Татарстан. Трагическое завершение лыжной прогулки.

vvsiroja
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3749
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 15:47

Сообщение vvsiroja » .

Konstantin124 писал(а): такую репутацию творимым беззаконием?
Это одна из форм крайности.
Есть например, другая.
У насильников рецидив - 100 проц.
Некоторые говорят, почему их не убивают при задержании? или на зоне? правоохранителям пофиг, что он выйдет и снова насиловать начнет?
Истина как обычно где то в середине.
Лично участвовал в розыске виновника смертельного ДТП.
Свидетелей нет. По фрагментам корпуса зеркала, опознали машину. Благо очень редкая. Несколько экипажей по ближайшим адресам. И нашли. Машина мятая и в крови. Хозяин пьян. Прошло часов 6, не больше. Действовали очень профессионально.
В итоге, если бы, как многие думают, стали бы протокольничать, пока экспертиза, пока туда-сюда, водила: протрезвел, машину отмыл/сжег/об стену разбил, и все. Не доказуемо было бы. Скорость очень важный фактор.
Конечно они потом все оформят как надо, но я вдел какая стояла задача. Не просто виноватого назначить, закрыть дело, а именно НАЙТИ злодея. Это было нормально, это было видно.
Думаю, если где то и существовала когда то практика назначения козлов отпущения, то сейчас это если и встречается, что нельзя конечно исключать, то намного реже чем ранее.
vvsiroja
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3749
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 15:47

Сообщение vvsiroja » .

Валерий21124 писал(а): у Вас алиби нет
Для доказательства убийства должны быть два из трех факторов: мотив, орудие, тело. Если жена просто пропала и орудия убийства нет, то даже возбудиться не смогут, не то чтобы осудить, даже если Вы громко на весь район кричали, что желаете ее убить, а после ее смерти Вам перейдет большое имущество.
Да оно и не перейдет, пока смерть не засвидетельствована будет.
Не так все просто.
Но и, следует признать, что бывают все же случаи неприятные. Не надо забывать, сотрудники полиции, те же люди, и их не с Марса сюда завезли. Там так же встречаются люди хорошие, и негодяи, как и в среде любых других профессий.
Vistavod
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9207
Зарегистрирован: 12 июн 2008, 12:00

Сообщение Vistavod » .

Ваше мнение быстро переменится,если на Вас наедет этот каток-например,жена пропадет,а у Вас алиби нет.
И соседи покажут,что Вы с ней иногда ругались...
Быть подозреваемым это не мед жрать. Какая вам разница: будут вас бить, или нет, если вас три года в СИЗО продержат на вполне законных основаниях? Мало в США случаев, когда невиновных людей казнили и сажали на ПЖ?
В СССР также были такие случаи. И в РФ есть. Но когда некто (причем в СМИ) утверждает
Не задумывались о том, сколько десятилетий вы зарабатываете себе такую репутацию творимым беззаконием?
это попахивает клеветой.
Konstantin124
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 05:43

Сообщение Konstantin124 » .

Изначально написано Vistavod:
Кто? когда? Обращение в надзорные органы по факту превышения должностных полномочий было?

Менты. В 1992-м. Было.
Изначально написано Vistavod:
Вот это заявка! Окай: камрады отписавшиеся! Если не трудно ответьте на вопрос - вас пытали в кровавых застенках или не пытали?

Татарстан. Трагическое завершение лыжной прогулки.
Татарстан. Трагическое завершение лыжной прогулки.
Изначально написано Vistavod:
За себя отвечаю: Имел привод в милицию в качестве подозреваемого. Не пытали. Вежливо пообщались. Записали мое объяснение и отпустили.

Чаем с сушками поили? Сигаретами угощали? Объяснение-то под диктовочку писали? Всех сдали, кого знал и не знал?
Изначально написано Vistavod:
В догоночку: Константин, покажите мне аналогичный клип про зверства российской полиции, плз.

А может мне для Вас ещё сплясать и спеть "в догоночку"??? Совсем уже берега потеряли?
------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
vvsiroja
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3749
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 15:47

Сообщение vvsiroja » .

Vistavod писал(а): три года в СИЗО
На сколько мне известно, в СИЗО по умышленным тяжким и особо тяжким.
То, что может обычный средний гражданин в быту натворить, обычно подписка.
Vistavod
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9207
Зарегистрирован: 12 июн 2008, 12:00

Сообщение Vistavod » .

Случайно наткнулся в ленте. Тоже наверное валки пазорныя выбили показания из невиновного человека. Вот и баба Люда его невиновным считает.
Бывший член Совета Федерации от Башкирии Игорь Изместьев был приговорен к пожизненному сроку Мосгорсудом в декабре 2010 года. Ему инкриминировались организация ряда убийств, организация поджога типографии в Челябинской области и подрыва автомобиля в Уфе, а также уклонение от уплаты налогов и попытка дать взятку сотруднику ФСБ. 20 июля 2017 года глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева заявила, что попросила Путина о помиловании Изместьева, так как считает его невиновным.
Подробнее на ТАСС:
]http://tass.ru/proisshestviya/...com[/B][/QUOTE]
А может мне для Вас ещё сплясать и спеть "в догоночку"??? Совсем уже берега потеряли?
Берега потеряли, вы Константин. Вы сделали кучу клеветнических заявлений, и ни одно не подтвердили фактами. Элементарная компиляция видеозаписей зверств полиции в США вызвала у вас бурю эмоций. Если вы утверждаете, что полиция в РФ творит зверства и беззакония, причем это возведено в систему, то вы должны предоставить доказательства. В наш цифровой век, когда у каждого идиота смартфон, таких доказательств в сети должно быть море. В обезьянниках камеры повсюду, на улицах камеры, в руках камеры. Где же беспредел? Где травление людей собаками? Избиения закованных в наручники задержанных? Убийства?
Объяснение-то под диктовочку писали? Всех сдали, кого знал и не знал?
Расчехляетесь потихоньку? Меня соседка обвиняла в избиении. Которого не было. По вашей логике, имея заявление и желая срубить палку (ну или получить с моих родственников взятку) кровавые палачи должны были меня подвесить ласточкой и вырывать признание. И паровозом еще признание в убийстве Кенни. Так ведь?
Дядюшка Ух
Полковник
Полковник
Сообщения: 21514
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:30

Сообщение Дядюшка Ух » .

Vistavod писал(а): Окай: камрады отписавшиеся! Если не трудно ответьте на вопрос - вас пытали в кровавых застенках или не пытали?
Ото ж! Два раза забирали в казематы, когда студентом был. Один раз с другом собрали и испытывали сабвуфер конструкции "Смерть соседям", а второй раз сильно пьяный в мороз попал в передрягу и заблудился на улице в состоянии, когда даже адрес, где живу, забыл. В первый раз пришлось самим толкать милицейскую "пятерку" с чуть живым аккумулятором. Потом полчаса посидели в дежурке, и капитан сказал: "Да идите уже домой, не буду вам штрафом биографию портить!" А второй раз отвели в КАЗ, где проспался на жесткой лавке, но в тепле. Утром вернули все, вплоть до кучи мелочи из карманов и отпустили на все четыре стороны. В общем, сатрапы! :P Ни чая ни кофе ни такси до дома! А если без шуток, второй раз реально спасли жизнь. Замерз бы нафиг, и поминай как звали.
Дядюшка Ух
Полковник
Полковник
Сообщения: 21514
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:30

Сообщение Дядюшка Ух » .

Vistavod писал(а): Расчехляетесь потихоньку?
Троллит толстовато.
DP78
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8910
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 19:26

Сообщение DP78 » .

Изначально написано Vistavod:
Вот это заявка! Окай: камрады отписавшиеся! Если не трудно ответьте на вопрос - вас пытали в кровавых застенках или не пытали?

Что будем считать пытками ?
Валерий21124
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2675
Зарегистрирован: 20 апр 2016, 07:10

Сообщение Валерий21124 » .

Изначально написано vvsiroja:

Для доказательства убийства должны быть два из трех факторов: мотив, орудие, тело. Если жена просто пропала и орудия убийства нет, то даже возбудиться не смогут, не то чтобы осудить, даже если Вы громко на весь район кричали, что желаете ее убить, а после ее смерти Вам перейдет большое имущество.
Да оно и не перейдет, пока смерть не засвидетельствована будет.
Не так все просто.
Но и, следует признать, что бывают все же случаи неприятные. Не надо забывать, сотрудники полиции, те же люди, и их не с Марса сюда завезли. Там так же встречаются люди хорошие, и негодяи, как и в среде любых других профессий.

Ну,с оценкой милиции мы,вроде,консенсус нашли.
А вот по вышеизложенному-я с Вами не согласен.Отсутствие мотивов всегда можно заменить фразой-"на почве внезапно возникшей...."
Отсутствие трупа тоже не мешает,если злодей расскажет(под диктовку следователя),куда его дел.В случае с осужденным якобы за убийство сестры-разрубил на части и сжег в домашней(!!!)печке.Я приводил пример-труп скинули в прорубь на Волге.Ни свидетелей,ни крови в квартире,даже прорубь не нашли.Но их осудили,все знали,что это они.Это знаю через человека.
Так что иногда-признание-царица доказательств.
Валерий21124
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2675
Зарегистрирован: 20 апр 2016, 07:10

Сообщение Валерий21124 » .

Изначально написано vvsiroja:

Для доказательства убийства должны быть два из трех факторов: мотив, орудие, тело. Если жена просто пропала и орудия убийства нет, то даже возбудиться не смогут, не то чтобы осудить, даже если Вы громко на весь район кричали, что желаете ее убить, а после ее смерти Вам перейдет большое имущество.
Да оно и не перейдет, пока смерть не засвидетельствована будет.
Не так все просто.
Но и, следует признать, что бывают все же случаи неприятные. Не надо забывать, сотрудники полиции, те же люди, и их не с Марса сюда завезли. Там так же встречаются люди хорошие, и негодяи, как и в среде любых других профессий.

Если с мнением о полиции мы с Вами достигли консенсуса,то с вышеизложенным я не согласен.
Вместо мотива могут вполне написать-на почве внезапно возникших неприязненных отношений.
А отсутствие трупа вполне могут обьяснить,что его сожгли(утопили).Примеры уже были здесь.
Пропажу тоже могут отработать на родственниках,и преспокойно осудить,если даже нет ничего,кроме признания.Пример-парень за"убийство"сестры-я ранее приводил.
Так что признание так и остается зачастую царицей доказательств.
GoodBullet
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 10:59

Сообщение GoodBullet » .

Vistavod писал(а): ! Если не трудно ответьте на вопрос - вас пытали в кровавых застенках или не пытали?
Меня В 90х, хотя не пытали но сильно били, потом на трое суток закрыли. Если б не адвокат, и мои побои, посадили б Все началось с того что я остановился под знаком стоянка запрещена. А шить начали за сопротивление властям.Хотя все начиналось как обычно.Ваши документы,, на, что везете,,нечего, как состояние,,трезв, да нарушил,,каюсь,. Бить начали с начало жезлом, а потом в опорном пункте. С разу сказали выбирай кража или сопротивление....
Vistavod
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9207
Зарегистрирован: 12 июн 2008, 12:00

Сообщение Vistavod » .

Бить начали с начало жезлом, а потом в опорном пункте
Что стало причиной агрессии?
ЗЫ: всем оппонентам - я не утверждаю, что в полиции не бьют. Я не утверждаю, что невиновных не сажают. Я утверждаю, что это эксцессы, а не система.
Доказательства того, что пойманный в Татарстане насильник не виновен есть? Если нет, тогда предлагаю свернуть обсуждение системы правосудия и органов и вернуться к обсуждению сабжа.
Валерий21124
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2675
Зарегистрирован: 20 апр 2016, 07:10

Сообщение Валерий21124 » .

На срочной службе,ночью,при возвращении из самоволки схватили,сняли золотые часы и сунули в "собачник". Что бы не возмущался,пару раз п..данули.Обещали еще продолжить после,потому что им меня за 20км в город везти и сдавать,а им лень и уже бухать начали(думали,что не самовольщик,а дезертир).предлагали взять пару краж,если в часть назад не хочешь.Дожидаться дальнейших побоев не стал,убежал из собачника находу.
Дядюшка Ух
Полковник
Полковник
Сообщения: 21514
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:30

Сообщение Дядюшка Ух » .

GoodBullet писал(а): В 90х
В 90-х у отца на работе мужика прямо с заседания акционеров бравые парни под руки вывели. Через некоторое время его нашли дома за диваном с огнестрельной раной головы. "Диагноз" - самоубийство. Иногда удивляешься, что в те годы хоть как-то милиция с прокуратурой функционировали.
vvsiroja
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3749
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 15:47

Сообщение vvsiroja » .

Валерий21124 писал(а): отсутствие трупа вполне могут обьяснить
Просто так не могут. Должны быть или части тела, или свидетели, показавшие что возможно видели убийство или попытку избавиться от тела. То есть в обязательном порядке должны быть признаки убийства.
Может человек просто уехал? Или в лесу заблудился? Как материалы то в суд подавать прокуратура будет?
Просто по факту исчезновения, без этих факторов возбуждается дело об убийстве новрожденного, если правильно помню.
Валерий21124 писал(а): преспокойно осудить,если даже нет ничего,кроме признания
Ну признание - это и так понятно. Раз признал, что кого то там убил, как должны были в прокуратуре поступить то? Сказать иди домой, дорогой?
swell
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 15:47

Сообщение swell » .

Изначально написано vvsiroja:

Для доказательства убийства должны быть два из трех факторов: мотив, орудие, тело. Если жена просто пропала и орудия убийства нет, то даже возбудиться не смогут, не то чтобы осудить, даже если Вы громко на весь район кричали, что желаете ее убить, а после ее смерти Вам перейдет большое имущество.
Да оно и не перейдет, пока смерть не засвидетельствована будет.
Не так все просто.
Но и, следует признать, что бывают все же случаи неприятные. Не надо забывать, сотрудники полиции, те же люди, и их не с Марса сюда завезли. Там так же встречаются люди хорошие, и негодяи, как и в среде любых других профессий.

Друг моей семьи так на 13 лет строгача заехал, как раз за то что " даже если Вы громко на весь район кричали, что желаете ее убить, а после ее смерти Вам перейдет большое имущество". Так не было ни тела, ни орудия, ни даже признательных показаний, усиленно выбиваемых РУБОПом...
vvsiroja
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3749
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 15:47

Сообщение vvsiroja » .

swell писал(а): не было ни тела, ни орудия, ни даже признательных показаний
А что было, стесняюсь спросить?
На чем основано следствие? На одном лишь высказывании угроз?
Должны быть в том числе и вещественные доказательства. Или следы преступления или попыток скрыть эти следы.
Если 13 лет, то похоже на не сознанку при приличной доказухе.
Как следствие доказало что было убийство, а не волки при походе за грибами съели?
И при чем здесь РУБОП? Друг Вашей семьи член ОПГ?
У меня случай был, мужик ранее судимый (в армии дисбат), вальнул двоих из ружжа. Жену и хахаля. Вменяем. Сам ментов вызвал. Дали 8. Отсидел 5.
хмУРый
Поручик
Поручик
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: 02 июн 2004, 12:09

Сообщение хмУРый » .

Изначально написано Валерий21124:
На срочной службе,ночью,при возвращении из самоволки схватили,сняли золотые часы и сунули в "собачник". Что бы не возмущался,пару раз п..данули.Обещали еще продолжить после,потому что им меня за 20км в город везти и сдавать,а им лень и уже бухать начали(думали,что не самовольщик,а дезертир).предлагали взять пару краж,если в часть назад не хочешь.Дожидаться дальнейших побоев не стал,убежал из собачника находу.

А портсигаров три не отобрали? У срочника золотые часы? Плюс к этому никогда сотрудники военных сами не сдают - вызывается военная комендатура и те уже сами разбираются.
Vistavod
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9207
Зарегистрирован: 12 июн 2008, 12:00

Сообщение Vistavod » .

Плюс к этому никогда сотрудники военных сами не сдают - вызывается военная комендатура и те уже сами разбираются.
Что-то вспомнилось. 96-й год. Пришел однокурсник из самохода пьяный. С отпечатком ботинка 47-го размера во всю спину. Ломился ночью в женскую общагу. Там по ночам дежурили милиционеры. Разгоняли страждущих. Говорит несколько раз из-за закрытой двери предлагали убираться по хорошему. Потом открыли дверь, сделали подсечку, немного побуцкали, и указали направление в сторону училища. Сейчас этот однокурсник - подполковник.
Сколько по форме ночами было перехожено - не припомню проблем с милицией.
Валерий21124
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2675
Зарегистрирован: 20 апр 2016, 07:10

Сообщение Валерий21124 » .

Изначально написано хмУРый:

А портсигаров три не отобрали? У срочника золотые часы? Плюс к этому никогда сотрудники военных сами не сдают - вызывается военная комендатура и те уже сами разбираются.


Стройбат.У некоторых содатиков еще и не такое на себе таскалось.И возможности погулять.
И какая нафик военная комендатура в сельской местности в 20км от города?
Да и в городе патруль стройбат игнорировал после того,как двое с губы сбежали,с автоматом часового,когда их вывели на хозработы,автомат в свою часть принесли и дежурному сдали,благо недалеко.И им ничего за это не было,вообще.
А вот менты иногда хватали,если ночью сильно пьяного видели.
Дядюшка Ух
Полковник
Полковник
Сообщения: 21514
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:30

Сообщение Дядюшка Ух » .

Vistavod писал(а): Потом открыли дверь, сделали подсечку, немного побуцкали, и указали направление в сторону училища. Сейчас этот однокурсник - подполковник.
Получается, пожалели молодого. А сейчас бы доставили официально в отделение, видео - на Ютьюб, ну и пинком из училища.
Hrafn
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 20:43

Сообщение Hrafn » .

Валерий21124 писал(а): какая нафик военная комендатура в сельской местности в 20км от города?
Какой нафиг патруль в сельской местности?
------------------
Крепко держу!
Hrafn
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 20:43

Сообщение Hrafn » .

Валерий21124 писал(а): Так что признание так и остается зачастую царицей доказательств
Прмер из личного опыта.Два бомжика,баба и мужик,пришли на кладбище помянуть маму.Рядом у могилки соседка стояла,тоже кого-то пришла проведать.Город маленький все друг друга знают.Ну соседка и стала попрекать бабу что довела мать.Баба расчуствовалась и соседку зарезала(вместе с мужиком резали).В отделе она в сознанку,мужик нивкакую.Горсуд осудил(не осудил,напутал я,сразу в облсуде судили,т.к. группа лиц) обоих за убийство,обл.суд оправдал.Баба на самооговор соскочила,а других доказательств не было.Что-то затупили со сбором вещдоков,понадеялись на сознанку.
------------------
Крепко держу!
DP78
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8910
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 19:26

Сообщение DP78 » .

А меня гаишник пытал -жаждой.
Шашлыков поели ,пивом запили и вот сижу я у них в будке сушняк мучяет,а он собака серая мне воды не даёт .
А если серьёзно ,то у РУБОПовских оперов даже стул с отпиленной спинкой был, что бы доступ к почкам был.
Svento
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 06 окт 2014, 19:35

Сообщение Svento » .

Vistavod писал(а): Элементарная компиляция видеозаписей зверств полиции в США вызвала у вас бурю эмоций. Если вы утверждаете, что полиция в РФ творит зверства и беззакония, причем это возведено в систему, то вы должны предоставить доказательства. В наш цифровой век, когда у каждого идиота смартфон, таких доказательств в сети должно быть море. В обезьянниках камеры повсюду, на улицах камеры, в руках камеры. Где же беспредел? Где травление людей собаками? Избиения закованных в наручники задержанных? Убийства?
А вы знаете, какой госдолг у США? Вот и лютуют сатрапы, чуйствуют, что скоро конец ихней загнившей Америке!
timerbulat
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 03 фев 2008, 19:13

Сообщение timerbulat » .

Дени скорее всего холостяк. Ибо семейный человек с детьми такую чушь нести не будет. Убить этот пид.р мог ее и в другом месте, например по пути в магазин...
El Armero
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 16 май 2017, 04:35

Сообщение El Armero » .

Изначально написано vvsiroja:

К сожалению, на этот вопрос справедливо ответить невозможно.
С точки зрения права, все сидевшие - виновны.

С точки зрения права, все узники нацистских концлагерей тоже были в чем-то виновны. По законам Третьего Рейха того периода. И, наверняка, даже под казни советских партизан тоже подводили какую-то правовую базу...
ZVT
Поручик
Поручик
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 03 мар 2006, 22:34

Сообщение ZVT » .

timerbulat писал(а): Дени скорее всего холостяк. Ибо семейный человек с детьми такую чушь нести не будет. Убить этот пид.р мог ее и в другом месте, например по пути в магазин..
Я думаю,что Дени не убивал.
ahin
Поручик
Поручик
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 14:11

Сообщение ahin » .

Svento писал(а): стул с отпиленной спинкой был
Стул с отпиленной спинкой - это табуретка.
Ответить

Вернуться в «Криминальные сводки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей