Активная гражданская позиция

[DENI]

Он обязательство дал, но не стучал. Мимо.

Смешно.
Это он уже говорит что не информировал.
Но те кто в теме - прекрасно знают, что после бумажки с информатора уже не слезут. Так что барабанщиком он был.

[кит карпыч]

С Солженицыным пример вполне показательный(только в политику не надо это сворачивать), с точки зрения решения проблем внутри коллектива. В том числе и со стукачами. Вот, кстати, еще один критерий стукачество/АГП - стучат как правило анонимно, втихую. Довольно распространенный геморой в любой структуре.

[Conquistador777]

Изначально написано кит карпыч:
С Солженицыным пример вполне показательный(только в политику не надо это сворачивать), с точки зрения решения проблем внутри коллектива. В том числе и со стукачами. Вот, кстати, еще один критерий стукачество/АГП - стучат как правило анонимно, втихую. Довольно распространенный геморой в любой структуре.

Ну, те, кто не может открыто и в лицо говорить, они уважения не заслуживают по определению.
Но есть и те, кто открыто прячется за государство и решает свои проблемы с помощью доносов, а палкорубительные органы и "суды" с 0,36 % оправдательных приговоров охотно встают на их сторону.

[кит карпыч]

Изначально написано Conquistador777:

.. а палкорубительные органы и "суды" с 0,36 % оправдательных приговоров охотно встают на их сторону.

Мы с тобой про это на дарке терли
-примерно четверть уголовных дел прекращается на стадии следствия
прекращение преследования по реабилитирующим основаниям оформляется не оправдательным приговором а постановлением о прекращении дела,
в двух третях случаях оправдание не возможно в принципе т.к. люди сами предварительно суду признают свою вину или соглашаются на сотрудничество со следствием.
чаще всего оправдывают обвиненных в клевете - 85% от предьявленного
оправдание обвиненного в износе 0.1%
по наркотикам и того меньше
по экстремизму ни одного.
И довольно об этом, я ведь знаю, что концепция твоей АГП - это политика.

[Conquistador777]

Изначально написано кит карпыч:

Мы с тобой про это на дарке терли
-примерно четверть уголовных дел прекращается на стадии следствия
прекращение преследования по реабилитирующим основаниям оформляется не оправдательным приговором а постановлением о прекращении дела,
в двух третях случаях оправдание не возможно в принципе т.к. люди сами предварительно суду признают свою вину или соглашаются на сотрудничество со следствием.
чаще всего оправдывают обвиненных в клевете - 85% от предьявленного
оправдание обвиненного в износе 0.1%
по наркотикам и того меньше
по экстремизму ни одного.
И довольно об этом, я ведь знаю, что концепция твоей АГП - это политика.

Да не прекращаются в России дела.
А твою тему можно полностью раскрыть только с политикой, ибо ключевой вопрос в доносах - КОМУ доносить. Поскольку политика на Ганзе не приветствуется, вот я открыл форум:
http://russianpolitic.mybb.ru/

[кит карпыч]

Изначально написано Conquistador777:

Да не прекращаются в России дела.
А твою тему можно полностью раскрыть только с политикой, ибо ключевой вопрос в доносах - КОМУ доносить.

Вот свежий пример)
Москва. Перестрелка на Рочдельской. Двое убито, восемь ранено.
#765
или
222 ст. ч.1 УК РФ. Прекращение уголовного преследования по ч.1 п.1 ст.27 УПК РФ
http://www.interfax-russia.ru/Moscow/main.asp?id=877307
ну или про менее резонансное
https://news.sputnik.ru/finans...4842bf0be271ca4
Это именно твоя позиция - сворачивать в политику. Не надо.

