Тем силовикам, силовикам Ивана III, надо было не заставить признаться или взять на себя чужую вину, а найти банду и обезвредить. Применяя пытки можно заставить признаться море народа, но вот только тех кого нужно не найдешь, а стало быть и задача по ликвидации разбоя решена не будет. В те времена были очень эффективные методы дознания, немецких катов приглашали. Цель не оговорить заставить, а вытянуть правдивую информацию. Кстати слышали пословицу: Доносчику первый кнут. Так вот если человек знал о заговоре против государства, и донес, как законопослушный гражданин, то он знал его будут допрашивать первым. И сознательно шел на это. В те времена показания без пыток вообще во внимание не принимались.Готовы на кол сесть по навету? Или под пытками других оговорить?
Мытищи... Без разжигания. Все на видео.
Изначально написано AntA:
Не удивительно - Мытищи один из центров массового присутствия мигрантов из средней азии. Ежедневно толпа жалающих заработать толпится от съезда с МКАДА на Ярославское шоссе на несколько км в сторону области. Желающих поработать много, предложений по работе мало. Кушать хотят все, а еще, хорошо одеваться, иметь машину и местных "телок".
Фигуранты с видео перешли на "темную сторону", под руководством "опытных" сидельцев. То что "не знали зачем ехали и почему повязали" конечно же лапша, но от СП потребует работы над доказательной базой.
ИМХО число таких попыток подмятия под себя денежные места будет лавинообразно расти.
Заходил в ТЦ "Июнь"... Сколько гостей с юга и в обслуге, и среди покупателей. Притом покупатели приходят целыми муравейниками. Такое ощущение, что июнь стоит в Ереване или Ташкенте... Для чистки Москвы срочно нужны Наполеон с Кутузовым...
Для этого нужен народ с чувством собственного достоинства и национального самосознания.Заходил в ТЦ "Июнь"... Сколько гостей с юга и в обслуге, и среди покупателей. Притом покупатели приходят целыми муравейниками. Такое ощущение, что июнь стоит в Ереване или Ташкенте... Для чистки Москвы срочно нужны Наполеон с Кутузовым...
-
Legioner1976
- Поручик
- Сообщения: 5067
- Зарегистрирован: 14 фев 2017, 00:46
Изначально написано Сарынь:
Тем силовикам, силовикам Ивана III, надо было не заставить признаться или взять на себя чужую вину, а найти банду и обезвредить. Применяя пытки можно заставить признаться море народа, но вот только тех кого нужно не найдешь, а стало быть и задача по ликвидации разбоя решена не будет. В те времена были очень эффективные методы дознания, немецких катов приглашали. Цель не оговорить заставить, а вытянуть правдивую информацию. Кстати слышали пословицу: Доносчику первый кнут. Так вот если человек знал о заговоре против государства, и донес, как законопослушный гражданин, то он знал его будут допрашивать первым. И сознательно шел на это. В те времена показания без пыток вообще во внимание не принимались.
Очевидец?
Не.Сарынь писал(а): показания без пыток вообще во внимание не принимались
Слово пытка в криминалистике того времени означало обычный допрос.
Ни какого отношения к физическому воздействию не имело.
Понятие спытать - означало просто узнать.
Физическое воздействие применялось лишь в определенных случаях, например взятых на разбое, или при заговоре.
Читал материалы тех лет.
Например о краже книг.
Кто кого спытал, кто что показал. Показал - значит рассказал. Дал показания.
Книги нашли. Вору вменили штраф и публично били.
В общем пытки системой не были.
Тоже самое и казнь - не была однозначно умерщвлением.vvsiroja писал(а): В общем пытки системой не были.
Казнь - просто наказание. А там дальше - пороть, монастырь и т.п.
Изначально написано Maksim V:
Вам прям с ФСБ так и доложили ?
Ты болтун и придурок -за 2017 год предотвращено более 100 терактов - уничтожено несколько сотен террористов - несколько десятков арестовано .
Ты преждечем язык свой поганый протягивать - хотя бы открытые источники прочитай . Тьфу на тебя . БУСТОБРЁХ .
Валерий Валентинович, или как вас там в вашем райотделе именовали отчествали аж до 55лет.
1. Будьте любезны не "тыкать" - этим вы подчеркиваете свою быдлатость.
2. Верить всем открытым источникам - себя не уважать - как известно "в открытом источникена заборе йух написан"(с)
3. Опускаться до вашего уровня и уподобляясь вам (пусть даже ответно), переходить на личности и оскорбления не буду - это лишнее. Воспитание у меня другое, не как у вас.
4. А ваше нездоровое "возбуждение" на очевидное и переход на личности и оскорбления с химерной целью "обеления мундира", да еще не своего - в сочетании с п.1 - однозначно вас характеризует как недалекого невоспитангого человека и избавляет от необходимости дальнейшего общения с вами. Будьте здоровы.
Эх ты, а ведь точно..DENI писал(а): Казнь - просто наказание
Назначение казни не означало смерть.
Казнь. Козни. И приказ похоже тоже. Однокоренные слова.
Надо почитать по теме
-
Sagitarius
- Поручик
- Сообщения: 6567
- Зарегистрирован: 22 дек 2006, 11:25
Изначально написано AntA:
2. Верить всем открытым источникам - себя не уважать - как известно
Ну ты ж по открытым источникам свой вывод про рост терроризма сделал. То есть ты сам себя не уважаешь?
То есть когда в 90ых каждый месяц кого-нибудь где-нибудь чеченцы взрывали или похищали, или самолеты угоняли, то это было хорошо. Но когда сейчас раз в год какой-нибудь долбанутый на голову калека пару людей во имя Аллаха убьет, то это сразу сильное ухудшение ситуации с терроризмом?
-
Sagitarius
- Поручик
- Сообщения: 6567
- Зарегистрирован: 22 дек 2006, 11:25
Изначально написано Ustas-Aleks:
не надо считать тогдашних "правоохранителей" идиотами - с показаниями работать они умели не хуже нынешних.
Но и не лучше. И на лапу брали с удовольствием, и невиновных очень даже нередко на дыбу или на кол определяли из своекорыстных соображений, желания выслужиться перед начальством, или даже просто из-за лени и нежелания как следует в ситуации разобраться. Тем более что народ то и в те времена очень любил подгадить соседу или конкуренту по бизнесу доносом "куда следует".
Та же компания "Слово и дело государево", проведенная царем Алексеем Михайловичем до мелочей напоминает репрессии 37-38ого года. Народу тогда покрошили изрядно, особенно разного рода служивых и государевых людей, на которых в первую очередь и доносили. И как всегда, по принципу "Докажи потом, что не верблюд!"
И это я уж не говорю про то, чего вытворяли Иван Грозный и Петр Первый, которые в отличие от Алексея Михайловича людьми горячими и увлекающимися были.
Изначально написано Sagitarius:
Ну ты ж по открытым источникам свой вывод про рост терроризма сделал. То есть ты сам себя не уважаешь?
То есть когда в 90ых каждый месяц кого-нибудь где-нибудь чеченцы взрывали или похищали, или самолеты угоняли, то это было хорошо. Но когда сейчас раз в год какой-нибудь долбанутый на голову калека пару людей во имя Аллаха убьет, то это сразу сильное ухудшение ситуации с терроризмом?
Еще один "возбудившийся" не по делу любитель "потыкать". Ну да флаг в руки.
Я делаю вывод по фактам, подтвержденным разными источниками.
Для меня, как простого обывателя не важно сколько терактов предотращено, или отсчитались что якобы предотвращено.
Для меня, как простого обывателя важно, чтобы террактов не было от слова ВООБЩЕ! Именно за это спецслужбы должны получать зарплату, которую сейчас получают (в том числе и из моих налогов) за нередко наблюдаемую имитацию бурной деятельности и невнятные бормотания "мы пытались, но как-то не получилось".
А по факту можно наблюдать то, что спецслужбы до последнего стараются замалчивать реально состоявшиеся терракты (пример самолет из Египта и скорее всего самолет с ансамблем в Сочи), а некоторые якобы предотвращенные терракты или якобы пойманные террористы похожи на грубые исценировки (пример предотвращенные или якобы предотвращенные несостоявшиеся взрывы в том же Питере и пойманные или якобы пойманные террористы во Владимирской области и др.). Не говоря о пафосно представленных "поимках преступников" где на фото/видео видны явные макеты (надписи ммг и пропилы в макетах стволов).
Для спецслужб жирный минус любой СОСТОЯВШИЙСЯ теракт!
Можете не соглашаться - ваше право,но такой взгляд на вопрос - мое личное ИМХО.
=======================<<<<
Мое уважение честным сотрудникам органов и презрение фальсификаторам уголовных дел в погоне за "палками" или за "профит".
-
Sagitarius
- Поручик
- Сообщения: 6567
- Зарегистрирован: 22 дек 2006, 11:25
Изначально написано AntA:
Я делаю вывод по фактам, подтвержденным разными источниками.
Открытыми
То есть - сам себя не уважаешь
Изначально написано AntA:
Для меня, как простого обывателя не важно сколько терактов предотращено, или отсчитались что якобы предотвращено.
Для меня, как простого обывателя важно, чтобы террактов не было от слова ВООБЩЕ!
Назовешь хоть одну что-либо представляющую себя страну, где бы не было терактов? Во всех ведущих странах Западной Европы теракты есть. В США теракты есть. Даже в Китае с терактами все в порядке
Изначально написано Sagitarius:
И это я уж не говорю про то, чего вытворяли Иван Грозный и Петр Первый, которые в отличие от Алексея Михайловича людьми горячими и увлекающимися были.
Оффтоп: Распространенное заблуждение. Алексей Михайлович, хоть и прозван был Тишайшим, но давил народ как бы не покрепче Грозного и Первого.
Очевидцев после 2 ой мировой то практически уже не осталось. А о тех временах можно судить только по работам историков, если им конечно можно верить. История не наука. история это политика. Так. что к сожалению очевидцев тех времен нет, не верите историкам? В таком случае лучше о прошлых временах не рассуждать.Очевидец?
-
Дядюшка Ух
- Полковник
- Сообщения: 21514
- Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:30
А кто там замалчивал? Как только обнаружили следы взрывчатки, сразу было сообщение в прессе.AntA писал(а): пример самолет из Египта
А разве кто-то считает по другому?В Кизляре,да и в Дагестане сейчас многим служивым очень неприятно от последствий этого теракта.И если бы была хоть малейшая инфа об этом гиловце,сработали бы на раз.AntA писал(а): Для спецслужб жирный минус любой СОСТОЯВШИЙСЯ теракт!
------------------
Крепко держу!
-
Seytar
- Поручик
- Сообщения: 6702
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 17:48
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
А сколько не состоявшихся? К сожалению все 100% охватить не получится. И так мешают активно продвигать закон Яровой и другие ограничения Конституционных прав. Сразу вопят об ограничениях. И требуют при этом предотвращение террактов.Для спецслужб жирный минус любой СОСТОЯВШИЙСЯ теракт!
и это нормально.Seytar писал(а): И так мешают активно продвигать закон Яровой и другие ограничения Конституционных прав. Сразу вопят об ограничениях
я не хочу,чтобы меня ограничивали нелепыми законами, я хочу,чтобы меня ограничили от тожерасеян!
ну внесут 100 новых законов - что уменьшится колв-о приезжих на заработки? а если вообще не хватит денег на дотации и прочее? писец настанет?
Ваши хотелки оставьте при себе.sachaff писал(а): я не хочу
Гражданин РФ - может и жить и работать на всей территории РФ.
Изначально написано Sagitarius:
1. Открытыми
То есть - сам себя не уважаешь
2. Назовешь хоть одну что-либо представляющую себя страну, где бы не было терактов? Во всех ведущих странах Западной Европы теракты есть. В США теракты есть. Даже в Китае с терактами все в порядке
1. Я не написал ни слова про "открытые".
2. Не "назовЕШ", а "назовеТЕ".
3. Я хочу чтобы в моей стране, в которой я родился, живу, где родились и растут мои дети, все было замечательно. А на другие страны мне положить большой болт. Нашим доблестным спецслужбам при низкой реальной эффективности (даже ОДИН состоявшийся терракт в год для простого обывателя в моем лице - ИМХО это недопустимо много), т.е. не нужно кивать на других, нужно отвечать за себя и не имитировать, а выполнять свою работу! Не умеете, не можете - нефиг плакаться - сдавайте ксиву и звиздуйте в народное хозяйство!
Изначально написано Hrafn:
А разве кто-то считает по другому?В Кизляре,да и в Дагестане сейчас многим служивым очень неприятно от последствий этого теракта.И если бы была хоть малейшая инфа об этом гиловце,сработали бы на раз.
Надеюсь служивые учтут свои недоработки и подобное не только не повториться, но и будут присечены любые возможные вариации подобного.
Только цена этой недоработки - к сожалению жизнь пяти гражданских женщин.
В первую очередь гражданам нужно самим соблюдать закон и не давать ни малейшего повода, для того, чтобы правоохранительные органы и органы безопасности могли этими гражданами заинтересоваться, дабы эти органы могли не распылять свои силы.AntA писал(а): т.е. не нужно кивать на других, нужно отвечать за себя и не имитировать, а выполнять свою работу! Не умеете, не можете - нефиг плакаться - сдавайте ксиву и звиздуйте в народное хозяйство!
-
дезерт игл
- Фельдмаршал
- Сообщения: 135587
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34
А сколько НЕграждан РФ тут шаро@тся,не подскажите?Ваши хотелки оставьте при себе.
Гражданин РФ - может и жить и работать на всей территории РФ.
Или у нас законники не грузины ли?
А дурь не таджики ли возят?
Чего они тут делают?
А про граждан...институт прописки прекрасно работал в СССР, как и 101й километр...
А кто им на хлеб дает?дезерт игл писал(а): А сколько НЕграждан РФ тут шаро@тся,не подскажите?
А кто им квартиры сдает?
Что сломали клоуны у белого дома в 1991м.дезерт игл писал(а): А про граждан...институт прописки прекрасно работал в СССР, как и 101й километр...
Изначально написано POLIZEI-M:
В первую очередь гражданам нужно самим соблюдать закон и не давать ни малейшего повода, для того, чтобы правоохранительные органы и органы безопасности могли этими гражданами заинтересоваться, дабы эти органы могли не распылять свои силы.
Бесспорно граждане должны соблюдать законы. И в первую и в последнюю очередь. Как гражданские граждане, так и служивые граждане. Без натягивания сов на глобус вместо реальной работы. И тогда не будет никаких распылений сил у одних и нервотрепки и последующего обоснованного объективного негатива к служивым у других.
Но все вышеперечисленное опять таки не снимает ответственности за качество выполнения работы служивыми гражданами. Работы за бюджетные средства из кармана гражданских налогоплательщиков.
дезерт игл писал(а): институт прописки прекрасно работал
Это не просто так все эти прописки и билеты по паспортам.DENI писал(а): А кто им на хлеб дает?
А кто им квартиры сдает?
Это такой механизм защитный.
Как только появляется неизвестный, ни где не зарегистрированный, у него мало того что внимание ограничено, он еще и гарантированно в поле зрения попадает.
Когда теракт совершил чувак с гражданством свежеполученным многие рты открыли, а как оно так.
Многие русские не могут годами получить ,а тут террорист за взятку...
Но как то все затихло потом.
Для граждан все эти обязательства ни каких ограничений не имеют.
напомнило - "как пожар, так хоть увольняйся!"не давать ни малейшего повода, для того, чтобы правоохранительные органы и органы безопасности могли этими гражданами заинтересоваться, дабы эти органы могли не распылять свои силы
-
дезерт игл
- Фельдмаршал
- Сообщения: 135587
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34
Ворье берет само.кто им на хлеб дает?
А кто им квартиры сдает?
quote:
А вот кто его пускает в страну,это уже вопрос
Что оно само берет? Комнату у бабки?
DENI писал(а): Ваши хотелки оставьте при себе.
я не даю и не сдаю.DENI писал(а): А кто им на хлеб дает?
А кто им квартиры сдает?
но хотелки должен при этом оставить при себе.DENI писал(а): Ваши хотелки оставьте при себе.
ах да, разницы между тожероссиянами и совсем нероссиянами особой не вижу.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей
