ruslan1111 писал(а): подсобник с 9 до 18 с 2-мя выходными за 20тыров-нереально
ему нужно офис, секретаршу, мафынку, счет в банке... и.т.д, ну в общем то, что в сериалах показывают. А то, что делать ничего не умеет, так это фигня, он пришёл и усе, про ТК слышал, про Трудовую инспекцию, но работать, это не для него.Расхлёбываем все мы...rufei писал(а): Но, ведь, не работодатели страну разваливали, а расхлебывают и они, в том числе.
((какие профессии ожно навесить на подсобника?идет штукатурка-стяжка-подноси,мешай,воды лей сколько сказано и не больше,идет картон-профиль режь,листы помоги придержать-поднять,идет малярка-грунтуй,хочешь-шпатель и ставай рядом шпаклюй.Pragmatik писал(а): Может, под сурдинку на этого подсобника навешано еще 20 профессий
в этом депрессивном районе в радиусе 15 км от города 2фабрики марс,кнауфа завод,кампина,2плиточных завода,российский металлургический(отдельная грустная песня),ну и по мелочи производств штук 20.самое удивительное что местных палкой не загонишь работать ибо"нихацю",крупные заводы гоняют автобусы за рабочими в соседние районы и соседнюю тульскую область.а мелкие обходются теми же мигрантами.почему так- отдельный разговор,не по этой теме.Pragmatik писал(а): пришли в откровенно депрессивный пайон
Во-о-о-о-т... Как я и предполагал - навесили на подсобника дюжину рабочих специальностей - и ждут, чтоб кто-то подорвался ТАК работать...ruslan1111 писал(а): какие профессии ожно навесить на подсобника?идет штукатурка-стяжка-подноси,мешай,воды лей сколько сказано и не больше,идет картон-профиль режь,листы помоги придержать-поднять,идет малярка-грунтуй,хочешь-шпатель и ставай рядом шпаклюй.
Только на этих предприятиях не пытаются на подсобных рабочих навешивать обязанности, которые по-хорошему - исполняют квалифицированные рабочие с разрядами.ruslan1111 писал(а): в этом депрессивном районе в радиусе 15 км от города 2фабрики марс,кнауфа завод,кампина,2плиточных завода,российский металлургический(отдельная грустная песня),ну и по мелочи производств штук 20.
Угу... При этом дивизии "местных" годами мотаются работать в Москву... Эва какие несмышлёныши - в Нерезиновую годами ездят, а у себя под боком на жЫрных и высокооплачиваемых должностях работать - палкой не заставишь... Эва какие зажравшиеся "местные"-то...ruslan1111 писал(а): самое удивительное что местных палкой не загонишь работать ибо"нихацю",крупные заводы гоняют автобусы за рабочими в соседние районы и соседнюю тульскую область.а мелкие обходются теми же мигрантами.почему так- отдельный разговор,не по этой теме.
тады пивас.и к 30-нику запоздалое понимание что балласт в этом мире никому не нужен.если раньше пивас(цирроз)не добьет.нонешние молодые не шибко отлчаются силушкой богатырской-приоритеты другие.rufei писал(а): но работать, это не для него.
Может, не так и/или не то предлагаете?ruslan1111 писал(а):блин,таки не сдержусь..нормально денех-да,согласен.но ни за нормально,ни за ненормально народ работать не хочет.просто тупо не хочет.есть махонькое,дохленькое но свое и любимое ремонтное делишко,так вот подсобник с 9 до 18 с 2-мя выходными за 20тыров-нереально.
Ну так нефиг было разваливать великую страну. Претензии, разумеется, не лично к Вам.ruslan1111 писал(а):а так-наблюдается картина"сижу на лавочке,жру пивас,жопу поднять впадлу,уметь ничего толком не умею но денег хочу мешок.а суки-падлы понаехали,а мне работать негде".и че делать?
Страну - развалили, квалифицированных рабочих извели, как тараканов... А теперь, когда любой квалифицированный рабочий - редок, как негр на Чукотке, работодатели всполошились - караул, не могём найтить рабочих... Нет, это не бред, сталкивался с подобным, пришла одна, неделю работает, две на больничном, нахнадо такое счастье.Волга-Волга писал(а): Возможно, бред, но вот как-то мысль такая посетила....
Ну, думаю, тут владельцев и топ-менеджеров крупных заводов в обсуждении нет, скорее речь о небольших предприятиях (типа меня), и вот парадокс, за декабрь у нас швеи меньше 40 тыр не заработали, город небольшой, сарафанное ради работает в полный рост, желающих работать хоть выгребай... а квалифицированных нет! Даже пенсионеров, мало их...Pragmatik писал(а): Крупные заводы тупо экономят деньги! Предлагают зарплату подсобника, причем не просто подсобника, а подсобника-гастарбайтера, а ждут, что на неё придут КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ "местные" рабочие. При этом удавятся, но не поднимут зарплаты даже на пару тысяч рублей... Зато руководство - сплошь на Лексусах и "бэхах"...
Дык, а что же Вы хотите?!? Квалификация - она не насморк, за полчаса не подхватится.rufei писал(а): и вот парадокс, за декабрь у нас швеи меньше 40 тыр не заработали, город небольшой, сарафанное ради работает в полный рост, желающих работать хоть выгребай... а квалифицированных нет! Даже пенсионеров, мало их...
Вопрос в том куда ушёл.Pragmatik писал(а): В Вашем случае - выход в том, чтобы создавать у себя что-то вроде мини-ПТУ. Но тут огромные риски. Выучишь человека - а он поработал чуток и ушел...
Не, не получится...Ignat писал(а): Первое лечится предоставлением условий, когда проезд тупо сожрёт всю выгоду от смены работы,
Ой не скажИте! Один частник может офигительно отбивать клиентуру! Потому что он берет за работу небольшую копеечку. А предприниматель должен отбить расходы (аренда помещений, электроснабжение, отопление), да еще и получить прибыль.Ignat писал(а): второе - доступно далеко не всем, да и не шибко интересно, если зарплата соответствует работе. В смысле что частник, конечно, может сэкономить на налогах, но ему гораздо сложнее искать клиентуру на постоянную высокую загрузку.
Вы весьма оптимистичны.Ignat писал(а): Т.е. работа у частника такая же, но никаких гарантий и уверенности в завтрашнем дне + нычкарство от налоговой. Если при этом доход от частной деятельности не будет в разы выше чем зарплата - сбегать будут единицы с шилом в жопе.
Практика показывает, что бегут в огромных количествах. Подпольных швейных цехов по Области - дофига. Работают так, что пыль столбом. В околомкадье, пожалуй, да - перевес по деньгам может заставить отдельных граждан тратить 6 часов в день на дорогу, чтобы получать вдвое больше. Правда, годам к 30 обычно это проходит у нормальных людей.Pragmatik писал(а): Смотрите. В Области зарплаты в разы ниже. Поднимать их выше - это практически уходить в ноль по прибыли, а то и, даже, ниже себестоимости. Предпринимателю это не просто не выгодно - это делает бессмысленным всю его работу.
И вот теперь берем ситуацию, что предприниматель обучил, скажем, швею до 3-го разряда. У себя в городке он платит ей столько, сколько платит. А в Москве - зарплата раза в 2 выше. Расходы на дорогу - это всё фигня. Проездной на электричку, на метро - это все равно очень меньше, чем прибавка при переходе на московские зарплаты.
Так что, смена работы с Области на Нерезиновую даёт ощутимый выигрыш в зарплате
Т.е. частнику кто-то подарил помещение, с электричеством и отоплением? Или у Вас, например, в квартире простор, что можно на постоянку и машинку развернуть, и стол для раскроя тканей и т.д. и т.п.?!Pragmatik писал(а): Ой не скажИте! Один частник может офигительно отбивать клиентуру! Потому что он берет за работу небольшую копеечку. А предприниматель должен отбить расходы (аренда помещений, электроснабжение, отопление), да еще и получить прибыль.
Подпольных ЦЕХОВ. Т.е. не один частник у себя дома, а целый цех. Пусть и маленький и подпольный.Pragmatik писал(а): Вы весьма оптимистичны.
Опять же, не забываем, что заказчики наши просто на генном уровне порой хотят вот на копейку, но подешевле. Предприниматель всегда жестко ограничен, он не может уйти ниже себестоимости. А частник - может, потому что у него себестоимость - копеечная, ибо у него расходы "на бизнес" - тоже копеечные. Сидит дома, свет и тепло есть, по бытовым расценкам... Сиди, строчи себе на машинке...
"Отдельных граждан"?!? Шутить изволите, барин?!?Ignat писал(а): В околомкадье, пожалуй, да - перевес по деньгам может заставить отдельных граждан тратить 6 часов в день на дорогу, чтобы получать вдвое больше. Правда, годам к 30 обычно это проходит у нормальных людей.
))))Блин. НЕ зная я Вас по Ганзе - подумал бы, что Вы внучок секретаря обкома КПСС.Ignat писал(а): Т.е. частнику кто-то подарил помещение, с электричеством и отоплением? Или у Вас, например, в квартире простор, что можно на постоянку и машинку развернуть, и стол для раскроя тканей и т.д. и т.п.?!
ИМХО -комплект танцевальной одежки - это, по сути, такой же частный заказ. Который вот он есть, а вот его и нет.Ignat писал(а): Нет, разумеется, частники тоже живут и тоже свою клиентуру имеют. Но это РАЗНАЯ клиентура. Отдельный человек вполне может обратиться к частнику чтобы пошить себе платье или костюм. И то, если рекомендации есть в большом количестве. А вот, например, комплект танцевальной одёжки заказывать частнику - сомнительно: тупо времени уйдёт много, ибо в параллель не может делать. Опять же, если заказ другой у частника есть - новый он не сделает, пока тот не закончит. Или предыдущий заказ продинамит...
Как правило, цех - это одно название. Махонькая каморка, несколько машинок... Хотя, говорят, споймали как-то вьетнамцев - вот у них вроде бы дело было поставлено с размахом. Но они якобы поставляли сшитое на рынки, т.е., сбыт был налажен.Ignat писал(а): Подпольных ЦЕХОВ. Т.е. не один частник у себя дома, а целый цех. Пусть и маленький и подпольный.
Да видел я этот аттракцион. Правда, сам давно не ездил.Pragmatik писал(а): "Отдельных граждан"?!? Шутить изволите, барин?!? ))))
Приезжайте в гости, я Вас утречком свожу на ж/д станцию... Посмотрите, какой объем пассажиров едет в Нерезиновую. Это натурально скотовозки!!! Ради интереса, предложу даже проехаться вот так до Москвы. Это, правда, если сумеете влезть в электричку. А вот это уже не гарантирую!
Pragmatik писал(а): Кстати, к 30-ти годам человек только начинает входить в пору профессиональной зрелости. Так что, в 30 лет - народ еще только делает карьеру. Разумеется, в Москве. Потому что в своем городе - это практически нереально.
О! Собственно, я на это и намекал. Т.е. шить можно только час-два в день максимум. Против 8 часов в ателье. Ну и с механизацией плохо - максимум старенькая бабушкина машинка будет, которая регулярно раскорячивается и требует подстройки и наладкиPragmatik писал(а): А как Вы думаете - как люди во времена СССР умудрялись шить, при этом живя не то что в квартерах - в малюсеньких комнатках в коммуналке? А?
Все просто. Семья ужинает, потом стол освобождается и хозяйка на нем садится и кроит, и шьет, и вяжет. И так в каждой второй-третьей семье.
. В итоге на пошив, скажем, десятка комплектов одинаковой формы (на коллектив) частник убьёт месяц, если не больше.Это уже вопрос маркетинга. В смысле почему владельцу ателье выгодно заниматься разовыми заказами по десять тыр (условно) вместо потока заказов по тысяче рублей каждый. Где-то проходит граница оптимума, совсем мелкими заказами, действительно, невыгодно заниматься, но её каждый для себя ищет сам.Pragmatik писал(а): В наших провинциальных городах объемы работы не столь у и большие. Был я как-то в одном ателье. Вхожу, там сидят две мадамы, скучают в одиночестве. Говорю, мол, хотел бы узнать, что у них и как. Они мне называют такую цену, что я разворачиваюсь и ухожу. Ибо в затрапезном ателье с облезлыми стенами за бруки заломили просто неприлично высокую цену. И это - рядовое ателье.
В то же время у нас на рынке в закутке сидит девушка и за небольшую денежку починяет одёжу. Разумеется, к ней идут охотнее, чем к тем, которые в ателье...
Думаю, раз она умеет чинить одёжу, то уж и шить она умеет, т.е., от частного заказика не откажется.
Опять же О! Т.е. уже не дома, уже снятое помещение, с отоплением, электричеством, машинками. И отличие только в неуплачиваемых налогах?! Нет, я в курсе, что налоги у нас не маленькие, но только из-за них выигрыш нелегальных цехов перед официальными выглядит не очень убедительно.Pragmatik писал(а): Как правило, цех - это одно название. Махонькая каморка, несколько машинок... Хотя, говорят, споймали как-то вьетнамцев - вот у них вроде бы дело было поставлено с размахом. Но они якобы поставляли сшитое на рынки, т.е., сбыт был налажен.
Оттуда, как раз, вообще поток людей, потому что там у них вообще работы никакой... Вот и едут в Москву...Ignat писал(а): Я-то именно про 6 часов, т.е. в смысле дальнего подмосковья, за 100км и более от МКАДа. Вот оттуда тоже, конечно, ездят, но по-моему уже куда меньше, только те, кому деньги позарез нужны.
Карьера напрямую связана с размером зарплаты.Ignat писал(а):
Тут такое дело. Карьеру, конечно, сделать можно. Только нафига?! В смысле, что дослужится человек до, например, начальника юридического отдела крупной конторы и? Толку с такой карьеры, если она в Мск, а сам он в дальнем подмосковье? При переезде на историческую родину толку с такой карьеры почти ноль, переехать в Мск - денег надо ОЧЕНЬ много (или так всю жизнь по съёмным хатам и мотаться). Потому и говорю, что когда первичная "эйфория больших зряплат" проходит и человек видит, что у него времени не то что на семью, на поспать толком не остаётся, многие начинают задумываться, а нужна ли такая работа. И, соответственно, делается выбор: или в сторону карьеры (и побоку семью\здоровье и т.п.) или таки в сторону семьи и относительного покоя.
Да ла-а-а-адно. Сейчас море разных недорогих электрических машинок бытовых. Функций - до .опы, ажно вышивать имеют.Ignat писал(а): Ну и с механизацией плохо - максимум старенькая бабушкина машинка будет, которая регулярно раскорячивается и требует подстройки и наладки .
И не шибко дорого. Правда, Китай, но ведь работают... НЕ согласен. Как раз, дома рабочее место куда лучше оборудовано. Удобное кресло. Лампу купить -не проблема. Чай и холодильник - под боком. Работай, захотел отдохнуть - попил чайку, отдохнул - и в бой.Ignat писал(а): В итоге на пошив, скажем, десятка комплектов одинаковой формы (на коллектив) частник убьёт месяц, если не больше.
В ателье же должна быть и механизация нормальная и место, и свет. Всё это сильно влияет на удобство того же работника (и его выбор между работой на ателье и на себя). И учитывая наличие нескольких работников пошив того же комплекта будет произведён максимум за неделю, а то и быстрее.
Хотя и дороже.
Моя мама на допотопной советской машинке с ножным приводом платье могла шила за ночь. А сейчас, с электрическими машинками... Тю-ю-ю-ю-ю... ))))
Моё ИМХО - они слово "маркетинг" слышали лишь по телевизору. Маркетингом там не павхнет!Ignat писал(а): Это уже вопрос маркетинга. В смысле почему владельцу ателье выгодно заниматься разовыми заказами по десять тыр (условно) вместо потока заказов по тысяче рублей каждый. Где-то проходит граница оптимума, совсем мелкими заказами, действительно, невыгодно заниматься, но её каждый для себя ищет сам.
Ошибаетесь.Ignat писал(а): Опять же О! Т.е. уже не дома, уже снятое помещение, с отоплением, электричеством, машинками. И отличие только в неуплачиваемых налогах?! Нет, я в курсе, что налоги у нас не маленькие, но только из-за них выигрыш нелегальных цехов перед официальными выглядит не очень убедительно.
Налогообложение - это огромная статья расходов. Если не ошибаюсь, чтобы работнику заплатить рупь, работодатель должен заплатить 30 копеек то ли в соц. страх, то ли еще куда... А есть и другие налоги. Это непосильное бремя для небольшого предприятия... 34Pragmatik писал(а): работнику заплатить рупь, работодатель должен заплатить 30 копеек
Pragmatik писал(а): Сейчас море разных недорогих электрических машинок бытовых. Функций - до .опы, ажно вышивать имеют. И не шибко дорого. Правда, Китай, но ведь работают...
[/B]
Именно, что бытовые и Китай, мрут как мухи, разница в ценах между бытовой и прмышленной машинкой - нксколько порядков, а куча функций... это как айфон, вроде и дохрена всего напихано, а пользуется большинство на 10% от силы.
Для индивидуальных заказов да, а вот если надо сшить, скажем, 30 танцевальных костюмов? У мня дома просто нет места, чтобы поставить раскройный стол 3*1,5м., парогенератор, плоскошовку и машинку на станине, и, если это все делать одному, то даже за месяц не уложиться.юPragmatik писал(а): Как раз, дома рабочее место куда лучше оборудовано
ППЦ. Могу только посочувствовать. Как этим несчастным людям, так и москве...Pragmatik писал(а): Оттуда, как раз, вообще поток людей, потому что там у них вообще работы никакой... Вот и едут в Москву...
Это-то понятно. Но именно это как раз и может стать полезным бонусом при выборе Мск-домой. Т.е. когда у человека уже появляются интересы помимо работы, ему может оказаться приятнее работать возле дома, на более низкой, не московской зарплате. Нежели мотаться каждый день ХЕЗ откуда ХЕЗ куда.Pragmatik писал(а): Карьера напрямую связана с размером зарплаты.
[skip]
И вот и получается - времени стало больше, жизнь - размеренней, а вот плата за это - куда меньшая зарплата. На которую особо не пошикуешь...
И кто из этих китайцев выдержит режим работы а-ля ателье, т.е. не раз в год штанину подогнуть, а каждый день по 2-3 часа хотя бы?!Pragmatik писал(а): Да ла-а-а-адно. Сейчас море разных недорогих электрических машинок бытовых. Функций - до .опы, ажно вышивать имеют. И не шибко дорого. Правда, Китай, но ведь работают...
Во-первых, отсутствие рабочей обстановки многих расхолаживает. То самое "захотел отдохнуть" и т.п. Плюс если ещё жена\дети дома тоже отвлекать будут. А во-вторых, время шло в сравнительном исчислении. Если один человек за одну ночь может сшить одно платье (мда, прямо как из учебника математики задачкаPragmatik писал(а): Как раз, дома рабочее место куда лучше оборудовано. Удобное кресло. Лампу купить -не проблема. Чай и холодильник - под боком. Работай, захотел отдохнуть - попил чайку, отдохнул - и в бой.
А касаемо времени.. Да какой месяц?!? Моя мама на допотопной советской машинке с ножным приводом платье могла шила за ночь. А сейчас, с электрическими машинками... Тю-ю-ю-ю-ю... ))))
), то на пошив десятка ему потребуется 10 бессонных ночей. Нереальная ситуация ибо спать надо и на основную работу надо. Т.е. без основной работы это 10 дней, с работой - как раз под месяц. А в тех же граничных условиях ателье из 5 человек пошьёт тот же десяток платьев за два дня. Вот и разница.
Про общего повара на рынке это сюр, конечноPragmatik писал(а): Пример. Прихожу на рынок. У всех - один и тот же повар. Говорю -ребята, привезите мне вот такую вещь. Они мне - не, отдыхай, мы всё закупаем на складе, там такого нет... И всё... И продолжают сидеть, скучать, плевать в потолок.
Я не спорю, что огромная. Мне как-то казалось, что вряд ли основная, хотя могу и ошибаться.Pragmatik писал(а): Ошибаетесь.
На старой работе девочка была, то ли с Орехова-Зуева, то ли с какого-то поселка возле этого города, не помню точно (но гораздо ближе, чем, скажем, те же Шатура или Воскресенск). Ну и рассказывает, что домой приезжает около 12-ти ночи, а в 4 утра уже вставать, ехать к 9-ти на работу...Ignat писал(а): ППЦ. Могу только посочувствовать. Как этим несчастным людям, так и москве...
Да в том-то и делдо, что у частника не такие уж и большие объемы халтуры. Заказов мало. Я, кстати, глянул, на чем работает точка у нас на рынке, которая ремонтирует одёжу. Обычная кетайская какая-то машинка, чисто любительская. Опять же, когда идёшь - девушка работает, когда - сидит, скучает, нет заказов.Ignat писал(а): И кто из этих китайцев выдержит режим работы а-ля ателье, т.е. не раз в год штанину подогнуть, а каждый день по 2-3 часа хотя бы?!
Ачипятка! Хотел сказать "товар", но ошибся, получилось "повар"... Исправил.Ignat писал(а): Про общего повара на рынке это сюр, конечно
Нередко основная проблема - это именно налоги. Поэтому "мелочь" и работает в серую. Иначе их бизнес просто станет нерентабельным. Особенно учитывая, что они и так неистово пытаются бороться с китайским копеечным ширпотребом...Ignat писал(а): Мне как-то казалось, что вряд ли основная, хотя могу и ошибаться.
Вот, опять возвращаемся к разделению частник-ателье.Pragmatik писал(а): Да в том-то и делдо, что у частника не такие уж и большие объемы халтуры. Заказов мало. Я, кстати, глянул, на чем работает точка у нас на рынке, которая ремонтирует одёжу. Обычная кетайская какая-то машинка, чисто любительская. Опять же, когда идёшь - девушка работает, когда - сидит, скучает, нет заказов.
) это периодическая халтурка, у нормального ателье со штатом сотрудников - постоянный поток. Собственно, ТС вроде про подобное и пишет: заказы есть, исполнителей нет.Это просто у ТС пока так хорошо.Ignat писал(а): У частника\индивидуалки (
Вот этого совета не понял! Автор жалуется, что не может найти квалифицированных работников, потому что их нет. И если есть человек, который пусть недостаточно квалифицированный, но работает, старается, не прогуливает - как же можно его увольнять, и зачем? Чтобы нанять нового, опять неквалифицированного? Но ведь с квалификацией не рождаются, её приобретают! Как же человек станет квалифицированным, если не проработает нужное время по специальности, если его будут "периодически менять"?rancho писал(а):Никак...
Менять периодически большую часть народа.
Нет, конечно. Лучше научить, собственно, только этот вариант и остаётся.Страшила мудрый писал(а): И если есть человек, который пусть недостаточно квалифицированный, но работает, старается, не прогуливает - как же можно его увольнять, и зачем?
Нет, конечно. Лучше научить, собственно, только этот вариант и остаётся.Страшила мудрый писал(а): И если есть человек, который пусть недостаточно квалифицированный, но работает, старается, не прогуливает - как же можно его увольнять, и зачем?
бОльшая часть офисного планктона - работает не по специальности, хотя многие омеют высшее образование. Но для них "вышка" - это как трусы, т.е., нечто такое, что должно быть, даже если саму задницу давно не мыли...статистику школ посмотрите. Тут вопрос не в планировании, а в численном количестве выпускников России, падающем в ДВА раза.Pragmatik писал(а): ИМХО - если подходить ПО-ГОСУДАРСТВЕННОМУ - то никакой демографической ямы выпускников не будет.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