[полковник1]

читал я вас читал и понял....... имхо стукачество проросло окрепло и внедрилось как и слово сексот чуть не с 37 года, и эти слова надо выжигать каленым железом, многие на ганзе ратуют за разрешения кс для самообороны, типо милиция не справляется так мы сами уж, а как ей справлятся то если граждане вытаскивают стулья из подьездов и содятся жрать попкорн и смотреть как чужую машину угоняют, считаю увидел правонарушение стука.... сообщи органам пускай приедут и разберутся у нас тут к статии есть этакий треугольничек ну ка участники кто им пользовался что вы думали в тот момент вы стукач или таки занимаете активную гр. позицию вламывая аппонента модератору, ну и ваще конечно меня вставил случай уважаемого военного, отлично мля, человек разбивает стекло машины, сосед видя это вызывает ментов, военный разбивает морды ментам и есче и не довольный, а ему никто не обьяснял что власть руками трогать нельзя, а потом есче и соседу табло лупит к статии не понятно чо сосед второй раз не стуканул снял бы побои накатал бы заяву и привет военный уже в магадан едет.

[DENI]

сексот чуть не с 37 года, и эти слова надо выжигать каленым железом

сексот - это секретный сотрудник, а не информатор.
К стукачеству отношения вообще не имеет. Это служба, работа.

[кит карпыч]

Изначально написано полковник1:
.. считаю увидел правонарушение стука.... сообщи органам пускай приедут и разберутся

Тут как раз про это. Что пока тебя не коснется, или там друзей-знакомых, то всё вроде бы ясно-понятно. А на деле выходит - чем дальше в лес, тем своя рубаха к телу ближе.
Вот когда у вас свет в магазине выключили как активная гражданская позиция проявилась?

[полковник1]

К стукачеству отношения вообще не имеет. Это служба, работа.

ага вы это скажите тем интеллигентам которые слово сексот произносят как будто плюются

сексот - это секретный сотрудник, а не информатор.

капитан очевидность?

Вот когда у вас свет в магазине выключили как активная гражданская позиция проявилась?

ну так слаб человек, да и в подсознании сидит у очень многих что торгоша обнести святое дело, а вот когда треба оказать помощ гражданину это другое, сейчас усиленно прокладывается линия - увидел пьяного за рулем стукани. А ведь не так давно тоже считалось типо неприлично застучать дядю васю едущего в сельпо на тракторе противолодочным зигзагом есче и смеялись

[полковник1]

ну и про торгашей конечно, у меня работал водителем паренек получивший условку за то что вскрыл ну типо универмак где была масса торговых точек, взял то он по его словам бутылку коня и блок сигарет и колбасу на закуску, но по протоколу он вывез товара на двух грузовиках

[DENI]

ага вы это скажите тем интеллигентам которые слово сексот произносят как будто плюются

Ну если они глупы, как дырка от бублика - что ж поделать.

[Sagitarius]

Изначально написано Conquistador777:
а палкорубительные органы и "суды" с 0,36 % оправдательных приговоров охотно встают на их сторону.

Такой процент оправдательных приговоров по уголовным делам характерен для всех стран, где принята германская схема уголовного судопроизводства. В Бельгии и Чехии - 0,3% оправдательных приговоров, в Португалии - 0,6%, в Германии - 0,9. Рекордсменом является Япония. Там выносится менее 0,2% оправдательных приговоров, причем в Японии при всем при этом существует и применяется смертная казнь.
Связано с это с тем, что подозреваемые по уголовным делам проходят через очень серьезный фильтр следствия и невиновные, либо на кого недостаточно улик, просто не добираются сквозь него до суда. На самом деле если при германском, ну или нашем, что одно и то же, уголовном судопроизводстве будет оправдываться судами 10-30-50%, то это будет значить что все следствие и прокуратуру можно увольнять за профнепригодность.
Кстати забавный ньюанс: при всем англо-саксонском праве и характерном для него высоким процентом оправдательных приговоров в суде, в федеральных судах всего 7% оправдательных приговоров. Просто потому что обвиняемые там идут обычно через следователей ФБР и федеральную прокуратуру, где весьма жесткие стандарты по представлению дел в суд.

[полковник1]

Ну если они глупы, как дырка от бублика - что ж поделать.

ну если интеллигент становится умным то это уже пролетариат

[Sagitarius]

Изначально написано DENI:

сексот - это секретный сотрудник, а не информатор.

