Дурак - это не ругательство, это диагноз. Номинанты на Дарвина.

[Alfabravo]

передали что была не игра в лобовую, а столкновение при обгоне

[311MD]

еще Лоренц это разложил

Лоренц рассматривал человека как животное. Инстинкты-хренстинкты там всякие.
Как показывают более поздние авторы, этого не достаточно для объяснения того, что происходит в голове у человека. И я склонен им больше верить, что человек - это чуть больше уже давно, чем животное. И инстинкты у него уже в кавычках больше.
Да и пусть если даже чисто по-нейрофизиологически - все эти центры "инстинктов" настолько рядом, и отвечающие за инстинкт самосохранения тоже, так что как это может не влиять друг на друга?

[ranchero450]

Человек по сути и есть животное. Я бы даже сказал, что бОльшая часть из них - даже не животные... Амёбы. Живут на рефлексах - пожрать, попить, посрать, получить удовольствие, размножиться. Очень немногие способны на большее.

[Conquistador777]

Изначально написано 311MD:

Лоренц рассматривал человека как животное. Инстинкты-хренстинкты там всякие.
Как показывают более поздние авторы, этого не достаточно для объяснения того, что происходит в голове у человека. И я склонен им больше верить, что человек - это чуть больше уже давно, чем животное. И инстинкты у него уже в кавычках больше.
Да и пусть если даже чисто по-нейрофизиологически - все эти центры "инстинктов" настолько рядом, и отвечающие за инстинкт самосохранения тоже, так что как это может не влиять друг на друга?

Ключевое здесь - верить.
А человек - это животное, и логика при принятии решений далеко не всегда превалирует. Что хорошо видно по сабжу.
Разные файлы также близко расположены на полупроводниках Вашего компьютера, и как это на открытую Вами сейчас страницу с Ганзой может не влиять находящийся рядом другой файл?
Не путайте софт и хард.

[311MD]

Ключевое здесь - верить.

А что еще остается? Если у психологов не то, что теории, а всего лишь гипотезы, большей частью.

А человек - это животное, и логика при принятии решений далеко не всегда
[...]
Не путайте софт и хард.

Долго объяснять, что между хард-прошивкой и человеческой логикой еще масса всяких тонкостей проложена, отличающих человека от животного. Тем более, что непрофильная тут тема для подобных споров.
Лично мне больше верится в одну из гипотез о том, что за всем деструктивным поведением стоит СТРАХ разной степени замаскированности. И это нормально помогает выживать при правильном направлении и использовании.
А за созидательным поведением стоит продуктивная ЛЮБОВЬ, как высшая форма развития именно человеческой личности (почему сразу половая может там к близкому или к Родине и т.д.)
А по поводу разных гипотез об агрессии - проще поверхностно ознакомиться на каком-нибудь рефератном сайте для общего образования:
"Существует биологическое и психологическое объяснение агрессивного поведения и его возникновения. Биологическое объяснение включает в себя три подхода: этологический (агрессия, как внутренняя энергия), социобиологический (агрессия, как продукт эволюции) и генетика поведения (агрессия, как наследственная предрасположенность). Психологическое объяснение включает семь точек зрения на проблему: психоанализ Фрейда (агрессия, как инстинкт разрушения), фрустрационная теория агрессии (агрессия, как целенаправленное побуждение), когнитивный неоассоцианизм (агрессия, как реакция на отрицательные эмоции), модель переноса возбуждения (агрессия , подкрепленная нейтральным возбуждением), социально-когнитивный подход (агрессия, как функция переработки информации), теория научения (агрессия, как возникающая в результате научения, путем закрепления и подражания), модель социального взаимодействия (агрессия, как результат принятия решений)."

[Lifecruiser]

Изначально написано alfabravo:
передали что была не игра в лобовую, а столкновение при обгоне

При попутном ударе на скорости 100км/ч их бы раскидало по всем кустам вместе с квадриками, а тут все в кучке - скорость квадриков и тел взаимно погасилась.

