M16A3 awss CO2 [WE, Тайвань]
Модератор: BTKO
оппа! скоро Зиленый начнет тумбочки тюнить! столько советов уже по апгрейду
Вопрос небольшой по конструкции. Каким образом газ воздействует на затворную раму? Уж не по газовой ли трубке как в оригинале?
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4173
- Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 17:29
Ну не скажите, совсем не факт. Надо просто достать калиброванные 6мм шарики и попробовать, все равно хоп-ап не уе...т за пару-тройку десятков шотов, а вот результат может быть неожиданным. Я так делал с мини-УЗИ на СО2,путем совсем нехитрых рукоблудств шарики было едва заметно в полете если стрелять в небо. Там я еще демонтировал редуктор из магазина, получив на его месте нехилую по объему расширительную камеру(а есть ли кстати редуктор на эмке?) и более всего опасался что от избытка давления лопнет ноззл, так как он там из пластика. К счастью этого не случилось. А на эмке судя по фоткам все основные детали блоубека из металла, так что этого опасаться совсем не стоит.Greenthomb писал(а):а сталь из-за ее веса будет просто выкатываться из ствола и тупо падать =)
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4173
- Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 17:29
По крайней мере удара стального шарика из модернизированного мной под этот б/п мини-Узи я благополучно "застрелил" дверцу холодильника у себя же дома На когда-то гладком месте осталась красивая пробоина, сталь ведь не по-советски толстая, там наверно и 0.3мм не было, консервная банка. Хорошо еще в очередь не сорвался, а то получил бы по башке (дело было, увы, дома) ибо никакого конфетного фантика не хватило бы заклеить решето на дверце. Eсли кому-то так же попасть хотя бы в ногу я не позавидую ощущениям.
И когда-то еще бросал косые взгляды на "Тораз" на СО2,из тех же соображений, адаптировать для работы с стальными шарами 6мм.Передумал только потому что в салоне снять с Тораса затвор не дали, а я опасался при разборе дома увидеть там ноззл из проклятого пластика как в мини-Узи.
И когда-то еще бросал косые взгляды на "Тораз" на СО2,из тех же соображений, адаптировать для работы с стальными шарами 6мм.Передумал только потому что в салоне снять с Тораса затвор не дали, а я опасался при разборе дома увидеть там ноззл из проклятого пластика как в мини-Узи.
Может немного не в тему - зависит ли у М16 AWSS количество выстрелов с одной заправки от "злости" газа? К примеру, если залью слабый guarder powerful 12кг/см или куда более сильный guarder power-up 16кг/см?
Только вот травят их СО2 магазины по страшному, осталась одна идея - выкрутить их и прогреть резинки в банке с силиконом ПМС-200.
Сколько выстрелов в среднем с одной заправки СО2 и грингазом получается?
Сколько выстрелов в среднем с одной заправки СО2 и грингазом получается?
- Abu Danil
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1022
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 23:13
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Leningrad
- Контактная информация:
Отжог. Как оригинал вспомню, так никаких реплик не хочется.b4now писал(а): Ето просимулирована надежность оригинала. Даже осечки скоприровали, для полноты ощущений.
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 20 июл 2011, 11:05
Greenthomb, а как оцените перспективы и трудозатраты переделки данного агрегата под калибр 4.5?
- Greenthomb
- Подпоручик
- Сообщения: 3049
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:04
- Страна: Таджикистан
- Откуда: Душанбе
В принципе, это вполне осуществимо. Но нужно менять ствол, вытачивать новые губки магазина, новый подаватель (т.к. придется сужать магазин) и новый досылатель (ноззл). Но я так и не решил, насколько это целесообразно, поэтому оставил всё как есть.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4173
- Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 17:29
А я не думаю что переведя этот винт в калибр .177 сразу получатся какие-то особо выдающиеся результаты.Напротив,я бы оставил калибр таким как он есть и сосредоточил внимание прежде всего на максимальном устранении потерь газа.Конечно же,какие-то из них неизбежны из-за особенностей блоубека но вот например поставить как можно более "плотный" ствол устранив прорыв газа в нем для начала можно.
- Greenthomb
- Подпоручик
- Сообщения: 3049
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:04
- Страна: Таджикистан
- Откуда: Душанбе
По опыту эксплуатации. Сама винтовка кошерна и надежна (главное за винтами и штифтами следить ). А вот магазины - кака.