Угу. В любимых обывателями голливудских фильмах этих парней называют "полицейские под прикрытием". У нас, например, таковым был погибший на Украине в годы ВОВ диверсант Николай Кузнецов. Да и всех разведчиков-нелегалов, наверно к ним можно отнести. Это кадровые сотрудники, со званиями, официальной зарплатой начисляемой им соответствующими службами, но настолько засекреченные, что ни в форме, ни в официальных зданиях "органов" их никогда не увидишь

[Sagitarius]

Изначально написано Conquistador777:
Да не прекращаются в России дела.

Зачем бред то говорите? Во-первых, у нас большинство уголовных дел заводится не против конкретного человека по факту его преступления, а по факту преступления вообще, когда виновного еще только предстоит установить. Так что если с конкретного обвиняемого следствие слезло, то это не означает, что уголовное дело будет обязательно закрыто. Для закрытия уголовного дела есть ряд строго определенных причин и отсутствие подозреваемого к ним не относится. Если подозреваемый в ходе следствия из этого статуса вышел, то просто будут искать другого подозреваемого, если не будет оснований для прекращения уголовного дела.
Так что дело, оставшись без подозреваемого, может
а) Зависнуть на неопределенный срок без подозреваемого, возможно перейдя в разряд безнадежных "глухарей", пока через положенное количество лет его не прекратят по истечению сроков давности
б) Обзавестись новым подозреваемым
г) Прекратиться по отстуствию факта преступления или еще каким причинам
Так что статистика доведения уголовных дел до суда слабо связана со статистикой посадки тех, кого следствие подозревало в совершении преступлений и кому официально присваивали статус подозреваемых и обвиняемых по делу.

[Sagitarius]

Впрочем даже с доведением до суда все не просто. Даже у такой серьезной конторы, как СК, по статистике 2017ого года за год возбуждено 142 тысячи дел, всего находилось в производстве 229 тысячи дел, а завершено было всего 127 тысяч, из них в прокуратуру для дальнейшего представления в суде направлено лишь 105 тысяч дел.
https://sledcom.ru/activities/statistic
У полицейского следствия и дознания, на которое вся мелочевка сборошена, все еще хуже.

[Джек2013]

А ведь не так давно тоже считалось типо неприлично застучать дядю васю едущего в сельпо на тракторе противолодочным зигзагом есче и смеялись

неприлично это было до эпохи "свободной" прессы.. теперь все случаи трупов по вине пьяных водятлов в СМИ активно обсуждаются. и народ начинает задумываться...и правильно. ящетаю, так как реально, несмотря на все ужесточения, бухих на дорогах все еще до...и больше. а они ведь не только сами гробятся, они и других в Валгаллу тянут...

[Conquistador777]

Изначально написано Sagitarius:

Такой процент оправдательных приговоров по уголовным делам характерен для всех стран, где принята германская схема уголовного судопроизводства. В Бельгии и Чехии - 0,3% оправдательных приговоров, в Португалии - 0,6%, в Германии - 0,9. Рекордсменом является Япония. Там выносится менее 0,2% оправдательных приговоров, причем в Японии при всем при этом существует и применяется смертная казнь.
Связано с это с тем, что подозреваемые по уголовным делам проходят через очень серьезный фильтр следствия и невиновные, либо на кого недостаточно улик, просто не добираются сквозь него до суда. На самом деле если при германском, ну или нашем, что одно и то же, уголовном судопроизводстве будет оправдываться судами 10-30-50%, то это будет значить что все следствие и прокуратуру можно увольнять за профнепригодность.
Кстати забавный ньюанс: при всем англо-саксонском праве и характерном для него высоким процентом оправдательных приговоров в суде, в федеральных судах всего 7% оправдательных приговоров. Просто потому что обвиняемые там идут обычно через следователей ФБР и федеральную прокуратуру, где весьма жесткие стандарты по представлению дел в суд.

Можете указать источник статистики?
Или "один блогер сказал"?

[Seytar]

отлично мля, человек разбивает стекло машины

Своей машины.