[Conquistador777]

Изначально написано 311MD:

Долго объяснять, что между хард-прошивкой и человеческой логикой еще масса всяких тонкостей проложена, отличающих человека от животного. Тем более, что непрофильная тут тема для подобных споров.
Лично мне больше верится в одну из теорий о том, что за всем деструктивным поведением стоит СТРАХ разной степени замаскированности. И это нормально помогает выживать при правильном направлении и использовании.
А за созидательным поведением стоит продуктивная ЛЮБОВЬ, как высшая форма развития именно человеческой личности (почему сразу половая может там к близкому или к Родине и т.д.
А по поводу разных гипотез об агрессии - проще поверхностно ознакомиться на каком-нибудь рефератном сайте для общего образования:
"Существует биологическое и психологическое объяснение агрессивного поведения и его возникновения. Биологическое объяснение включает в себя три подхода: этологический (агрессия, как внутренняя энергия), социобиологический (агрессия, как продукт эволюции) и генетика поведения (агрессия, как наследственная предрасположенность). Психологическое объяснение включает семь точек зрения на проблему: психоанализ Фрейда (агрессия, как инстинкт разрушения), фрустрационная теория агрессии (агрессия, как целенаправленное побуждение), когнитивный неоассоцианизм (агрессия, как реакция на отрицательные эмоции), модель переноса возбуждения (агрессия , подкрепленная нейтральным возбуждением), социально-когнитивный подход (агрессия, как функция переработки информации), теория научения (агрессия, как возникающая в результате научения, путем закрепления и подражания), модель социального взаимодействия (агрессия, как результат принятия решений)."

Но научный метод - измерить и посчитать - использует только этология и нейрофизиология, потому их теория доказана, а остальные - так и остались гипотезами.
Поведение человека определяют многие инстинкты во взаимодействии друг с другом.
Вы же необоснованно упрощаете до страха и любви. Страх, или инстинкт самосохранения, конечно же помогает выживать при правильном его использовании.
Как и любовь, но это вообще очень сложно.

[Seytar]

Я знаю что чувствуют родители, потерявшие своего ребенка. Была девушка, во всем успешная - два языка с первого класса учила, школа с золотой медалью, институт с красным дипломом (МГТУ им. Баумана). Все давалось легко. И тут первый крутой облом - уволили с работы. Сразу подумала что никому не нужна и самовыпилилась. Хотя было всЁ - муж, квартира, машина.

[311MD]

научный метод - измерить и посчитать - использует только этология и нейрофизиология, потому их теория доказана

Нейрофизиология доказывает некоторые важные физиологические процессы, а дальше объяснять поведение человека - не в их задачах и компетенциях.
Этология - больше на животных и много спорного, исследования идут, опровергают одно, заново открывают другое. Тоже далеко не физика с химией.

Поведение человека определяют многие инстинкты во взаимодействии друг с другом.

Это мнение имеет ограниченное хождение в кругах практиков. Также как и Фрейду благодарны за открытия, но напрямую его подходами давно не пользуются. Всё было много раз переосмыслено, переработано, дополнено идеями и исследованиями и взгляды эволюционируют.
Да о чем говорить, если в стоматологии и хирургии достаточно методик, которые 15 лет назад считались самыми правильными, а сейчас только преступники в белых халатах, да клинические лентяи будут их применять.

[311MD]

Я знаю что чувствуют родители, потерявшие своего ребенка.

Понятно, что другу вы бы такого не пожелали. Наверное, и случайному неприятному лично вам человеку.
Но вот если бы ваш принципиальный враг, угрожающий благополучию лично вашему и вашей семьи, понес такой трагический ущерб, что бы вы испытали?

[Conquistador777]

Изначально написано 311MD:

Понятно, что другу вы бы такого не пожелали. Наверное, и случайному неприятному лично вам человеку.
Но вот если бы ваш принципиальный враг, угрожающий благополучию лично вашему и вашей семьи, понес такой трагический ущерб, что бы вы испытали?

Сын за отца не отвечает. Только персональная ответственность врага, лучше - от твоих рук.

[Goddog]

Не понимаю, о чем тут сраться. Люди погибли, это не повод для радости. Но и особых причин скорбеть не вижу. Ребятки не погибли в войне, природной катастрофе, не пали жертвой маньяка или террориста, не умерли от тяжелой болезни или иных естественных, не зависящих от них причин. Они сами целенаправленно убились собственными руками, по собственному желанию.
Вот только одну интересную вещь хотел отметить. Заметил, что как только у граждан появляется переизбыток денег (особенно не ими заработанных), у них сразу резко возникает сознание собственной исключительности. Они начинают думать что законы, ни государственные, ни человеческие на них не распространяются. Эти видимо решили, что и законы физики им не указ.

[ТожеКот]

особых причин скорбеть не вижу

Эти видимо решили, что и законы физики им не указ.

Именно, самоустранение в чистом виде, вроде тех самовыбрасывающихся китов.
Самоочистка мира ...

[Seytar]

Изначально написано 311MD:

Не родители детей должны хоронить, а дети родителей.
В описанной мной ситуации - это моя родная сестра.

[Fox7]

описанной мной ситуации - это моя родная сестра.

Простите за назойливость, если разговор неприятен - сразу удалю. Принятое девушкой решение было связано с особенностями психики или воспитания? Она настолько близко восприняла потерю работы?

[Sobaka1970]

Изначально написано alfabravo:
передали что была не игра в лобовую, а столкновение при обгоне

А, ну так это ж всё меняет; мальчики были непризнанными гениями физико-химико-математических наук, трезвыми и соблюдающими ПДД гражданами своей страны, отслужившими срочную службу, и ездящими на транспортных средствах с государственными номерными знаками.
А девочки были все поэтэссы, умны, ну в крайнем случае красивы. Закончившие институт блаародных девиц, верующие, честные и порядочные, беременные гениальными зародышами-будущими святыми.

[Sobaka1970]

Изначально написано Дядюшка Ух:

Я сомневаюсь, что они бы такое устроили в трезвом виде.

Не, ну а пьяных-то; понять и простить.

[Sobaka1970]

Изначально написано Goddog:
Не понимаю, о чем тут сраться. Люди погибли, это не повод для радости. Но и особых причин скорбеть не вижу. Ребятки не погибли в войне, природной катастрофе, не пали жертвой маньяка или террориста, не умерли от тяжелой болезни или иных естественных, не зависящих от них причин. Они сами целенаправленно убились собственными руками, по собственному желанию.
Вот только одну интересную вещь хотел отметить. Заметил, что как только у граждан появляется переизбыток денег (особенно не ими заработанных), у них сразу резко возникает сознание собственной исключительности. Они начинают думать что законы, ни государственные, ни человеческие на них не распространяются. Эти видимо решили, что и законы физики им не указ.

И в случае их смерти весь мир начнёт скорбеть и объявит трёхнедельный траур на всех континентах.

[Grossvater]

Изначально написано Goddog:
Не понимаю, о чем тут сраться. Люди погибли, это не повод для радости. Но и особых причин скорбеть не вижу. Ребятки не погибли в войне, природной катастрофе, не пали жертвой маньяка или террориста, не умерли от тяжелой болезни или иных естественных, не зависящих от них причин. Они сами целенаправленно убились собственными руками, по собственному желанию.
Вот только одну интересную вещь хотел отметить. Заметил, что как только у граждан появляется переизбыток денег (особенно не ими заработанных), у них сразу резко возникает сознание собственной исключительности. Они начинают думать что законы, ни государственные, ни человеческие на них не распространяются. Эти видимо решили, что и законы физики им не указ.

Вообще то в русском, великом и могучем, есть удивительно точное выражение - "С жиру бесятся".
Если адреналину не хватает, есть МВД, есть армия, спасатели...
Люди демонстрируя невиданное мужество, через невыносимые страдания борются за жизнь, побеждают неизлечимые мучительные болезни, а тут, здоровые молодые придурки решили себе нервишки пощекотать!
Пощекотали, ничего не скажешь!
Вот ничуть не жалко, ни благоубиенных, ни их родителей! Земля чище стала!

[Дядюшка Ух]

Не, ну а пьяных-то; понять и простить.

Да им уже пофиг на чье-то понимание и прощение. Они и сами себя и родителей наказали "высшей мерой".

[Белый Дракон]

Люди погибли, это не повод для радости

Ну как сказать. Наличие злорадства в текущем случае вполне обосновано. Да это не правильно с моральной точки зрения, но объяснимо с чисто практической.
Все потому, что данные молодые люди уже в таком возрасте продемонстрировали своё пренебрежение к нормам общества и банальное незнание законов физики, чем создавали опасность и неудобство для окружающих. Не стоит сомневаться, что в дальнейшем они стали бы еще более агрессивными и мажористыми. И уже тогда, летя 250 км/ч по магистрали или не тормозя на переходах, они могли бы натворить гораздо больше бед, убить и покалечить множество невинных жизней. А так они заблаговременно самоустранились, чем обезопасили от самих себя окружающих. То есть это просто у людей радостная реакция на устранение явной угрозы. Фуф, ну хорошо, теперь хоть поспокойней будет. Кроме того, это может быть некоторой встряской для аналогичных персонажей или их родителей, чтобы хотя бы на время задуматься о последствиях, чем опять же снизить риски ущерба для всех.

[Seytar]

Она настолько близко восприняла потерю работы?

Она не привыкла к обломам.

[Goddog]

Изначально написано Белый Дракон:

Ну как сказать. Наличие злорадства в текущем случае вполне обосновано. Да это не правильно с моральной точки зрения, но объяснимо с чисто практической.
Все потому, что данные молодые люди уже в таком возрасте продемонстрировали своё пренебрежение к нормам общества и банальное незнание законов физики, чем создавали опасность и неудобство для окружающих. Не стоит сомневаться, что в дальнейшем они стали бы еще более агрессивными и мажористыми. И уже тогда, летя 250 км/ч по магистрали или не тормозя на переходах, они могли бы натворить гораздо больше бед, убить и покалечить множество невинных жизней. А так они заблаговременно самоустранились, чем обезопасили от самих себя окружающих. То есть это просто у людей радостная реакция на устранение явной угрозы. Фуф, ну хорошо, теперь хоть поспокойней будет. Кроме того, это может быть некоторой встряской для аналогичных персонажей или их родителей, чтобы хотя бы на время задуматься о последствиях, чем опять же снизить риски ущерба для всех.

В этом плане соглашусь. Такие люди становятся опасны для общества. Элитарность и безнаказанность порождает страшных преступников.

[Fox7]

Тема стала продолжением удаленной темы про волгоградский катамаран.

[Goddog]

Изначально написано Fox7:
Тема стала продолжением удаленной темы про волгоградский катамаран.

Ну так проблема элитарной вседозволенности и безнаказанности никуда не делась. Сколько тем не удаляй, все будет повторяться.

[311MD]

Сын за отца не отвечает. Только персональная ответственность врага, лучше - от твоих рук.

Так-то да, а если и сын не ребенок, а вполне себе дембель, и тоже такой же конкретный враг? Типа клан врагов. И каждый, сука, очень опасный.

[Дядюшка Ух]

Элитарность и безнаказанность

Это в сельской местности случилось. Там люди поколениями пьяными гоняют на мопедах, мотоциклах, кто-то и на машинах. И бьются регулярно, нередко насмерть. Просто в данном случае заменим квадроциклы на "ижаки" с колясками, а бакалавров на сельских парней и девчат. И что тогда с элитарностью? А по поводу безнаказанности - вы как себе представляете? СССР и то не мог на каждую развилку сельской дороги постового направить. Сейчас как это проблему решать? Вместо призыва в армию - всех в ГАИ призывать поголовно?

[M.N.V]

И что тогда с элитарностью?

Плохо все с элитарностью. Ратификация 20 статьи конвенции ООН о противодействии коррупции вполне возможно изменила бы смысл понятия "элита" с нынешнего "у кого нет миллиарда, могут идти в жопу" на что-нибудь более приемлемое для той самой части населения, у которой означенной суммы нет. А когда "элитарность" однозначно определяется высотой стопки денег в кладовке, "илита" пусть радуется, что ее пока на столбах не вешают.

[teppo]

Притчи 24:17 Не радуйся, когда упадет враг твой, и да не веселится сердце твое, когда он споткнется.
Все относительно. Для кого-то они мажоры, дети упырей, будущие упыри, а для кого-то просто непослушные дети, заигравшиеся в опасные игры.

[Conquistador777]

Еще. Эти и других с собой забрали:
«Мажоры» заживо сгорели в Москве в «Мерседесе», уничтожив «Социальный патруль»
http://flip.it/1U4C5v