Где квалифицированных работников найти?

Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

2 Ouzer
Дело в том, что я ж не зря сказал, что надо посчитать, сколько и кого надо Государству.
Ну не нужно некоторому производству дивизии инженеров, скажем, в машиностроении. Там достаточно пары инженеров на большой завод - и больше их не нужно. А вот в электронике - нужны именно дивизии, ибо - еще немного и окажемся в каменном веке!
Понимаете, новых выпускников школ получить сложно (ну, это если не завозить сюда таджикских)... А вот ГРАМОТНО распорядиться теми, кто есть - вполне себе возможно! Но, повторю, тут нужен Государев Подход и Государево Планирование!

Послушайте, что говорят производственники. А они говорят хором - с учетом автоматизации, производству не нужны толпы людей с высшим образованием! Им там просто нЕчего делать!!! А нужны - рабочие руки... А тут - владельцам-барыгам выгоднее завозить дивизии гастарбайтеров... За ради дополнительной прибыли мать родную продадут...
Аватара пользователя
Ouzer
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13222
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 14:52

Сообщение Ouzer » .

Послушайте, что говорят производственники. А они говорят хором - с учетом автоматизации, производству не нужны толпы людей с высшим образованием! Им там просто нЕчего делать!!! А нужны - рабочие руки...
Очень даже слушаю, в силу специфики работы. Только почему вы решили, что рабочие руки - это противопоказано высшему образованию?
Ну не нужно некоторому производству дивизии инженеров, скажем, в машиностроении. Там достаточно пары инженеров на большой завод - и больше их не нужно.
я плакаль... Вы - не Фурсенко, случаем? :D
Понимаете, новых выпускников школ получить сложно
Понимаю. Рожать и учить надо, еще бы :)
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Ouzer писал(а): Только почему вы решили, что рабочие руки - это противопоказано высшему образованию?
Имею за плечами техникум, два ВУЗа, стаж работы на производстве - с 14 лет, сейчас - тоже на производстве.
Вот именно поэтому и утверждаю - рабочие руки и высшее образование - это равносильно санитарке в больнице с высшим медицинским образованием. Ибо - одно исключает другое. Рабочий - это рабочий, инженер - это инженер. Точно так же, как санитарка - это санитарка, а врач - это врач. Все эти профессии - очень нужны. Но смешивать их - это как смешивать варенье и коньяк. Получится бурда.
Ouzer писал(а): я плакаль... Вы - не Фурсенко, случаем? :D
А вы - не Петросян часом? Есть доводы - приводите, обсудим, а "плакаль" - это в другой форум.
Я излагая вам свой опыт. Поэтому и говорю - рабочий с высшим образованием - это нонсенс. Высшее образование - если оно НАСТОЯЩЕЕ - это получится ИНЖЕНЕР. Что такое инженер - если не знаете, объяснять не буду. Да, некоторые должности требуют, чтобы на них работали онженеры. Точно так же, как некоторые должности в армии требуют, чтобы на них были офицеры, а не срочники.
Нигде в мире нет такого идиотизма, чтобы рабочие получали высшее образование. Ибо это уже будут НЕ рабочие. Это только в СССр инженеры получали свои "120 рэ", а потомУ уходили на рабочие должнности.
Опять же,если рабочему нужно освоить тот же станок с ЧПУ - для этого нет нужды получать высшее образование. Ибо это ИЗБЫТОЧНО!!! ДОстаточно обучиться работе именно на этом станке. Советские ПТУ справлялись с этим за 1 год (после 10-го класса). Ну а на производстве просто посылали человека на курсы повышения квалификации. Ибо высшее образование требует немалых затрат.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

А я никого не убеждаю. :) Большие буквы - это просто такое логическое ударение или выделение. Не более того.
Аватара пользователя
Ouzer
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13222
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 14:52

Сообщение Ouzer » .

Не передергивайте. Я нигде не говорил, что поголовно всем рабочим прям щас необходимо высшее образование. Но и не утверждал, что любому крупному машиностроительному заводу двух человек с высшим образованием за глаза и за уши хватит и имя им гордое - инженеры :) Нежелание допускать людей до образования я где то даже могу философски обосновать. Но это уровень 19-го века, период становления фабричного капитализма и слабости технологий группового управления. Увод темы в затратность образования не имеет никакого отношения к статистике численности и больше иллюстрирует то, что при эсэсэсэре технолог шнурки гладил конструктору. Тоже, мол, должен был гениальный замысел конфетки слепить, "из того, что было". А затратно образование, или курсы повышения квалификации просто так, как некий самодостаточный факт, обсуждать бессмысленно. Смысл обсуждению затратности придают другие понятия, например, выработка (эффективность труда на человека),технология, обратная связь и рационализация и т.д.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Затратность образования обсуждать НЕ бессмысленно! Потому что это ВАЖНАЯ составляющая!!! Будь высшее образование дешевым - его можно было бы давать всем подряд. Но оно, образование это - ОЧЕНЬ ДОРОГО. Потому что хороший преподаватель, хорошая материальная база ВУЗа - это стОит огромных денег. А это тоже - Государевы Расходы. А Государева Кубышка - не бездонна. ВОт поэтому, сложив воедино все эти фактиры - и получаем, что просто так говорить о высшем образовании - глупо! Надо говорить о том, что это - такая вещь, за ради получения которой человек должен постараться. Именно поэтому оно и называется высшим.
И еще раз утверждаю - времена изменились. Производству сейчас НЕ ТРЕБУЮТСЯ дивизии инженеров. Это - ФАКТ. Кто собирается сей факт оспаривать - я даже времени больше на это тратить не стану.
Аватара пользователя
Ouzer
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13222
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 14:52

Сообщение Ouzer » .

большие буквы еще не делают слова убедительнее :)
Аватара пользователя
Rufei
Поручик
Поручик
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: Люберцы

Сообщение Rufei » .

Pragmatik писал(а): Производству сейчас НЕ ТРЕБУЮТСЯ дивизии инженеров
Согласен, мне, например, достаточно 2 работника с уровнем СОВЕТСКОГО техникума, а остальные достаточны с уровнем СОВЕТСКОГО ПТУ.
Уровень современных "Колледжей" фтопку.
------------------
Ф-584370
-----------
Ф-584370
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89408
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

2 rufei
Да у нас примерно так же. Нач. производства имеет диплом инженера. Еще технолог, так тот аж кандидат наук, но ему по должности положено. :) И всё, больше там инженерам делать нЕчего, одни рабочие. А, забыл, еще главный энергетик - тож инженер, но тому тоже положено.
Аватара пользователя
Ouzer
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13222
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 14:52

Сообщение Ouzer » .

Ну так в названии темы квалифицированные работники, а не рабочие. Если кто-нибудь видит разницу.
Тромб
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:04

Сообщение Тромб » .

Работодатели сами завели рынок труда в эту задницу. Достаточно вспомнить эту истерию о том, что "без трудовых мигрантов России не выжить"
неистово двачую этого господина
Еще заметил такую тенденцию в Москве, постепенно жители подмосковья заменяются уже таджиками и узбеками, например продавцы в магазинах и салонах сотовой связи, кладовщики и охранники. Видимо за предлагаемую зарплату можно нанять только таких.
старлей
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9341
Зарегистрирован: 26 фев 2004, 18:04

Сообщение старлей » .

rufei писал(а): Дык, нет квалифицированных, учебные заведения практически отсутствуют,
самое смешное но .. основной Ваш контингент работников это бывшие ЗК :)
Аватара пользователя
Rufei
Поручик
Поручик
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: Люберцы

Сообщение Rufei » .

Старлей писал(а): самое смешное но .. основной Ваш контингент работников это бывшие ЗК
Неа, швея-моторискта и портниха это разные уровни квалификации.)
------------------
Ф-584370
-----------
Ф-584370
старлей
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9341
Зарегистрирован: 26 фев 2004, 18:04

Сообщение старлей » .

таки сейчас оттуда выходят и портнихи и швеи-мотористки и закройщицы :)
Billy Kid
Поручик
Поручик
Сообщения: 5851
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 17:31

Сообщение Billy Kid » .

= РАБОТАТЬ НЕКОМУ =
-----------------------
У меня вот другая проблема - работать негде :)
Правда ищу не основную работу (т.к. имеется), а подработку по совместительству, но - ничего подходящего не попадается.
А где-то рядом, возможно, мается какой-нибудь работодатель из-за нехватки кадров, или из-за того что обленились и не хотят жопу оторвать от стула.
Се ля ви.. ))
---------------
ЗЫ. Насчёт "старой советской закалки".
Не всё тут так просто. По роду деятельности, перелопатил за несколько лет х..ву тучу проектов (электрооборудование).
Ошибок море. Причём не только от новоиспечённых проектировщиков (с этими всё ясно), но и от тех самых "старых кадров".
Причём смотришь - иногда полный иконостас: в штампе и сам разработчик , и проверяющий, и нормоконтролёр с техконтролем отметились, и ГИП - а ошибки порой глупые до невозможности, именно ошибки, а не опечатки, и вся эта кодла их пропустила.
Нового оборудования, как правило, не знают вовсе, как привыкли с 80-х годов "забивать" в проекты предохранители ПН2 и автоматы АЕ, так и херачат.
В лучшем случае, какие-нибудь старые серии АВВ, давно снятые с производства (типа S231R).
Реально полноценные проекты попадаются очень редко, и зачастую, к сожалению - зарубежного "производства". (((
ЗЗЫ. Извините за многобуков, что-то неожиданно "прорвало".
RDmitrii
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:48

Сообщение RDmitrii » .

В техникуме (ШЭТ - энергетический), когда учился на стадии диплома уже работал на ТЭЦ в КИПе около года. В качестве образца дали старый диплом - ошибки на каждом листе, в каждом чертеже; все по одной причине - нет представления о тех.процессе...
Сейчас учусь в ТЕКСТИЛЬНОМ, но ни сам, ни кого бы то ни было ТС рекомендовать не могу - отучился два года: не видел текстильного оборудования ВООБЩЕ!, представления о производстве нет, только россказни седых преподов, как в 19..затертых годах было классно :( И их же взгляд через розовые очки на то, как будет развиваться промышленность :(
strateg_andrey
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 16:09

Сообщение strateg_andrey » .

На югах наших не кому работать!
констатирую факт-люди приезжают отдыхать но местным надо работать и помнить что тут лето год кормит.так нет же-насмотрятся как народ отдыхает и давай повторять-девок соблазнять,по ночам гулять,бухать.в итоге очень быстро вылетают.приходят с з/п скажем с зимы в 7-8000 руб.тут же выходят на 20000-30000 и все равно...да работа тяжелая-горничные,официанки,мойщики посуды...жарко,тяжело,однообразно...но денежка то идет+еше и питание бесплатно с проживанием.. .так нет не выдерживают
staden
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 00:26

Сообщение staden » .

Pragmatik писал(а):Не буду оригинален, если скажу - ребят, платить надо адекватные деньги. В любой местности есть средние расценки на работу. И чем выше работникам предлагается зарплата, тем больше шансов найти вменяемых работников.
Поймите, люди не дураки, если они на конкретном месте получают больше, чем в среднем в данной местности за аналогичную работу - то люди за такую работу держатся.

А может - в словах людей есть смысл? Нередко - сроки устанавливать могут и вправду нереальные. Надо чётко понимать, что все эти рассказы про узбеков-таджиков, которые-де пашут по 10-16 часов - это, извините - профанация. Не может человек ПОЛНОЦЕННО работать 10-16 часов. Потому что накапливается УСТАЛОСТЬ. И никуда вы от этого не денетесь!!! Ни-ку-да!!! А уставший человек - или будет сачковать, или - невнимательно работать. А это или отход от технологии, или брак, или - аварийность на производстве.
Все эти рассказы про узбеков, положивших-де фундамент на 2 недели раньше срока - это всё ещё неизвестно как аукнется, качество такого фундамента. Не зря же были выработаны различные нормы. Не зря же устанавливаются нормы работы и обязательного отдыха. Особенно там, где опасные работы или работы, требующие внимательности, тщательности...
Наемному работнику - совершенно пофиг, какие объемы у владельца фирмы. Он, наемный работник - работает за зарплату. В редких случаях - за премию. И для него - вполне НОРМАЛЬНО, когда он отработал свою 8-часовую смену и ушел домой. А если владельцу бизнеса надо сверхурочно работать - так пусть и платит. И таки да - у работников есть семьи. И нужно и к племянникам съездить, в том числе.
Нередко же в наличии ситуация, когда на работника пыьаются взвалить двойную норму за одинарную зарплату. Просто тупо экономят на наборе дополнительных сотрудников. Сам попадал в такие ситуации. Когда, по хорошему, нужны два сотрудника, а в наличии один, на которого внаглую вешают дополнительные обязанности, "забывая" повесить дополнительную ставку зарплаты. Нередко в объявлениях о вакансиях указано - "ненормированный рабочий день" - и при этом - совершенно мизерная зарплата, на которую и на фиксированный 8-часовой рабочий день желающих (квалифицированных) не найти.
Так что, господа, платИте деньги - и люди к вам потянутся.
Соглашусь. :)
Наемные работники трудятся прежде всего- за зарплату. Не забывайте о ней (о нормальной зарплате для наемных работников).
Кроме того, как уже было написано: у работников есть и свои семьи, и друзья, живущие в др. городах, к которым хочется съездить в гости периодически. Да и просто отдохнуть не мешает временами. :P
Ответить

Вернуться в «Бизнес-Клуб»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость