок и папа - 275мисок.
В поход за птичкой или зайцем предпочту медленного деда.
А если предполагается ластожопый или лиса, то быстрого папу. Ибо кости пробивать надо.

irkpress · Сообщение **irkpress** » 11 мар 2016, 10:33.

Ну, наверное, я бы в обоих случаях предпочел бы деда с экспансивом в 2,2 г, с 280 лоханок, думаю, эффект будет. А по птичке или "косому" можно и сдвоенным детским экспансивом, но со скоростью 300 махов.
Думаю, что дед с 45 же для стрельбы не далее зом, т.к. если взять бк баракуды, а это хороший бк, то на 30 м скорость 200, а на 50 - 190, ну и верт. поправки бшенные. У меня так было. Стрелял, добывал, в основном мелкую птицу.

oldroger · Сообщение **oldroger** » 11 мар 2016, 11:30.

irkpress писал(а): Ну, наверное, я бы в обоих случаях предпочел бы деда с экспансивом в 2,2 г, с 280 лоханок, думаю, эффект будет.

Ну я же для примера)))
В реале за настоящей дичью (не за вредителями) с калибром младше деда вообще ходить не ст0ит.

irkpress писал(а): Думаю, что дед с 45 же для стрельбы не далее зом, т.к. если взять бк баракуды, а это хороший бк, то на 30 м скорость 200, а на 50 - 190, ну и верт. поправки бшенные

Ну так и предназначена такая машинка именно для лесных прогулок за рябчиком и пр.мелочью. И для стрельбы до 40м "крещенным" кингом. Зато подранков "0".

irkpress · Сообщение **irkpress** » 11 мар 2016, 13:43.

Рад, коллега, что мы с Вами друг друга отлично понимаем! Но вот по поводу "детки", Fil55 мне отличную идейку подбросил - одним выстрелом сразу двумя тяжелыми пуляться. Сейчас экспериментирую, жаль только ижик пластиковый. Требуется найти компромисс - и чтоб стрелять не страшно было, и чтоб скорость убойная была. Эх, была-бы железяка, накрутил бы жуликов 120, да штуки четыре бы запихал

, ну чем не дробовик!(где тут смайлики берут пока не разобрался...)

Fil55 · Сообщение **Fil55** » 11 мар 2016, 17:13.

oldroger писал(а): Тут еще многое зависит от предполагаемого объекта охоты.

Бесспорно! Но не могу же я все случаи расписать...

Я изложил принципы, а дальше по обстоятельствам. За хлебом в булочную можно поехать на мопеде, а можно на грузовике. Кабана на мопеде везти несподручно, тут как раз грузовичок вполне в теме. Вот и решайте, что и в каких случаях оправдано.
По пулям. Для коротких дистанций сгодится любая, а вот дальше 50-70 метров уже нужно соблюдать некие условия. Речь не о воланах, а о цельных пулях.
Это, к слову, пишут и на американских форумах, особенно, когда речь заходит о крупном калибре и тяжёлой пуле: "Пистолетная пуля на дальних дистанциях ведёт себя, как поросёнок - начинает крутиться, вертеться и может придти в цель какой угодно частью, от чего запвисит её поникающая и поражающая способность. Потому нужна длинная пуля (соотношение длины к диаметру примерно 2:1)." Если посмотреть на используемые ими пули, то так оно и есть, применяют длинные, тяжёлые пули.

irkpress · Сообщение **irkpress** » 12 мар 2016, 04:36.

Ну тогда, если позволите, буду основывать собственную "религию" - разумной достаточной универсальности. Смысл в чем - иметь винт средней тяжести в "дедовском" калибре с дальностью "относительно прямого выстрела" 60-70 м, и мощностью, позволяющей брать от белки до косули(по месту), с автономностью в 20-30 выстрелов в плато. Этого должно хватить на 2-3 дня ходовой охоты.
А дифференциацию по дичи предлагаю сделать за счет пуль пристрелять две-три -скажем для белочки 1,2г - волан, для зайчика и утки баракуду, для крупной дичи "волчью, на основе предатора или хантер экстрим...
Давно "точу зубы" на бобра, даже на целый сплав с рыбалкой и шашлыками, но по осени, когда снаряжения много - каждый грамм на счету (чтобы лодка не утонула) баллон точно брать не будешь...

Fil55 · Сообщение **Fil55** » 12 мар 2016, 06:53.

irkpress писал(а): за счет пуль пристрелять две-три

Можно, НО..., разброс пуль по весу не должен быть очень большим, иначе не получится без накрутки барабанов прицела стрелять только по сетке. Держать всё в памяти сложно, придётся наклеить на приклад таблицу с поправками.
Пули разные и значит пристрелка в "ноль" для лёгкой и тяжёлой пуль тоже будет отличаться, разными будут и поправки за пределами прямого выстрела.
Я думаю, что начинать лучше с 1.65 г и до 2 г. 1.65 г не экспансив белку не раздербанит, особливо, если стрелять в голову или шею. ИМХО
Не исключено, что для некоторых пуль "ноль" будет один и тот же и разница будет только в границах прямого выстрела.
Как верно подмечено, при одинаковом калибре и весе существенные отличия даст конструктив пули - цельная или экспансивная.

irkpress · Сообщение **irkpress** » 12 мар 2016, 08:00.

Ну да, ошибку понял, при 85 же, тяжелая "волчья" идет на нижнем пределе 275, а Норика 1,2 далко в сверхзвук 375. Что-то поближе надо. К стати, у нас из магазинов ИЗЧЕЗЛИ ВСЕ ПУЛИ НЕ ДЕТСКИХ КАЛИБРОВ - с чего бы это. Продавцы гонят пургу, дескать только по лицензии...

Bezill · Сообщение **Bezill** » 12 мар 2016, 08:15.

а что скажите за пули кросман примьер домед?

ev_ge · Сообщение **ev_ge** » 12 мар 2016, 17:07.

Пули JSB King Heavy 2.20 грамм -Абсолютный Средний Вариант!

volkodlak · Сообщение **volkodlak** » 12 мар 2016, 17:10.

В каком смысле сказать за них?Кроме того,что КП одни из самых популярных пуль в странах бывшего СССР и уверенно входят в тройку лидеров,наряду с чехами и немцами.КП есть КП.Из особенностей-твёрдый свинцовый сплав.Деформация слабая.Кучность достойная.Распространены в калибре 4.5,более старые у нас редки.

Bezill · Сообщение **Bezill** » 12 мар 2016, 17:12.

volkodlak писал(а): В каком смысле сказать за них?Кроме того,что КП одни из самых популярных пуль в странах бывшего СССР и уверенно входят в тройку лидеров,наряду с чехами и немцами.КП есть КП.Из особенностей-твёрдый свинцовый сплав.Деформация слабая.Кучность достойная.Распространены в калибре 4.5,более старые у нас редки.

спасибо за ответ. интересовал за 4.5к на апнутую мурку

volkodlak · Сообщение **volkodlak** » 12 мар 2016, 17:15.

ev_ge писал(а): Пули JSB King Heavy 2.20 грамм -Абсолютный Средний Вариант!

Абсолютный-наверно слишком категорично

.У меня,например,баракуды летят лучше кингов.А вообще,раз пошла такая пьянка,то Рейнджмастер дед-идеальный вариант для не очень злобного деда.

Fil55 · Сообщение **Fil55** » 12 мар 2016, 21:56.

irkpress писал(а): ИЗЧЕЗЛИ ВСЕ ПУЛИ НЕ ДЕТСКИХ КАЛИБРОВ - с чего бы это

Скорее всего дело в рубле. Всё закупается в валюте и с накрутами ценник получится конский. Лучше уж на Ганзе в купле-продаже посмотреть. Когда нахожу нужное, то беру много - 1-2-3 банки не оправдывают пересыл. Беру, как правило от 6 банок (естественно, опробованных пуль). И выходит дешевле и долго голову не морочить, что опять заказывать надо.
Вот ещё пример зависимости от попадания пули и какой.
Канал "Охота и рыбалка", охота в сумерках на кабана. Стреляют на 100 метров из карабина (7.62). Кабан уходит, крови нет. Следов много и идут искать других. Вдруг - удача!!!, кабан лежит!
Коммент: "Подранка надо искать, какие мы молодцы!" Забыл наверное, что искали других кабанов...
И ещё. Карабин, мощность в достатке, а вот пуля лёгкая и калибр не особо большой. Показали кабана - пуля попала по самому краю лёгких (нижние отделы). Вот он и свалил на несколько сотен метров. Будь выстрел точнее, да гладкоствол с бОльшей пулей, так была бы и кровь, и кабан бы лёг ближе. Потом, что за добор без собаки?
У нас пневматика и вариант стрельбы по силуету может прокатить только по мелочи.

irkpress · Сообщение **irkpress** » 13 мар 2016, 13:44.

Fil55 писал(а): Скорее всего дело в рубле.

Надеюсь, что это так, просто я от правительства этой страны жду только пакостей. тем более, эта тема(пневматика) как-бы погранмчная. Ну да не суть.
Хочу испробовать пулю КСПЗ SB cal. 5.5 мм 2,58 г (22LR) 'Экспансив', но расчеты поуазывают, что 100 же для нее самый минимум. В этом каалибре это реально?

Fil55 · Сообщение **Fil55** » 13 мар 2016, 22:07.

irkpress писал(а): В этом каалибре это реально?

Приводил пример, когда пулю 5.5 весом 2.5 запускали со скоростью около 360.

Fil55 · Сообщение **Fil55** » 13 мар 2016, 22:13.

irkpress писал(а): В этом каалибре это реально?

Приводил пример, когда пулю 5.5 весом 2.5 запускали со скоростью около 360.
У меня 1.38 в этом калибре пошла 365, вклеил дробину, вес стал 1.85, но скорость упала. Остаточная оказалась вполне в рамках для охоты). Скорости дал на срезе ствола.

Fil55 · Сообщение **Fil55** » 13 мар 2016, 22:13.

irkpress писал(а): В этом каалибре это реально?

Приводил пример, когда пулю 5.5 весом 2.5 запускали со скоростью около 360.
У меня 1.38 в этом калибре пошла 365, вклеил дробину, вес стал 1.85, но скорость упала. Остаточная оказалась вполне в рамках для охоты

. Скорости дал на срезе ствола.

Fil55 · Сообщение **Fil55** » 14 мар 2016, 02:19.

Реально!

irkpress · Сообщение **irkpress** » 14 мар 2016, 04:03.

irkpress · Сообщение **irkpress** » 14 мар 2016, 04:07.

Это гамма квинтор на зо м. Скорость 315 Причем на 12-15 м, я навскидку ею же спокойно попадаю в сосновую шишку из 10 один раз промазал. Может кого-то и уберегу от ее покупки, зато ДЕШЕВООО!

Пулялкин

Миш привет..Какой БК у дедушки ЖСБ 2.2 грамма??В двух темах находил,пишут по разному,даже спорят.Мои прикиды показали 0.048 но я сомневаюсь...

Fil55 · Сообщение **Fil55** » 15 мар 2016, 02:03.

Пулялкин писал(а): Мои прикиды показали 0.048 но я сомневаюсь...

Чуток побольше должно быть, но я выше давал ссылку на тему в Оргах, там есть утверждение, что БК зависит от скорости... Утверждать не могу, но если это так, то могут быть разные данные в разных темах

Fil55 · Сообщение **Fil55** » 15 мар 2016, 02:27.

irkpress писал(а): Это гамма квинтор на зо м. Скорость 315 Причем на 12-15 м, я навскидку ею же спокойно попадаю в сосновую шишку из 10 один раз промазал. Может кого-то и уберегу от ее покупки, зато ДЕШЕВООО!edit log

Сеялка! Надо со скоростью поколдовать... По квинторам отзывы очень разные и плохих не мало (летят куда попало). Возможно зависит от ствола - не все стволы едят одну и ту же пулю одинаково.

volkodlak · Сообщение **volkodlak** » 15 мар 2016, 21:17.

Да ну их эти квинторы.Уж в крайнем случае можно гамо хантер взять.Хотя теже кросманы есть из недорогих или их же дочерние копперхэды.Это если денег жалко.

irkpress · Сообщение **irkpress** » 16 мар 2016, 05:14.

Все бы ничего, но в магазинах выбор крайне ограничен. Многие кроме гаммо вообще ничего не знают. А с жсб по предаторам знакомы. Выписываю все из Москвы и даже Ленинграда. Вот только Баракуда подошла, спустя полмесяца. А тут Экспансив, 08 г, и в обойму лезет! Ну и купил 2 банки! Да еще продавец, -"...Я ею из Хата 125 глухарей и зайцев успешно добываю..."

Fil55 · Сообщение **Fil55** » 17 мар 2016, 05:18.

Стреляю не много и предпочитаю взять хорошие пули, чем рисковать...

ПУЛЯ (легкий и быстрый или медленный, но тяжёлый)

Кто сейчас на конференции