военный разбивает морды ментам и есче и не довольный, а ему никто не обьяснял что власть руками трогать нельзя

Если власть превышает свои полномочия - я не буду ждать, пока по беспределу защелкнут наручники и сопроводят в отдел для выяснения обстоятельств попутно искупав в луже при задержании. В описанной ситуации моей ошибкой было отнимать оружие. Это сейчас уже очевиден алгоритм дейтсвий. Тогда что пришло в голову чугунную то и сделал. Как всегда торопился, косяк с ключами, нервотрепка из-за опоздания. Это конечно не оправдание для активной самообороны от сотрудников.

и соседу табло лупит к статии не понятно чо сосед второй раз не стуканул снял бы побои накатал бы заяву и привет военный уже в магадан едет.

Я же написал что там по совокупности проделок соседа. Он достал всех - полицию, пожарных. Постоянные кляузы, доносы. Последней каплей стало то, что он снял на фотик нарушения парковки во дворе и отправил на сайт ГИБДД. Хотя жильцы дома в связи с нехваткой мест решили использовать с одной из сторон дома тротуар для парковки. Всех устраивало. Никто не жаловался, т.к. почти у всех жильцов хоть одна машина. А этот "правдолюб" постоянно стучал на всех.
А не стуканул второй раз потому, что проучил я его по умному и стучать он не знает на кого.

[Conquistador777]

Изначально написано Sagitarius:

Зачем бред то говорите? Во-первых, у нас большинство уголовных дел заводится не против конкретного человека по факту его преступления, а по факту преступления вообще, когда виновного еще только предстоит установить. Так что если с конкретного обвиняемого следствие слезло, то это не означает, что уголовное дело будет обязательно закрыто. Для закрытия уголовного дела есть ряд строго определенных причин и отсутствие подозреваемого к ним не относится. Если подозреваемый в ходе следствия из этого статуса вышел, то просто будут искать другого подозреваемого, если не будет оснований для прекращения уголовного дела.
Так что дело, оставшись без подозреваемого, может
а) Зависнуть на неопределенный срок без подозреваемого, возможно перейдя в разряд безнадежных "глухарей", пока через положенное количество лет его не прекратят по истечению сроков давности
б) Обзавестись новым подозреваемым
г) Прекратиться по отстуствию факта преступления или еще каким причинам
Так что статистика доведения уголовных дел до суда слабо связана со статистикой посадки тех, кого следствие подозревало в совершении преступлений и кому официально присваивали статус подозреваемых и обвиняемых по делу.

На бред больше похожи Ваши бессвязные рассуждения, никак не опровергающие заявленный мной тезис. Да и видно путаете подозреваемого и обвиняемого, прекращение дела и прекращение уголовного преследования.

[Sagitarius]

Изначально написано Conquistador777:
На бред больше похожи Ваши бессвязные рассуждения, никак не опровергающие заявленный мной тезис. Да и видно путаете подозреваемого и обвиняемого, прекращение дела и прекращение уголовного преследования.

Какой тезис? "Да не закрываются в России дела!"? Ну так то, что это бред, показывает официальная статистика Следственного Комитета. Выше я ссылочку на нее привел. Опять же зачем ты тогда вообще брякнул про уголовные дела, если речь про подозреваемых по ним? Это ты пытался подменить одно понятие другим, на что я тебе и указал.

[полковник1]

Это кадровые сотрудники, со званиями,

вот именно что кадровые и под прикрытием, не надо путать с секретным сотрудником, кадровые оне под прикрытием или без прикрытия просто на службе к примеру тот же путин, а сексот это сотрудник вне штата, как правило добровольно пришедший в органы и написавший документ о работе как правило с криминальным прошлым той или иной степени тяжести.

диверсант Николай Кузнецов.

да токо не забываем что Кузнецов проходил по ведомству Абакумова то есть был именно кадровым сотрудником и называя современным языком сотрудником внешней разведки

Своей машины.

на вскидку это не видно видно что человек разбивает стекло машины на машине надписи МОЯ не усматривается

Хотя жильцы дома в связи с нехваткой мест решили использовать с одной из сторон дома тротуар для парковки.

для этого есть строго отведенный регламент, для начала на основании общего собрания надо подать заявку о признании тротуара не муниципальной землей а территорией опще домовой, после чего на общем собрании принять решение о постановки там транспорта, в противном случае это является самозахватом территории принадлежащей местным властям

[Sagitarius]

Изначально написано полковник1:
да токо не забываем что Кузнецов проходил по ведомству Абакумова то есть был именно кадровым сотрудником и называя современным языком сотрудником внешней разведки

Извиняюсь за офтоп, но во-первых, по крайней мере при жизни Кузнецова, Абакумов не руководил внешней разведкой, во-вторых - Кузнецов ни дня не работал во внешней разведке, в третьих - он никогда не работал в абакумовском СМЕРШе. До войны Кузнецов был оперативником под прикрытием контрразведывательного управления НКВД. Работал сначала по диаспоре русских немцев, потом - по немецкому посольству в Москве. Когда началась война, немецкое посольство эвакуировали и следовательно Кузнецов остался без работы, то ему нашли новое применение: перевели в созданное под новые задачи особую группу, которая потом стала 4ым управлением НКВД занимавшееся диверсионной работой на оккупированных территориях. Это управление было создано из специалистов ранее занимавшимися диверсиями и прочими активными операциями во внешней разведке, в частности руководить им поставили известного диверсанта Судоплатова, но по факту по кругу задач созданное 4ое управление внешней разведкой не являлось, т.к. работало только по территории СССР, пусть и оказавшейся за линией фронта. Если б Кузнецов пережил войну, то он бы наверное оказался бы во внешней разведке, т.к наиболее ценные и хорошо зарекомендовавшие себя кадры оттуда после войны вместе с Судоплатовым перетекли в управление "С", советскую нелегальную внешнюю разведку, но это ему уже было не суждено.

[Магда]

жильцы дома в связи с нехваткой мест решили использовать с одной из сторон дома тротуар для парковки. Всех устраивало. Никто не жаловался, т.к. почти у всех жильцов хоть одна машина.

Обыденная ситуация, когда среди толпы находится только один умный человек.

[Магда]

он снял на фотик нарушения парковки во дворе и отправил на сайт ГИБДД.

Читаем: нарушение парковки. Причём, ставшее для нарушителей - жителей - владельцев авто правилом. Вы против соблюдения законов РФ? Вы полагаете Вас не надо штрафовать? ГИБДД - мало, следует привлечь и другие организации.

[Магда]

Постоянные кляузы, доносы.

) Пишут, что Бородач или кто-то другой, в теме расстрела водил, машины краской разрисовывал и не жаловался никому. Видимо вас такой вариант вполне бы устроил ).

[SanSanish]

Вообще то апонятие "стукач" родилось в преступной среде и внедрялось исключительно с целью расширить ее влияние на обычное общество.
Здесь речь о конфликте двух разных обществ - законопослушных граждан и закон отрицающих.
Одни пытаются заставить всех жить по писанным законам, а вторые опять же всех но по самолично придуманным понятиям.
И никто из законопослушных ничего преступнику не должен. Может - пресекает, не может информирует тех кто может.
И жалующимся на стукачество нужно либо жить по закону, либо участвовать в его изменении, либо молча отхатывать сытных за свои понятия.
И гражданину должно быть глубоко пофиг на воровские понятия, если он не вор.
Ну а по каждому конкретному случаю каждый решает сам куда примкнуть, ну или равнодушно проходит мимо, он же не раб в конце концов.

[Seytar]

нарушение парковки

С точки зрения ПДД да. На тротуаре парковаться нельзя.

ГИБДД - мало, следует привлечь и другие организации.

Какие другие? Остальные не при чем. Это не газон детской площадки.
Строительная компания предусмотрела 50 машиномест около дома. И 5-ти этажный платный паркинг. Он стоит пустой - платить никто не хочет. И все равно даже после жалоб ставим там где есть место, по возможности не блокируя пандусы и спуски с тротуара.

[SanSanish]

Может определяющим является??

Он стоит пустой - платить никто не хочет.

Покупая квартиры на что то ведь расчитывали. Владельцу паркинга прямой соблазн инициировать проверки со штрафами и сделать свою аренду выгодной.