Где квалифицированных работников найти?

[Rufei]

Думаю, что не я один с подобной проблемой сталкиваюсь, есть цех, есть заказы... РАБОТАТЬ НЕКОМУ, всё, что на ум пришло уже перепробовал, и с техникумами и с профильными училищами связывался, не помогает, советуют поехать куда-нить в Иваново и привезти оттуда бригаду, да только опыт (не мой, к счастью) говорит, что на шею сядут быстро. Кто как из положения выходит?

[rancho]

Никак...
Менять периодически большую часть народа.
------------------
Не стоит бегать от снайпера - умрешь уставшим...

[mokiy]

А,что делать?Цена труда?

[Rufei]

Если в деньгах ориентироваться на узбекских гастарбайтеов

Даже в мыслях не было

При нормальных деньгах - быстрым перебором.

Дык, нет квалифицированных, учебные заведения практически отсутствуют, а те кто при Союзе профессию получал либо на пенсии, либо лень работу менять, а молодым руками впадлу работать, как и учиться что-то ими делать.
------------------
Ф-584370

[OCTAGON]

Тогда не знаю. Немного не моя тематика.
Но тряпок подмосковного пошива много продаётся.
Я не разбирась, но барышни говорят, что качество вполне сопоставимо с турками.

[Rufei]

Мы ширпотреб не шьём, 90% заказов это танцевальные, хореографические коллективы, народные костюмы, для фигурного катания и.т.д. индпошив редко, но бывает (кстати. и для Ганзы ).
------------------
Ф-584370

[OCTAGON]

Я имел в виду мужские рубашки диапазона 2-3 тыс руб, которые, как оказалось, нередко шьют здесь.

[Yep]

на шею сядут быстро

что соцпакет попросили

[Rufei]

Я имел в виду мужские рубашки диапазона 2-3 тыс руб, которые, как оказалось, нередко шьют здесь.

Не новость

что соцпакет попросили

Не, тут несколько другое, соцпакет им впринципе нахер не нужен, но, когда начинают понимать, что вот прям сейчас заказов дохрена, а заменить их некем, то начинается: "платишь мало", "сроки нереальные", "а мне к племяннику надо съездить, плюшек отвезти" и.т.д.
------------------
Ф-584370

[Yep]

соцпакет им впринципе нахер не нужен, но, когда начинают понимать, что вот прям сейчас заказов дохрена, а заменить их некем, то начинается: "платишь мало", "сроки нереальные", "а мне к племяннику надо съездить, плюшек отвезти" и.т.д.

ну если Вам этого не нужно, то наймите вьетнамцев
Я например на стройку беру только узбеков, которых «подобрал» практически во дворе: летом они строили как черти, пахали допоздна в самую жару и в субботу и в воскресенье, если в понедельник надо было принимать бетон.
Причём до них на объекте отливала цокольный этаж белая бригада, которая про@бывала все сроки и их оттуда погнали ссаной тряпкой, потом взяли этих, причём они обходились на 10% дороже белых.
Узбеки в итоге сдали жб каркас на две недели раньше срока.
А потом он опять стоял полтора месяца, и вот теперь опять белые не спеша ковыряются:

[Леонид Ильич]

я думал, на стройках таджики больше котируются.

[Yep]

на стройках таджики больше котируются

я таджиков стараюсь не брать узбеки как-то привычнее, с ними проще

[Rufei]

Менять периодически большую часть народа

Хорошо-бы, но на кого?...

А,что делать?Цена труда?

Швейный цех небольшой.
------------------
Ф-584370

[OCTAGON]

Если в деньгах ориентироваться на узбекских гастарбайтеов - никак.
При нормальных деньгах - быстрым перебором.

[mokiy]

Мы ширпотреб не шьём, 90% заказов это танцевальные, хореографические коллективы, народные костюмы, для фигурного катания и.т.д. индпошив редко, но бывает (кстати. и для Ганзы

.И,что б удержаться в этой нише надо найти хотябы двоих мастеров,а остальных выращивать,учить.Только так фирма себя сохранит.

[ag111]

Трудно найти экономическую нишу, куда работники сами набегут.
А все остальное надо производить в Китае.

[mokiy]

Трудно найти экономическую нишу, куда работники сами набегут.

/--Хех!Так платить надоть,тогда и в кадрах будешь ковыряться ,выбирать.А таджики вам налепят и самолёты,корабли,дома...из глины и веток.

А все остальное надо производить в Китае.

..Ага,конешна..на нашем электричестве за 78коп. за 1КВТ.А скока наши производители плотют?

[Pragmatik]

Не буду оригинален, если скажу - ребят, платить надо адекватные деньги. В любой местности есть средние расценки на работу. И чем выше работникам предлагается зарплата, тем больше шансов найти вменяемых работников.
Поймите, люди не дураки, если они на конкретном месте получают больше, чем в среднем в данной местности за аналогичную работу - то люди за такую работу держатся.

но, когда начинают понимать, что вот прям сейчас заказов дохрена, а заменить их некем, то начинается: "платишь мало", "сроки нереальные", "а мне к племяннику надо съездить, плюшек отвезти" и.т.д.

А может - в словах людей есть смысл? Нередко - сроки устанавливать могут и вправду нереальные. Надо чётко понимать, что все эти рассказы про узбеков-таджиков, которые-де пашут по 10-16 часов - это, извините - профанация. Не может человек ПОЛНОЦЕННО работать 10-16 часов. Потому что накапливается УСТАЛОСТЬ. И никуда вы от этого не денетесь!!! Ни-ку-да!!! А уставший человек - или будет сачковать, или - невнимательно работать. А это или отход от технологии, или брак, или - аварийность на производстве.
Все эти рассказы про узбеков, положивших-де фундамент на 2 недели раньше срока - это всё ещё неизвестно как аукнется, качество такого фундамента. Не зря же были выработаны различные нормы. Не зря же устанавливаются нормы работы и обязательного отдыха. Особенно там, где опасные работы или работы, требующие внимательности, тщательности...
Наемному работнику - совершенно пофиг, какие объемы у владельца фирмы. Он, наемный работник - работает за зарплату. В редких случаях - за премию. И для него - вполне НОРМАЛЬНО, когда он отработал свою 8-часовую смену и ушел домой. А если владельцу бизнеса надо сверхурочно работать - так пусть и платит. И таки да - у работников есть семьи. И нужно и к племянникам съездить, в том числе.
Нередко же в наличии ситуация, когда на работника пыьаются взвалить двойную норму за одинарную зарплату. Просто тупо экономят на наборе дополнительных сотрудников. Сам попадал в такие ситуации. Когда, по хорошему, нужны два сотрудника, а в наличии один, на которого внаглую вешают дополнительные обязанности, "забывая" повесить дополнительную ставку зарплаты. Нередко в объявлениях о вакансиях указано - "ненормированный рабочий день" - и при этом - совершенно мизерная зарплата, на которую и на фиксированный 8-часовой рабочий день желающих (квалифицированных) не найти.
Так что, господа, платИте деньги - и люди к вам потянутся.

[mokiy]

Так что, господа, платИте деньги - и люди к вам потянутся.

-5+,да и КЗОТ ещё никто не отменял."...чтите кодекс..",как говаривал Остап Бендер.

[Pragmatik]

На одной фабрике, где я работал, была страшная текучка кадров. Люди уходили работать даже не к конкурентам, а на соседние предприятия. За прибавку в 1-2-3 тысячи рублей. Т.е., если у нас им платили, скажем, 9 тысяч рублей, то на новом месте - 11-12 тысяч. То есть, прибавка (для работодателя) - не Бог весть какая, а вот для работника - это ощутимо, с учетом, что это дальнее Подмосковье и с работой - швах... Вполне могли и наши потянуть. Но - жалко было. В результате - тратили огромные деньги на поиск людей, на их обучение, на запоротое по неумению оборудование... Зато - руководство экономило ... пять копеек, теряя при этом пару рублей (образно выражаясь)...

[Новая фишка]

Совершенно грамотная позиция,особенно про КАКчество...За две недели узбек конечно не устанет,в вот за месяц,два,три? вкалывая по 12 часов? И видели ли когда узбеки штучный мозаичный паркет в коттедже? Я например стыков НЕ НАШЕЛ!!! делали москвичи однако...

[abbat431]

Не буду оригинален, если скажу - ребят, платить надо адекватные деньги. В любой местности есть средние расценки на работу. И чем выше работникам предлагается зарплата, тем больше шансов найти вменяемых работников.

...не всё решается нынче платой, в контору искали сварщика на зарплату более чем у юриста,(работа не каждый день а на случай подремонтировать чего, трубы там, ворота поправить) так вот сварщика, способного заварить водопроводную трубу (чтоб не текла)не нашли, по диплому кто не придёт - всяк сварщик, а на деле даже не "узбек", это я к тому что технарей реальных нынче только от 45 и старше сыскать можно, но их увы в таком возрасте должности рядового сварщика не цепляют. а молодежь... дом-2 и прочее мыло по тв, какие там на х..... сварщики, токари, в стране поди реального ни начального (уроки труда в школе) ни среднего (пту) ни высшего технического образования не стало (ракеты и те не далее чем за бугор летят) а вы портных сыскать хотите,... в стране одни юристы да экономисты, торговать скоро не чем будет, и спорить соответственно не о чем, созидать некому... грустно в общем, хоч и праздники... вот к слову http://www.youtube.com/watch?v=l8QPKgo9 ... detailpage

[Rufei]

НОРМАЛЬНО, когда он отработал свою 8-часовую смену и ушел домой

У нас оплата сдельная.

а вы портных сыскать хотите,... в стране одни юристы да экономисты

------------------
Ф-584370

[Pragmatik]

...не всё решается нынче платой, в контору искали сварщика на зарплату более чем у юриста,(работа не каждый день а на случай подремонтировать чего, трубы там, ворота поправить) так вот сварщика, способного заварить водопроводную трубу (чтоб не текла)не нашли, по диплому кто не придёт - всяк сварщик, а на деле даже не "узбек", это я к тому что технарей реальных нынче только от 45 и старше сыскать можно, но их увы в таком возрасте должности рядового сварщика не цепляют. а молодежь... дом-2 и прочее мыло по тв, какие там на х..... сварщики, токари, в стране поди реального ни начального (уроки труда в школе) ни среднего (пту) ни высшего технического образования не стало (ракеты и те не далее чем за бугор летят) а вы портных сыскать хотите,... в стране одни юристы да экономисты, торговать скоро не чем будет, и спорить соответственно не о чем, созидать некому... грустно в общем, хоч и праздники... вот к слову http://www.youtube.com/watch?v=l8QPKgo9 ... detailpage

По существу - согласен с Вами. Но!!! Вопрос - а почему так?
Ответ прост до безобразия - страна пролюбила своих "технарей". А барыги, некоторые из которых доросли до уровня олигархов - так и остались по менталитету мелкими барыгами...
Людей готовить надо. Да-а-алеко не все "потянут" работу того же юриста. Да, получат "корочки" в какой-нибудь платной шараге. А на деле - ни договор составить, ни в суде поработать. И в итоге - продают, в лучшем случае, мобилы в ларьках. Или манагерами на побегушках... Я счас смотрю на зарплаты токарей в наших местах - очень прилично! Вакансии по 25000 рублей месяцами висят без ответа (при том, что средняя зарплата рабочего на наших предприятиях в районе - около 15000 рублей).
Так что, тут лишь вопрос нормального обучения молодежи. Но ПТУ давно нет. А потомУ и нет, что, начни их выпускать в нормальном количестве -зарплаты сразу упадут. Почему токари так востребованы и высокооплачиваемы? Да потомУ, что их хрен найдёшь. А будет их в достатке - упадет зарплата, ибо барыги-собственники "заводов-газет-пароходов" удавятся, но не заплатят лишнюю клпейку рабочему... Зато в кабаках халдеям будут чаевые разбрасывать в ползарплаты рабочего.
Барыги - они и есть барыги.

У нас оплата сдельная.

Любая сдельная зарплата рассчитывается (вернее - должна рассчитываться), исходя из 8-часового рабочего дня/смыны. Т.е., так, чтобы за 8 часов смены человек при НОРМАЛЬНОЙ работе делал свою норму. А если сдельщину планировать по-хитрому, чтобы норма получалась только если работать по 10-12 часов - то рабочие все это видят. Они ж не с Куршевеля приехали, норму выработки себе представляют. Как и средние расценки по "отрасли", в которой трудятся.

[Новая фишка]

Причем "сдельщина" рассчитывается так:берется ставка 2 разряда(никому не говорится) и получается мизерная зарплата..8-9 тыс..(не долларов).

[Rufei]

Любая сдельная зарплата рассчитывается

в том-то и дело, что заработок стараемся держать на уровне, честно говоря сложно сравнивать с другими вакинсиями, все-таки производство, да и сезонность роль играет, за декабрь у портних получилось от 33 до 44 тыр, девченки которые на дому подрабатывают по 25 получили.
------------------
Ф-584370

[Pragmatik]

2 rufei
Мне сложно сказать, что такое 33-44 тыс. руб в Вашей местности. И насколько это соответствует среднему уровню швей в Ваших краях...
Я скажу просто. Подруги моей мамы, с нехилым опытом и образованием, вынуждены идти работать уборщицами. Больше нигде не берут, а на пенсию - хрен прожить.
Попробуйте поискать среди пенсионеров. Многие ведь в советское время шили - и шили неплохо. Кстати, пенсионеры и по денежке очень сговорчивы, не чета молодым. И за место держатся.
Словом, понимаю Ваши проблемы. К сожалению, ситуация с людьми будет только ухудшаться. Квалифицированные рабочие мало кому нужны в массовом количестве. За "штучные" вакансии потомУ и платят неплохие деньги, что они - "штучные", а таджики/узбеки не умеют работать на токарных станках...
Со швеями - то же самое. Хорошим швеям сложно выжить, ибо у них жуть конкурентов - и из Вьетнама, и из Китая... Люди уходят из профессии...
Попробуй сейчас выпустить, к примеру, сотню хороших токарей. Что случится? Да зарплаты просто упадут раза в два - и опять эти токари никому не будут нужны, ибо не такая уж в них и потребность при том, что машиностроительные предприятия на боку почти все. ИМХО, со швеями то же сАмое.

[amatol]

страна пролюбила своих "технарей"

а оставшихся каждый первый работодатель так и норовит кинуть хоть на копейку.личный пример-работал наладчиком КИПиА на одном из московских пищевых предприятий-после смены руководства все киповцы резко остались без премии(оклад 18000р,остальное(около15000р) премия.)мотивация-" а за что вам платить,и так всё работает.а лампочку поменять(киповцы совмещали с электриками) и узбек-дворник поменяет"
так что не только в отсутствии кадров дело-проще(и денег больше) в какой-нибудь сраный ИОН пойти манагером телефоны впаривать,чем постоянно повышать свою квалификацию технаря(нередко за свой счет)

[Rufei]

Попробуйте поискать среди пенсионеров. Многие ведь в советское время шили - и шили неплохо. Кстати, пенсионеры и по денежке очень сговорчивы, не чета молодым. И за место держатся.

Пока, практически, только этим и держимся.
------------------
Ф-584370

[ruslan1111]

блин,таки не сдержусь..нормально денех-да,согласен.но ни за нормально,ни за ненормально народ работать не хочет.просто тупо не хочет.есть махонькое,дохленькое но свое и любимое ремонтное делишко,так вот подсобник с 9 до 18 с 2-мя выходными за 20тыров-нереально.про узбеков и таджиков не надо,пробовал.русаки хоть не косячат за спиной так самозабвенно и фанатично.предложения поступающие периодически даже смеха уже не вызывают,от"завтра выйду,но сегодня500рэ край надо,дай"до"3рубля в день"(а ты их отработаешь?).а так-наблюдается картина"сижу на лавочке,жру пивас,жопу поднять впадлу,уметь ничего толком не умею но денег хочу мешок.а суки-падлы понаехали,а мне работать негде".и че делать?