Активная гражданская позиция

Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16395
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Изначально написано кит карпыч:

Камрады. тут совершенно справедливо упоминалось понятие "бдительность". Оно как раз из тех времен, когда вкупе с ним было еще и "сознательность", и "коллектив". Это когда человека при проступке не вкладывали сразу органам, а хлопали по плечу и осуждали внутри коллектива с формулировкой "окстись/одумайся". При таком подходе бдительность - это не стукачество, а именно бдительность. Но если все выкинуть, кроме бдительности, то получится прифронтовая полоса.

Во, уже ближе. В любом случае мотивы должны быть далеки от получения выгоды за доносительство.
А у нас в основном стучат именно с корыстными мотивами.
Dodmax
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 29 июн 2015, 12:34

Сообщение Dodmax » .

Изначально написано кит карпыч:

Камрады. тут совершенно справедливо упоминалось понятие "бдительность". Оно как раз из тех времен, когда вкупе с ним было еще и "сознательность", и "коллектив". Это когда человека при проступке не вкладывали сразу органам, а хлопали по плечу и осуждали внутри коллектива с формулировкой "окстись/одумайся". При таком подходе бдительность - это не стукачество, а именно бдительность. Но если все выкинуть, кроме бдительности, то получится прифронтовая полоса.

Вот именно, что "сознательность", и "коллектив".
А что делать с несознательными, которые откровенно кладут на коллектив?
Похлопывать сапогом по морде? Боюсь, что в таком случае самому придется познакомится с органами, а несознательный гражданин будет считать себя невинной жертвой.
azlk77
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8201
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 22:36

Сообщение azlk77 » .

Dmitry_SPB писал(а): Вопрос в мотивах доносящего.
Начнём сначала. У Вас украли дорогую вещь. Нашёлся свидетель и сдал воров. Вам вернули вещь и наказали злодеев.
Вас будет волновать что помогший вам вернуть имущество человек блогер, сектант, садомит, уфолог, комунист и т.д.?
Вы будете пытать его о мотиве его поступка и читать ему нравоучения о том что стучать нехорошо?
И пожалуйста оставьте в покое моих друзей и родных.
Dodmax
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 29 июн 2015, 12:34

Сообщение Dodmax » .

Изначально написано Dmitry_SPB:

---------------------
Изначально написано Dodmax:
Можно и на близких, если считаешь это правильным.
Например, если брат вдруг оказался грабителем-убийцей пенсионерок.
--------------------
А брат потом спасибо скажет?

А разве нужно ожидать благодарности от тупого врага?
Изначально написано Dmitry_SPB:

А если потом выяснится, что стук на брата вознаградили стучавшего?

Редкий случай совмещения приятного с полезным.
azlk77
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8201
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 22:36

Сообщение azlk77 » .

Dmitry_SPB писал(а): А брат потом спасибо скажет?
Нет, надо подождать пока он собьёт кого нибудь и сядет.
Dodmax
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 29 июн 2015, 12:34

Сообщение Dodmax » .

Изначально написано Dmitry_SPB:

Во, уже ближе. В любом случае мотивы должны быть далеки от получения выгоды за доносительство.
А у нас в основном стучат именно с корыстными мотивами.

Создание благоприятной и безопасной среды обитания - это корыстный мотив?
Магда
Полковник
Полковник
Сообщения: 19784
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 20:06

Сообщение Магда » .

Изначально написано Dmitry_SPB:

Не придуривайтесь, речь не только о воровстве телефонов.
Но, кстати, а даже если и так? Ваш ребенок принесет из школы чужую мобилу - пойдете в полицию?
Или онжедеть?

:) Дети чётко понимают разницу моя-твоя игрушка.
Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16395
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Изначально написано azlk77:

Начнём сначала. У Вас украли дорогую вещь. Нашёлся свидетель и сдал воров. Вам вернули вещь и наказали злодеев.
Вас будет волновать что помогший вам вернуть имущество человек блогер, сектант, садомит, уфолог, комунист и т.д.?
Вы будете пытать его о мотиве его поступка и читать ему нравоучения о том что стучать нехорошо?
И пожалуйста оставьте в покое моих друзей и родных.

С вопросом с точки зрения потерпевшего мы уже давно разобрались.
Осталось разобраться, хорошо или плохо стучать. И с какими мотивами.
А вопрос друзей и родственников один из ключевых.
Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16395
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Изначально написано azlk77:

Нет, надо подождать пока он собьёт кого нибудь и сядет.

Если брата лишат прав и оштрафуют, а Вас премируют за доносительство, скажет ли брат спасибо?
Вы постоянно увиливаете с темы.
кит карпыч
Капитан
Капитан
Сообщения: 11979
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 12:05

Сообщение кит карпыч » .

Изначально написано azlk77:

Нет, надо подождать пока он собьёт кого нибудь и сядет.

Брата можно и остановить по-братски, по плечу похлопав.
Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16395
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Изначально написано Магда:

:) Дети чётко понимают разницу моя-твоя игрушка.

Неа. Регулярно берут чужое. До определенного возраста.
Потом таких остаются единицы, с разными мотивами.
Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16395
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Изначально написано Dodmax:

Создание благоприятной и безопасной среды обитания - это корыстный мотив?

С таким мотивом я склонен согласиться.
А вот, например, вломить бухого соседа, чтобы ставить машину на его место или настучать на соседа, стырившего поребрики из двора по причине, что не досталось самому - вопрос.
Dodmax
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 29 июн 2015, 12:34

Сообщение Dodmax » .

Изначально написано кит карпыч:

Брата можно и остановить по-братски, по плечу похлопав.

Что-то мне кажется, что если уж дело дошло до обращения в полицию - значит похлопования по плечу не дали результата.
Изначально написано Dmitry_SPB:

Если брата лишат прав и оштрафуют, а Вас премируют за доносительство, скажет ли брат спасибо?

Какая разница? Это уже проблемы брата, что он оказался настолько туп и упрям.
кит карпыч
Капитан
Капитан
Сообщения: 11979
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 12:05

Сообщение кит карпыч » .

Изначально написано Dodmax:

А что делать с несознательными, которые откровенно кладут на коллектив?

Кто не с нами, тот против нас. Исключить из коллектива, поставить один на один с законом.
Dodmax
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 29 июн 2015, 12:34

Сообщение Dodmax » .

Изначально написано Dmitry_SPB:

С таким мотивом я склонен согласиться.
А вот, например, вломить бухого соседа, чтобы ставить машину на его место или настучать на соседа, стырившего поребрики из двора по причине, что не досталось самому - вопрос.

Ну тут явно прослеживается использование закона и системы как инструмент причинения вреда другому лицу, т.е. с целью поднасрать.
Это уж на совести человека.
Однако, с точки зрения постороннего третьего лица - это все равно будет положительное деяние направленное на улучшение среды обитания этого самого третьего лица.
Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16395
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Изначально написано Dodmax:

Ну тут явно прослеживается использование закона и системы как инструмент причинения вреда другому лицу, т.е. с целью поднасрать.
Это уж на совести человека.
Однако, с точки зрения постороннего третьего лица - это все равно будет положительное деяние направленное на улучшение среды обитания этого самого третьего лица.

Ровно до момента, пока не настучат на это самое третье лицо?
Dodmax
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 29 июн 2015, 12:34

Сообщение Dodmax » .

Dmitry_SPB писал(а): Ровно до момента, пока не настучат на это самое третье лицо?
Ну так для того, что бы избежать этого, этому третьму лицу достаточно всего лишь не нарушать закон.
Например, я не вожу автомобиль в состоянии АО, так как не готов понести за это наказание, не готов ответить за ДТП, или за убитого пешехода.
Слишком высок риск наступления тяжких негативных последствий.
Это не стоит экономии 500р на такси.
Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16395
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Изначально написано Dodmax:

Ну так для того, что бы избежать этого, этому третьму лицу достаточно всего лишь не нарушать закон.
Беседа пошла по второму кругу.

Ну так ответа на самый интересный вопрос так и нет.
Где заканчивается гражданская позиция и начинается стукачество?
На кого и за что конкретно можно и нужно стучать, а на кого нет?
Dodmax
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 29 июн 2015, 12:34

Сообщение Dodmax » .

Изначально написано Dmitry_SPB:

Ну так ответа на самый интересный вопрос так и нет.
Где заканчивается гражданская позиция и начинается стукачество?
На кого и за что конкретно можно и нужно стучать, а на кого нет?

Может зависит от определения самого понятия "стукачество"?
Например, является ли "стукачем" внедренный в банду работник спецслужб?
С точки зрения членов банды он "стукач". А с точки зрения его самого и всей спецслужбы - он хороший человек, который выполняет свою работу, за которую получает деньги.
кит карпыч
Капитан
Капитан
Сообщения: 11979
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 12:05

Сообщение кит карпыч » .

Изначально написано Dodmax:

Может зависит от определения самого понятия "стукачество"?
Например, является ли "стукачем" внедренный в банду работник спецслужб?
С точки зрения членов банды он "стукач". А с точки зрения его самого и всей спецслужбы - он хороший человек, который выполняет свою работу, за которую получает деньги.

Ну так у бабы надо спросить, бабу не проведешь - она сердцем видит :D
Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16395
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Изначально написано Dodmax:

Может зависит от определения самого понятия "стукачество"?
Например, является ли "стукачем" внедренный в банду работник спецслужб?
С точки зрения членов банды он "стукач". А с точки зрения его самого и всей спецслужбы - он хороший человек, который выполняет свою работу, за которую получает деньги.

Вопрос сотрудников правоохранительных органов не очень интересен.
А вот у обычных граждан с какого момента заканчивается гражданская позиция и начинается стукачество?
Вот уже выяснили, что нельзя стучать на себя, родственников, соседей и близких. И они на граждан стучать тоже не должны.
azlk77
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8201
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 22:36

Сообщение azlk77 » .

Dmitry_SPB писал(а): С вопросом с точки зрения потерпевшего мы уже давно разобрались.
Осталось разобраться, хорошо или плохо стучать. И с какими мотивами.
Отвечать чётко и ясно на поставленные вопросы будете?
Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16395
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Изначально написано azlk77:

Отвечать чётко и ясно на поставленные вопросы будете?

Да я-то уже ответил. Кстати, а должен ли я отвечать?
Зато Вы виляете, вместо ответов задавая другие вопросы. Или пишете фразу, которая вопросом не подразумевалась.
И исключаете из рассмотрения себя и родственников, а мне именно это и интересно.
azlk77
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8201
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 22:36

Сообщение azlk77 » .

Изначально написано Dodmax:

Может зависит от определения самого понятия "стукачество"?

Я предложил на второй странице темы определение. По многочисленным просьбам добавлю в него родных и друзей:
Вот если у Вас, ваших родных или друзей, тиснули или испортили имущество, а кто то вложил злодея - активная гражданская позиция.
А ежели это Вы, ваши родственники или друзья, у кого что то тиснули или испортили и Вас или их вложили - стукачество!
Похоже попал в точку :( Как есть готентоты.
azlk77
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8201
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 22:36

Сообщение azlk77 » .

Dmitry_SPB писал(а): Да я-то уже ответил. Кстати, а должен ли я отвечать?
Зато Вы виляете, вместо ответов задавая другие вопросы. Или пишете фразу, которая вопросом не подразумевалась.
И исключаете из рассмотрения себя и родственников, а мне именно это и интересно.
Ну продолжайте дурковать дальше. Только уже без меня.
Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16395
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Изначально написано azlk77:

Я предложил на второй странице темы определение. По многочисленным просьбам добавлю в него родных и друзей:
Вот если у Вас, ваших родных или друзей, тиснули или испортили имущество, а кто то вложил злодея - активная гражданская позиция.
А ежели это Вы, ваши родственники или друзья, у кого что то тиснули или испортили и Вас или их вложили - стукачество!
Похоже попал в точку :( Как есть готентоты.

Зато честно. :)
Просто это реально так и есть, несмотря на все красивые слова.
Оценка одного и того же события напрямую зависит от вовлеченности в него.
Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16395
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Насчёт же активной гражданской позиции. Это должно быть. Бардака слишком много стало. Увидел бухого за рулям - надо звонить в ГИБДДД. Увидел непонятное копошение "гостей с юга" с мешками - тоже.
Но это обязательно должны быть чужие незнакомые люди, вот в чем вся фишка. Ну или знакомые, но с точки зрения наблюдателя нехорошие. :)
Иначе 'гражданская позиция' не работает.
Seytar
Поручик
Поручик
Сообщения: 6677
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 17:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Seytar » .

У нас старше капитана не стясняются ездить под алкашкой. И что? Стучать в гибдд на коллег?
Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16395
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Изначально написано Seytar:
У нас старше капитана не стясняются ездить под алкашкой. И что? Стучать в гибдд на коллег?

Ну, у нас в городе был случай, когда на начальника в УСБ стуканули. Он в аварию попал поддатым, с потерпевшим и гайцами все уладили, но какой-то скотине, видимо, начальник этот мешал.
Слили в народное хозяйство за 2 года до выслуги.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99460
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Seytar писал(а): И что?
Просто не ездить с ними.
Я так и поступаю. Лучше пешочком.
Ответить

Вернуться в «Криминальные сводки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя