Это все красивая демагогия. Конкретно. Меры по обезвреживанию.ИМХО просто ЧЕСТНО ВЫПОЛНЯТЬ свою работу, а не СОЗДАВАТЬ ВИДИМОСТЬ, как это чаще всего происходит.
Пермь. Поножовщина в школе.
Изначально написано Близнец 70:
Отслеживать социальные сети, например. Переписку психопатов и прочих элементов.
Как обычно делается.
Ну да. Конечно. Вон Ганзу почитайте. Так тут 70-80% стволы имеют, а значит справки из дурдрма, что нормальный. А почитаешь - ужос! Вон, бабам всем руки рубить есть желающие и т.д. И чего? Сажать? Тогда когда начнут сажать за мыслепреступления?
СкороVistavod писал(а): Тогда когда начнут сажать за мыслепреступления
Изначально написано WOLF63rus:
Расскажите каким макаром органы должны были предотвратить? Первентивно расстрелять, посадить, отправить на принудительное лечение? что конкретно?
Каким макаром? А таким, каким должны учить в Академии и прочих УЗ органов - развитие агентурной сети (а не ее имитация в виде родственников, друзей/приятелей и собственноручное написание анонимок от "лица виртуального агента пупкина"), реальное проведение ОРМ, а не имитация и т.д. что обычно в реале не делается или делается только если выполняется "заказ" или указивка "сверху" и т.д. Опять таки, это все мое личное скромное ИМХО.
Вы как в средние века живёте,чесслово.Не умеют работать,так организовать просмотр сериалов,много есть чудесных.Про пса,про купера,про след и прочая.Там всё на блюдечке показаноWOLF63rus писал(а): Расскажите каким макаром
------------------
Крепко держу!
Изначально написано WOLF63rus:
Это все красивая демагогия. Конкретно. Меры по обезвреживанию.
Несогласен. Никакой димагогии, а констатация фактов без "розовых очков". ИМХО "Лучшее лечение - контроль и профилактика. А когда почки "сели" - поздно пить боржоми"(с)
Изначально написано ag111:
Интересно, в чем сакральный смысл камер видеонаблюдения?
В сложных ситуациях могут прояснить, как было дело. Иногда это очень нужно. Чтобы, например, рядовым сотрудникам подтвердить, что они не виноваты. Ну или наоборот.
Изначально написано Hrafn:
Вы как в средние века живёте,чесслово.Не умеют работать,так организовать просмотр сериалов,много есть чудесных.Про пса,про купера,про след и прочая.Там всё на блюдечке показано
Органы и без сериалов отлично знают что и как делать. Если захотят.
На мой скромный взгляд органы к сожалению не хотят работать за государственную зарплату на профилактику (которая так, к слову вообще-то больше чем у тех-же преподавателей), ибо профилактика наркаманистой отморози прибавки к зарплате и карьерного роста не приносит. Поэтому имеем что имеем. Порезали училку и детишек, ну пошумят, ну "натянут" директора школы и ЧОП и проведут легкую ротацию неугодных кадров в МВД и иже с ними. И все.
Грустно это все...
Изначально написано puh14:
ЧОП съехал. Служебный вход понимашь, неуиноуные мы.
Сегодня утром слышал инфу по радио - насчет неработающих камер школа обращалась с заявками на ремонт в администрацию. Т.е., камеры - явно не епархия ЧОПа. Похоже, по конкурсу нашли подрядчика, 44-ФЗ, судя по всему, тот и обслуживал. В декабря, как говорят, камеры не работали.
Про служебный вход сказали - был закрыт. При этом, охрана, как раз, не заинтересована в том, чтобы другие входы, кроме основного, были бы открыты и без контроля. А вот сами школьные работники очень порой любят иметь второй вход-выход, им так удобнее. Так что, ИМХО, ЧОПу, как раз, служебный вход нужен закрытым. Так меньше работы и проблем.
Вам виднее,вы же "имел "удовольствие" видеть "работу" органов вживую."(С)AntA писал(а): Органы и без сериалов отлично знают что и как делать. Если захотят.
На мой скромный взгляд органы к сожалению не хотят работать за государственную зарплату на профилактику (которая так, к слову вообще-то больше чем у тех-же преподавателей), ибо профилактика наркаманистой отморози прибавки к зарплате и карьерного роста не приносит. Поэтому имеем что имеем.
------------------
Крепко держу!
Изначально написано Hrafn:
Вам виднее,вы же "имел "удовольствие" видеть "работу" органов вживую."(С)
К сожалению сотрудники органов (не все, но подозреваю некоторый ощутимый процент) не брезгуют фальсификаций уголовных дел, ради "выгоды малой" вместо "бесполезной" в шкурном плане реальной нудной, неблагодарной и "неперспективной" (в плане доп дохода и карьерного роста) работы по профилактике. Т.е. "сидят" в органах ради наживы, используя служебное положение.
P.S. Надеюсь вышенаписанное не оскорбило честных и порядочных сотрудников органов, которые думаю отлично знают о том что творится в их рядах.
Изначально написано Lorgar:
Про лифт и подростковую безопасность ув. Прагматик явно не прав. Можно сто лет перебирать разные частные случаи взрослых и подростков (от крупных грузчиков до мелких алкашей и от юных чемпионов до маломерных деятелей из банд, с шилом или ножом на ты), это очевидно путь дискуссии в тупик. А рациональное зерно - если перед лифтом стремный человек или компания, лучше идти по лестнице. Лифт - предельно закрытое пространство плюс внезапность. Если человек демонстративно пошел по лестнице - он уже что-то подозревает, и напасть на него в разы сложнее.
Уважаемый коллега. Не соглашусь с Вами. Если Вы вышли на кухню ночью, включили свет, увидели таракана, а он увидел Вас - Вас очень будет волновать, что таракан заподозрил недоброе и побежал? Вам будет пофиг, Вашему тапку тоже.
Как раз стремной компании очень все равно, что думает жертва. А если жертва демонстративно пошла по лестнице - то перехватить ее вообще элементарно. Кто-то из стремной компании поехал на лифте, остальные стоят внизу и отсекают путь к бегству. В любом случае они перекроют жертве все пути раньше, чем жертва доберется хотя бы на 2-3-4 этаж.
А если это будет подросток - то не будет никакой разницы, лифт это или подъезд.
Ну вот такое моё ИМХО.
Лучше тогда уж сразу сваливать на улицу. Хотя кто мешает стремной компании и там догнать жертву?
Т.е., я лишь про то, что идеальных вариантов нет. Увы.
Изначально написано Lorgar:
Соотношение цены и риска такой операции падает, скорее всего, до неприемлемого уровня. "поджидать на нужном этаже" - а откуда известно, какой этаж нужный?
Скорость движения пешехода по лестнице примерно понятна. Сколько человек будет топать пешком до 16 этажа, к примеру, тоже примерно понятно. При этом сбежать вниз 1-2 этажа, если приехал на лифте выше, чем нужно - дело нескольких секунд.
Изначально написано Lorgar:
да и парень увидит человека издалека. Если у твоей двери стоит незнакомый тип, с которым ты не поехал в лифте, или целая компания - это уже не просто звоночек, это колокол. Естественный выход - позвонить домой/соседу попросить встретить. При начале сближения - орать ПОЖАР. На это любой способен, даже доходяга, без всякой секции бокса, а ловить по всему подъезду орущего пожар пацана 14 лет удовольствие ниже среднего. Практически любой грабитель или насильник, скорее всего, заранее плюнет и решит подождать кого-то еще, кто сядет с ним в лифт, чем рисковать такими сценариями.
Известные случаи, которые попадали в СМИ или в инет, говорили, что грабители и прочая мразота просто-напросто затыкает рот орущим. Или напрямую, или, например, при демонстрации того же ножика. Орать с ножиком у лица никто не рискнет.
Изначально написано Lorgar:
Вообще самая существенная грань между виктимным поведением и нет - это внимательность к окружающему, умение распознать типовые агрессивные паттерны и выдать заранее заученный рациональный вариант поведения, хотя бы в диапазоне "беги/кричи", а если к нему прикручен баллончик - это уже супер. А если головы на плечах нет - то, конечно, не поможет ни бокс, ни цепной топор. Только сюжеты блудняков будут немного разные.
Согласен с Вами. Но нередко для детей и подростков это всё очень сложно. Им нужен простой вариант. А таких, увы, практически и нет.
Изначально написано Lorgar:
Ну а если, как в начале сюжета, подросток ходит на какой-то спорт, тем более бокс - это еще существенно повышает шансы - не потому, что он такой уникум и вырубит моментально двухметрового дядю, а хотя бы в силу более высокой координации, стрессоустойчивости, умения уйти от удара и тд.
Конечно, даже спору нет! Я лишь в самом начале высказал мнение, что, безусловно, это повышает шансы, но по моему скромнейшему мнению просто не стОит родителям полагаться на этот спорт своих детей на все 100%. Ну, пока они не станут по-настоящему взрослыми. Но это лишь моё ИМХО, другие могут считать, что их дети супермены.
С уважением.
Изначально написано WOLF63rus:
В общем, чтобы обеспечить безопасность учеников в школе надо превратить ее в подобие тюрьмы с соответствующей охраной.
+1. И как ни крути, других вариантов нет.
Изначально написано WOLF63rus:
Да да. В инете советы все горазды давать. А чуть что так сразу начинается кудахтанье про кровавый режим и полицейское государство.
+1.
Изначально написано AntA:
ИМХО просто ЧЕСТНО ВЫПОЛНЯТЬ свою работу, а не СОЗДАВАТЬ ВИДИМОСТЬ, как это чаще всего происходит.
Друже, как-то общался с участковым. По поводу не совсем нормальной дамы. Он сразу сказал - законодательство такое, что пока она не начала совершать общественно опасные действия, ни в какую дурку ее не получится определить, только с ее согласия. Без ее согласия - нереально, если она ничего не сделала общественно опасного.
Такое законодательство. Просто кто-то относительно недавно очень хорошо разрушил "кровавый советский режим" и "карательную советскую психиатрию". Да и полиция зашугана донельзя.
Поэтому реально никаких превентивных мер полиция сделать не может. Пока не изменят законодательство.
Изначально написано AntA:
Судя по информации - акция двух уродов была явно спланирована.
Учитывая что несомненно эти мрази скорее всего общались на тему планируемой акции между собой и скорее всего со сверстниками, то "косяк" оганов очевиден - проморгали подготовку и не предотвратили.
P.S. Это все ИМХО, поэтому не стоит оправдывать органы - меня не убедите, т.к. имел "удовольствие" видеть "работу" органов вживую.
Можно вспомнить, какой поднимался гвалт в инете и либеральных СМИ, коглда полиция что-то пыталась делать. Вспомним мальчика, "читавшего стихи на Арбате", вспомним блогеров, к которым приходили за их вот такие вот высказывания в сети. И начиналась вакханалия - кровавый режымъ руками кровавых полицейских душыт нашу общую свабоду, караул, грабаулят!... А потом еще прокуратура проверку устраивала - на каком это основании полиция начала что-то делать... И полиции еще и извиняться приходилось. В лучшем случае.
Пока не изменится законодательство, у полиции связаны руки. Увы.
Начать нужно хотя б с того, что
Перестать врать
Перестать отмазывать преступников, кем бы они не были
Воздавать по делам
Не сажать невиновных
Это я не про этих из темы, это в целом
Перестать врать
Перестать отмазывать преступников, кем бы они не были
Воздавать по делам
Не сажать невиновных
Это я не про этих из темы, это в целом
А это вопросы к чиновникам на местах. Это ж не полиция распространяет в СМИ всякую ересь про, якобы, "драку двух подростков". Это прикормленные СМИ, которым указания дают люди, очень боящиеся потерять свои сытные служебные кресла.
Изначально написано Pragmatik:
Пока не изменится законодательство, у полиции связаны руки. Увы.
Хорошо вам живется в вашей стране эльфов, пукая бабочками и фиалками?
Правда чтоль верите в то что пишите ?
Может просто все сгнило и обратилось в труху ?
Изначально написано Pragmatik:
Можно вспомнить, какой поднимался гвалт в инете и либеральных СМИ, коглда полиция что-то пыталась делать. Вспомним мальчика, "читавшего стихи на Арбате", вспомним блогеров, к которым приходили за их вот такие вот высказывания в сети. И начиналась вакханалия - кровавый режымъ руками кровавых полицейских душыт нашу общую свабоду, караул, грабаулят!... А потом еще прокуратура проверку устраивала - на каком это основании полиция начала что-то делать... И полиции еще и извиняться приходилось. В лучшем случае.
Пока не изменится законодательство, у полиции связаны руки. Увы.
Гвалт поднимается, когда "затрагивают" либерастических "блогеров" и иже с ними.
Тут речь о другом. В любой школе/классе/дворе присутствуют ОЧЕНЬ немного (чаще 1-2-3) асоциально ведущих себя ребенка. Держать на контроле их и их круг общения и при выявлении тенденций к негативным акциям проведение профилактических бесед, с ними и их родителями много ресурсов МВД/ФСБ ИМХО не требуется.
Просто по факту к сожалению это в органах похоже никому не нужно.
Изначально написано Pragmatik:
А это вопросы к чиновникам на местах. Это ж не полиция распространяет в СМИ всякую ересь про, якобы, "драку двух подростков". Это прикормленные СМИ, которым указания дают люди, очень боящиеся потерять свои сытные служебные кресла.
Думаю если это действительно теракт, то бред в СМИ о "драке" распространяется как раз таки с подачи органов.
Причем скорее всего не со стороны мвд, а со стороны доблестных чекистов из фсб.
Опять пустая демагогия.Каким макаром? А таким, каким должны учить в Академии и прочих УЗ органов
Вопрос не в этом. Вот провели ОРМ, выявили несовершеннолетнего дебила который курит спайс хранит дома страшный нож и писал корешу в контакте что хочет всех зарезать. Дальше что?развитие агентурной сети (а не ее имитация в виде родственников, друзей/приятелей и собственноручное написание анонимок от "лица виртуального агента пупкина"), реальное проведение ОРМ
Еще раз. Каким образом профилактировать?контроль и профилактика
при выявлении тенденций к негативным акциям проведение профилактических бесед
Все ясно.Изначально написано WOLF63rus:
чтобы обеспечить безопасность учеников в школе надо превратить ее в подобие тюрьмы с соответствующей охраной.
пару страниц назад я именно об этом и писал: школы должны быть режимными учреждениями.
он поднимается, когда полиция ловит мнимых преступников, а не настоящих. Вон ловца покемонов Соколовского осудили и включили аж в список экстремистов. Страна прям с облегчением выдохнула - спокойнее на улицах стало. Такой экстремист пойман.AntA писал(а): Гвалт поднимается, когда "затрагивают" либерастических "блогеров" и иже с ними.
Изначально написано Antidjtel:
Хорошо вам живется в вашей стране эльфов, пукая бабочками и фиалками?
Правда чтоль верите в то что пишите ?
Может просто все сгнило и обратилось в труху ?
сторонники алёшеньки - вам не сюда, а на митинг.
Изначально написано WOLF63rus:
Вопрос не в этом. Вот провели ОРМ, выявили несовершеннолетнего дебила который курит спайс хранит дома страшный нож и писал корешу в контакте что хочет всех зарезать. Дальше что?
Еще раз. Каким образом профилактировать?
А что органы совсем "потенцию" потеряли? Или существуют чисто для "галочки", ибо некуда девать налоги налогоплательщиков?
Минимум беседа участкового с родителями недоумка и с самим недоумком, что уже не действует?
нет, не действует, больше десяти минут. потом недоумок напишет про это в соцсеть, и ему скажут - пошли его нахй, и забейAntA писал(а): беседа участкового с родителями недоумка и с самим недоумком, что уже не действует?
Изначально написано AntA:
Гвалт поднимается, когда "затрагивают" либерастических "блогеров" и иже с ними.
при ближайшем рассмотрении оказывалось, что либерастический блогер занимался очень интересными экcтpeмиcтcкими делишками. просто либеральные СМИ и блогеры про это молчок. но это все гуглилось на раз. В том числе - что фамилия того блогера была совсем не такая поначалу, как сейчас.
Изначально написано AntA:
Тут речь о другом. В любой школе/классе/дворе присутствуют ОЧЕНЬ немного немного (чаще 1-2-3) асоциально ведущих себя ребенка. Держать на контроле их и их круг общения и при выявлении тенденций к негативным акциям проведение профилактических бесед, с ними и их родителями много ресурсов МВД/ФСБ ИМХО не требуется.
Просто по факту к сожалению это в органах похоже никому не нужно.
Друже, много помогут профилактические беседы с волком о том, что нехорошо кушать баранов?
В том же СССР профилактические бесебы вели. Но если они не помогали - начинала работать серьёзная машина. Деточек ставили на учет в детскую комнату милиции, были спецшколы, спецПТУ, колонии. И все работало как часы.
А сейчас? Ну, поговорил участковый. ДАльше что? Пригрозить ничем он не может, ибо законных инструментов нет. Пока детишечки ничего не сделали общественно опасного - ничего им не сделаешь. Ну, участковый может погрозить им ПМ-ом. Потом сам же и вылетит со службы, а то и сядет. Всё, других вариантов ВОЗДЕЙСТВИЯ у полиции нет, пока не случилось правонарушение или преступление.
Увы, друже, увы.
Изначально написано Yep:
пару страниц назад я именно об этом и писал: школы должны быть режимными учреждениями.
Это предложение по попытке борьбы с последствиями. Полумера. Думаю ощутимого результата не принесет.
Нужно в комплексе решать проблему, а никому из начальников в лампасах в органах до этого дела нет. Т.к. живут по принципу - "Проблема мышей сову не епет"(с)
Изначально написано Pragmatik:
сторонники алёшеньки - вам не сюда, а на митинг.
угу
для таких как ты , я вот себе и ник сделал
Ага. Беседа с участковым это страшная мера.Минимум беседа участкового с родителями недоумка и с самим недоумком, что уже не действует?
Похоже что с криминальным элементом и всякого рода недоумками в том числе юными, вы знакомы только по сериалам.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