У СО2 магазинов весьма неоднозначная конструкция клапана с низкой ремонтопригодностью (если нет оригинального ЗИПа) и не очень удачным способом запирания. У газовых магазинов выпускной клапан надежнее, но у них слабое место - задняя стенка. Ее верхний и нижний края отгибаются под давлением и магазин начинает травить. Если бы по краям были винты или стенка имела бы ребро жесткости, этой проблемы бы не было. Так что желательно не использовать газовые смеси с высоким давлением, ибо деформации задней стенки неупругие. Если магазин начал травить и визуально обнаруживается увеличенный зазор между корпусом и задней стенкой, то ее нужно открутить, подогнуть и прикрутить обратно. На какое-то время поможет
У СО2 магазинов весьма неоднозначная конструкция клапана с низкой ремонтопригодностью (если нет оригинального ЗИПа) и не очень удачным способом запирания. У газовых магазинов выпускной клапан надежнее, но у них слабое место - задняя стенка. Ее верхний и нижний края отгибаются под давлением и магазин начинает травить. Если бы по краям были винты или стенка имела бы ребро жесткости, этой проблемы бы не было. Так что желательно не использовать газовые смеси с высоким давлением, ибо деформации задней стенки неупругие. Если магазин начал травить и визуально обнаруживается увеличенный зазор между корпусом и задней стенкой, то ее нужно открутить, подогнуть и прикрутить обратно. На какое-то время поможет
- Greenthomb
- Подпоручик
- Сообщения: 3049
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:04
- Страна: Таджикистан
- Откуда: Душанбе
Еще немножко "протюнил" одну из любимых игрушек.
Поставил стальную стойку мушки, стальной переводчик, стальную защелку магазина и стальные антабки.
Кроме того прикупил магазин "двадцатку". Данный магазин, разумеется, под систему "open bolt", но использовав губки, подаватель и выпускную резинку от одного из вышедших из строя магазинов AWSS, удалось его приспособить под данную винтовку.
Магазин заслуживает отдельного внимания (в РФ их пока мало, так что вкратце расскажу).
Во-первых, налицо явное удешевление производства магазинов. Теперь у него нет штампованного кожуха, как раньше. Он отлит единой деталью. Съемного донца теперь тоже нет, так что снизу мы видим бросающийся в глаза заправочный клапан и головку винта.
Этот винт притягивает верхнюю часть магазина. По сути, магазин аналогичен пистолетным, с той лишь разницей, что при разборке снимается не донце, а верхушка.
Однако, теперь, на мой взгляд, он более надежный, так как более грамотно сделано уплотнение (как в пистолетах). На данный момент он прошел 5 заправок, из них одна топом, посмотрим, как будет дальше. Пока всё отлично.
Поставил стальную стойку мушки, стальной переводчик, стальную защелку магазина и стальные антабки.
Кроме того прикупил магазин "двадцатку". Данный магазин, разумеется, под систему "open bolt", но использовав губки, подаватель и выпускную резинку от одного из вышедших из строя магазинов AWSS, удалось его приспособить под данную винтовку.
Магазин заслуживает отдельного внимания (в РФ их пока мало, так что вкратце расскажу).
Во-первых, налицо явное удешевление производства магазинов. Теперь у него нет штампованного кожуха, как раньше. Он отлит единой деталью. Съемного донца теперь тоже нет, так что снизу мы видим бросающийся в глаза заправочный клапан и головку винта.
Этот винт притягивает верхнюю часть магазина. По сути, магазин аналогичен пистолетным, с той лишь разницей, что при разборке снимается не донце, а верхушка.
Однако, теперь, на мой взгляд, он более надежный, так как более грамотно сделано уплотнение (как в пистолетах). На данный момент он прошел 5 заправок, из них одна топом, посмотрим, как будет дальше. Пока всё отлично.
- Greenthomb
- Подпоручик
- Сообщения: 3049
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:04
- Страна: Таджикистан
- Откуда: Душанбе
И снова о магазинах.
Производитель немного изменил конструкцию и полноразмерных магазинов.
Съемной задней стенки теперь тоже нет.
Несколько схож с предыдущим коротким, с тем отличием, что обе соединяемые части примерно одного размера.
В отличие от короткого, тоже вставляется в штампованный корпус магазина.
Однако, стоит отметить, что все новые магазины теперь выпускаются только под open-bolt. Под AWSS магазинов больше нет. И даже приобрести губки и подаватель для конверсии магазинов в AWSS проблематично. Только наоборот.
Производитель немного изменил конструкцию и полноразмерных магазинов.
Съемной задней стенки теперь тоже нет.
Несколько схож с предыдущим коротким, с тем отличием, что обе соединяемые части примерно одного размера.
В отличие от короткого, тоже вставляется в штампованный корпус магазина.
Однако, стоит отметить, что все новые магазины теперь выпускаются только под open-bolt. Под AWSS магазинов больше нет. И даже приобрести губки и подаватель для конверсии магазинов в AWSS проблематично. Только наоборот.
может стоит тогда присмотреть кит "опен болт"? для полного антуража и ремень правильный..Greenthomb писал(а): Однако, стоит отметить, что все новые магазины теперь выпускаются только под open-bolt. Под AWSS магазинов больше нет. И даже приобрести губки и подаватель для конверсии магазинов в AWSS проблематично. Только наоборот.
- Greenthomb
- Подпоручик
- Сообщения: 3049
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:04
- Страна: Таджикистан
- Откуда: Душанбе
нененене! Только не опенболт. Не нравится он мне (во всяком случае в исполнении WE).
А ремень да, надо бы.
А ремень да, надо бы.
мне как скорому владельцу - в двух словах, какие у него минусы?Greenthomb писал(а): нененене! Только не опенболт. Не нравится он мне (во всяком случае в исполнении WE).А ремень да, надо бы.
ремень у меня новодельный, наверное можно и оливу оригинальную найти..
- Greenthomb
- Подпоручик
- Сообщения: 3049
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:04
- Страна: Таджикистан
- Откуда: Душанбе
Не, оливу не надо, лучше черный. Оливу под соответствующий обвес надо.
Касательно минусов, у меня openbolt KAC PDW, и если сравнивать с AWSS, то ситуация примерно такая:
Да, несколько антуражнее, хотя до WA таки далеко. Однако пластиковая камера и пластиковые ее упоры, которые срывает не только на СО2, но порой и на грине. Их, конечно, можно сделать металлическими, но тогда будет рвать камеру. Все-таки сталь и латунь в AWSS мне нравится больше. Кроме того, в AWSS выпускная резинка магазина всегда прижата к трубке и чувствует себя отлично, в то время как на опенболте этот стык разрывается при каждом выстреле, что приводит к износу резинки, а при автоматической стрельбы к ее повреждениям, ибо в момент отката затвора, края освобожденной резинки поднимаются и при возвратном движении затвора ее цепляет выступ на ноззле, который выхватывает шарики из магазина, получается примерно так:
К тому же никакой индивидуальности, ибо опенболт у всех.
Касательно минусов, у меня openbolt KAC PDW, и если сравнивать с AWSS, то ситуация примерно такая:
Да, несколько антуражнее, хотя до WA таки далеко. Однако пластиковая камера и пластиковые ее упоры, которые срывает не только на СО2, но порой и на грине. Их, конечно, можно сделать металлическими, но тогда будет рвать камеру. Все-таки сталь и латунь в AWSS мне нравится больше. Кроме того, в AWSS выпускная резинка магазина всегда прижата к трубке и чувствует себя отлично, в то время как на опенболте этот стык разрывается при каждом выстреле, что приводит к износу резинки, а при автоматической стрельбы к ее повреждениям, ибо в момент отката затвора, края освобожденной резинки поднимаются и при возвратном движении затвора ее цепляет выступ на ноззле, который выхватывает шарики из магазина, получается примерно так:
К тому же никакой индивидуальности, ибо опенболт у всех.
понял, спасибо! надеюсь моя не интенсивная стрельба, позволит выжить карабину )
- Greenthomb
- Подпоручик
- Сообщения: 3049
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:04
- Страна: Таджикистан
- Откуда: Душанбе
Да не, жить-то он будет, а детальки все эти копеечные. Просто желательно иметь некоторый запас, чтобы в случае чего не бегать и не искать.
видимо придется мне запастись китом от ра-теч за 200 енотов...Greenthomb писал(а): Да не, жить-то он будет, а детальки все эти копеечные. Просто желательно иметь некоторый запас, чтобы в случае чего не бегать и не искать.
в этом магазине меня больше интересует возможность спилить дно на пару мм и установка нормальной сдвижной заглушки, с правильными маркировками и скрытием под ней винтов и клапана. выдержат ли загибы -х.з.Greenthomb писал(а): Данный магазин, разумеется, под систему "open bolt", но использовав губки, подаватель и выпускную резинку от одного из вышедших из строя магазинов AWSS, удалось его приспособить под данную винтовку.Магазин заслуживает отдельного внимания
- Greenthomb
- Подпоручик
- Сообщения: 3049
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:04
- Страна: Таджикистан
- Откуда: Душанбе
Да не, всё проще, достаточно держать про запас пару камер и упоры. Камера около $20, упоры $5.Roman78 писал(а): видимо придется мне запастись китом от ра-теч
Хотя УСМ лучше сразу заменить на Ra-Tech ($90), поскольку тысячи 3 он выдержит, но дальше хз. Например, на PDW, который я брал с рук, УСМ оказался изношен до такого состояния, что стрельба возможна только очередями.
На коротком исключено. В отличие от тридцаток, он не имеет внешнего корпуса, т.е. донце и загибы корпуса - чисто бутафория, это единая деталь.Roman78 писал(а): в этом магазине меня больше интересует возможность спилить дно на пару мм и установка нормальной сдвижной заглушки, с правильными маркировками и скрытием под ней винтов и клапана. выдержат ли загибы -х.з.
На тридцатках, донце съемное (на СО2 еще и служит отверткой для поджимного винта) а клапан совпадает с отверстием в нем.
Другой вопрос, что под твою двадцатка лучше, но вот почему-то они ее сделали вот таким образом... Я сам прифигел, когда приехал магазин...
- Greenthomb
- Подпоручик
- Сообщения: 3049
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:04
- Страна: Таджикистан
- Откуда: Душанбе
Толщина стенки не позволит. И вообще, по-моему, это уже на грани экстрима
Проще тогда уж тридцатку (ту, что из двух половинок) укоротить и вставить в корпус магазина двадцатки.
Ну или, может, WE разродится на нормальную двадцатку. Увы, в отличие от WA, совместимых с WE магазинов больше никто не производит, так что выбирать не из чего.
Проще тогда уж тридцатку (ту, что из двух половинок) укоротить и вставить в корпус магазина двадцатки.
Ну или, может, WE разродится на нормальную двадцатку. Увы, в отличие от WA, совместимых с WE магазинов больше никто не производит, так что выбирать не из чего.
Ладно, дождусь посылку, посмотрю так сказать -рукамиGreenthomb писал(а): Толщина стенки не позволит. И вообще, по-моему, это уже на грани экстрима Проще тогда уж тридцатку (ту, что из двух половинок) укоротить и вставить в корпус магазина двадцатки.Ну или, может, WE разродится на нормальную двадцатку. Увы, в отличие от WA, совместимых с WE магазинов больше никто не производит, так что выбирать не из чего.
вот вас прет сразу поломать-то.
я б ,чесслова, не смог бы упиливать сразу на воздух.
есть у меня печальный опыт китайских ВА м4 на воздухе.
магазин ГХК на СО2 тупо заглушку под балончик новую сделал и в ней квик коннектор.
отдача-оно конечно душевная, но сыплется все, что только можно.алюминиевый болт кариер сломался. там еще неудобно болткариер и нозл несемметричные, из стали точить неудобно. Дело доходило до того, что деталь приезжает, спустя неделю ломается и другая и карабинчик простаивает до следуещей замены.
у ВИ вроде с этим проще- отверстия и детали все семметричные(хотя и не лазел и не разглядывал особо).
но я б газы более 12 атм не стал использовать
я б ,чесслова, не смог бы упиливать сразу на воздух.
есть у меня печальный опыт китайских ВА м4 на воздухе.
магазин ГХК на СО2 тупо заглушку под балончик новую сделал и в ней квик коннектор.
отдача-оно конечно душевная, но сыплется все, что только можно.алюминиевый болт кариер сломался. там еще неудобно болткариер и нозл несемметричные, из стали точить неудобно. Дело доходило до того, что деталь приезжает, спустя неделю ломается и другая и карабинчик простаивает до следуещей замены.
у ВИ вроде с этим проще- отверстия и детали все семметричные(хотя и не лазел и не разглядывал особо).
но я б газы более 12 атм не стал использовать
наши руки- не для скуки
конечно постреляю сначала от души, а там видно будет
конечно постреляю сначала от души, а там видно будет
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей