Псковская область. Убиты полицейские, прибывшие на вызов.

[Тот самый Дуб]

Имхо - не те деньги. Можно и купить. Или, как они это любят, организовать получение в дар.
Вот тот случай, когда даже я бы не пошёл в отказ.
Мне, правда, только один тип нештатной кобуры под ПМ попадался, который с металлическим лепестком и кнопкой, со стороны к телу, под первый палец. Когда руку на рукоять кладёшь, а первый палец сам сразу кнопку открывает.
Но наверняка полно вариантов не хуже.

[DENI]

Выдаётся, или покупается? Если выдаётся - значит штатная. Чего тут мудрствовать?

Вы интересный человек.
В одной теме - раз выдается, значит штатная и не надо думать, в другой - СП должны руководствоваться законом.
Уж определились бы...

[Тот самый Дуб]

Вы интересный человек.

Спасибо

В одной теме - раз выдается, значит штатная и не надо думать, в другой - СП должны руководствоваться законом.
Уж определились бы...

Есть такая секретная штука - "здравый смысл". Если исходить из задач и не включать дурака при этом, то многое встаёт на свои места.

[bezceller]

А что там случилось в 67 году? а то я ж дикий человек, про пилицию в США ничего не знаю. Роликов у Гоблина не смотрю.

Я тоже не смотрю. В 67-м году был выпущен доклад президентской комиссии, в котором давалась оценка преступности и контролю за ней в США, изложены планы по реорганизации и т.п. (сам доклад есть в открытом доступе https://www.ncjrs.gov/pdffiles1/nij/42.pdf файл тяжеловат, пока не смотрел содержимое).
После чего проводились реформы полиции, направленные на ужесточение внутреннего контроля (в том числе введение стукачей на зарплате, найм гражданских "наблюдателей"),
взаимодействие с обществом ("реклама", волонтёрство),
общественный контроль (с 1994 стало возможно возбуждение уголовных и административных дел не против конкретных полицейских, а против самой полиции (местных управлений/департаментов, если сравнивать с нами) по результатам которых проводились изменения в департаментах локально; сюда же установление обратной связи с гражданами - заявления, рекомендации и т.п.),
территориальную децентрализацию,
ужесточение требований к сотрудникам (обязательная работа на земле для всех, затем для каждого повышения по "карьерной лестнице" - обязательный "экзамен" и стаж работы на прерыдущей ступеньке около 3-5 лет).
Подробнее - надо искать. Возможно, в тех же роликах с нашим соотечественником-полицейским США у Гоблина раскрывается тема.

[bezceller]

Я бы не сказал, что там как-то сильно уважают полицию, судя по количеству погонь, перестрелок и убитых полицейских

Вы разбирались в официальной статистике? (так как, понимая официальную статистику, можно хоть о чем-то говорить, в отличие от брехни журналистов)
А то я сравнивал как-то статистику по числу убийств в США и в России и нашёл неприятный "сюрприз" у нас - у нас статистика числа уголовных дел, а не убитых. Циферка "погибших в результате преступного посягательства" (фраза из статистики росстата) в нашей официальной статистики высоковата (на память - около 30 тысяч в год против 13-14 тыс. числа уголовных дел).
Это помимо разницы в два раза в пользу США по убийствам на душу населения (у них меньше).

[DENI]

Изначально написано Тот самый Дуб:

Есть такая секретная штука - "здравый смысл". Если исходить из задач и не включать дурака при этом, то многое встаёт на свои места.

Здравый смысл как раз в том, чтобы использовать НПА, а не следовать им.

[Дядюшка Ух]

Вы разбирались в официальной статистике?

Пожалуйста:
https://www.odmp.org/search/year/2017?ref=sidebar
Даже поименно. 113 сотрудников правоохранительных органов погибло с начала года. Из них 39 - убиты огнестрельным оружием, 1 - ножом, 5 погибло в результате нападений без применения огнестрельного либо холодного оружия (сотрудники исправительных учреждений), 4 - преднамеренно сбиты транспортными средствами.
На тотальное уважение гражданами полиции не очень-то похоже.

[sk0ndr]

Циферка "погибших в результате преступного посягательства" (фраза из статистики росстата) в нашей официальной статистики высоковата (на память - около 30 тысяч в год против 13-14 тыс. числа уголовных дел).

Тут все просто - уголовные дела при "погибших в результате преступного посягательства" если нет погибших - не возбуждаются, то есть в лучшем случае число уголовных дел не меньше числа погибших, а если учесть, что в одном уголовном деле может быть и 9 погибших, то в два раза - это вполне обычная цифра.

[DENI]

С трудом верится в настолько расслабленных людей.

Да легко!
Расслабона достаточно. Тем более у УУП.
И тем более на бытовом.
Жаль парней, подставились

[sk0ndr]

Мне, правда, только один тип нештатной кобуры под ПМ попадался, который с металлическим лепестком и кнопкой, со стороны к телу, под первый палец. Когда руку на рукоять кладёшь, а первый палец сам сразу кнопку открывает.
Но наверняка полно вариантов не хуже.

Если вам удобно выхватить оружие из кобуры, то и преступнику тоже удобно будет выхватывать ваше же оружие из вашей же кобуры (на поясе, где "штатное место штатной кобуры).
И снова я писал: иногда приходиться давить своей открытостью. Ну подошел к тебе скандалист, ну даже вплотную, и что делать-то будете? Хвататься за оружие? А смысл? Расстрелять его тут же немедленно? Прокуратура поддержит? Уверены? Участкового Хафизова напомнить?
Хвататься сразу за пистолет?
Это в америках можно. А тут - нет ни инструкций, ни поддержки начальства, в любом случае - в лучшем случае вы случайно выстрелили в законопослушного гражданина. А в обычном - вы изнасиловали сначала его жену, потом его хомячка и только когда стали насиловать его самого, а он отказал - его расстреляли, цинично при этом хохоча.

[Тот самый Дуб]

Если вам удобно выхватить оружие из кобуры, то и преступнику тоже удобно будет выхватывать ваше же оружие из вашей же кобуры

Коротко: нет.

нет ни инструкций, ни поддержки начальства, в любом случае - в лучшем случае вы случайно выстрелили в законопослушного гражданина.

Про это я уже говорил: система не работает.

[Дядюшка Ух]

Про это я уже говорил: система не работает.

А вы вспомните, откуда это пошло? И почему каждый раз, как какого-нибудь негодяя застрелят, "правозащитная общественность" тут же начинает визжать о произволе?

[Тот самый Дуб]

А вы вспомните, откуда это пошло? И почему каждый раз, как какого-нибудь негодяя застрелят, "правозащитная общественность" тут же начинает визжать о произволе?

Не надо путать тёплое с мягким.
На "правозащитную общественность" полиции покласть с прибором.
Не в том суть.

[sk0ndr]

почему каждый раз, как какого-нибудь негодяя застрелят, "правозащитная общественность" тут же начинает визжать о произволе?

Она и в США шумит. Никому это не мешает. Кроме тупоголового начальства в МВД росииянии, давно уже оторвавшегося от действительности, пукающие в лужу случайным образом от каждого окрика "общественности". Вот и появляются перлы в духе "Пургалиев разрешил".

[DENI]

Изначально написано sk0ndr:


Если вам удобно выхватить оружие из кобуры, то и преступнику тоже удобно будет выхватывать ваше же оружие из вашей же кобуры (на поясе, где "штатное место штатной кобуры).

Не совсем так.
Кобуру можно сделать, и умные именно так и поступают, что из кобуры будет удобно выхватывать оружие только его владельцу.

[DENI]

На "правозащитную общественность" полиции покласть с прибором.

Тем кто на земле - покласть.
А тем кто в кабинетах в креслах восседает - не покласть.
Рекомендую посмотреть превосходный х/ф "Горячие новости", наш ремейк гонконгского - очень хорошо показана наша реальная действительность: если МВД РФ 90х - "Улицы разбитых фонарей", то сегодняшнее состояние "Горячие новости": Кто хочет работать - работает вопреки, а не благодаря.
Кстати, там, в Азии, все тоже самое - про землю и кабинеты.

[sk0ndr]

умные именно так и поступают,

[DENI]

Нет, просто кобуры из АБС-пластика/кайдекса.

[Дядюшка Ух]

На "правозащитную общественность" полиции покласть с прибором.

В данном случае полиция сама по себе ничего не решает. Политику проводят "этажом выше". И в данном случае это было как раз-таки "по просьбам трудящихся".

Кроме тупоголового начальства в МВД росииянии, давно уже оторвавшегося от действительности, пукающие в лужу случайным образом от каждого окрика "общественности". Вот и появляются перлы в духе "Пургалиев разрешил".

Вот в том и дело. Общественность не любит правоохранительные органы. Общественности "кинули кость" в виде негласной политики ограничения прав сотрудников. "Демшиза" все равно воет, что у нас полицейское государство, но полицейский в государстве зачастую в разы бесправнее обычного гражданина.

[sk0ndr]

Рекомендую посмотреть превосходный х/ф "Горячие новости"

Не могу. Воротит меня от пилиции в телевизоре. Телевизор смотрю и так крайней редко, а уж от сериалов про ментов вообще тошнит. Даже улицы разбитых фонарей смотрел только первые три фильма из самой первой первой серии. Дальше уже шняга пошла.
Кстати, интересовался тут у знакомого доктора со скорой - у него точно такая же реакция на фильмы типа интерны. Не удалось только выяснить, от каких фильмов о медиках его не тошнит - уехал он. Хотя я к "медицинским" фильмам типа интернов нейтрально отношусь, смотреть не смотрю, чего еще не хватало, но и при виде отдельных кадров, когда программы в телевизоре переключаю - аппетит не портится, листаю себе спокойненько дальше.

[DENI]

Не могу. Воротит меня от пилиции в телевизоре.

А через немогу, и не в экшн смотреть (хотя, по законам жанра он очень неплох), а в диалоги вслушиваться.
Это не сериал. Просто один фильм.
В ютубе он выложен.

Я сам этот фильм обнаружил случайно через 2-3 года после его выхода.
В первый раз посмотрел как боевик, отметил ляпы для себя... А вот потом, когда второй раз, - проняло уже. Никакой заштапмованности в нем нет.

[yeks]

Изначально написано Дядюшка Ух:

Пожалуйста:
https://www.odmp.org/search/year/2017?ref=sidebar
Даже поименно. 113 сотрудников правоохранительных органов погибло с начала года. Из них 39 - убиты огнестрельным оружием, 1 - ножом, 5 погибло в результате нападений без применения огнестрельного либо холодного оружия (сотрудники исправительных учреждений), 4 - преднамеренно сбиты транспортными средствами.
На тотальное уважение гражданами полиции не очень-то похоже.

Там, на самом деле, все очень просто.
Вы, наверное, советское время жили? И, наверняка, обществоведение тоже изучали советское. И может быть даже теорию марксизма-ленинизма в общих чертах слышали. Так вот, там очень многое не врали.
Государство действительно призвано быть инструментом защиты правящего класса, а правящий класс при капитализме это действительно буржуазия. Или, как сейчас любят говорить, "средний класс"
Так вот в США полиция защищает в первую очередь этот самый класс. И этот средний класс эту самую полицию в основном вполне уважает. Вызывает по всякому поводу, стучит если что, помочь может добрым словом и даже своим пистолетом.
Но есть еще те, от которых полиция защищает. И их, вообще-то, очень много. И вот они к полиции относятся, разумеется, как к своим врагам, тут никаких чудес.
Разделение общества в США очень четкое, обеспеченные живут в одних районах, бедные в других, учатся в разных школах, ходят по разным улицам, почти нет нуворишей, которые поднялись на явном криминале со дна, точно также в среде бедных практически нет людей с нормальным образованием и воспитанием.
Соответственно полицейский может стоять мило травить байки с жителем приличного района и вдруг сделать стойку на забредшего в этот район черного бродягу, скрутить его без особых сантиментов и доставить в участок за "loitering", например.
Так что есть граждане, а есть граждане. А есть еще куча неграждан, которым и вообще с государством сталкиваться противопоказано.

[bezceller]

На тотальное уважение гражданами полиции не очень-то похоже.

Да про тотальное никто и не говорит. А похоже это на наличие отмороженного вооруженного криминала.
То же отображение полиции на тв - если отбросить откровенно дурные "пердёжные" "комедии", полицию в США не очерняют. По крайней мере в глаза это не бросается, как в нашем новоделе или убогих сериалах, похожих как две капли воды.

А есть еще куча неграждан, которым и вообще с государством сталкиваться противопоказано.

Ну, а у нас? Среднего класса разве что нет. Врачи, учителя и те же полицейские не из начальства - скорее бедняки. А неграждане и вовсе людьми не считаются. Может быть, общество наше такое ядовитое, полуразложившееся?

Тут все просто... в два раза - это вполне обычная цифра.

Я понимаю, почему, но сути сравниваемых цифр "убийств" для различных государств, получается, разные, так как, насколько я понял, в тех же США 1 убийство = 1 "погибшему в результате...". Впрочем, может я где-то что-то несмотрел.

[sk0ndr]

в тех же США 1 убийство = 1 "погибшему в результате..."

Там нет полного аналога нашему "уголовному делу". Есть слабое подобие, поэтому имеет смысл сравнивать абсолютные цифры, типа количества убийств на 1000 человек.

113 сотрудников правоохранительных органов погибло с начала года. Из них 39 - убиты огнестрельным оружием, 1 - ножом, 5 погибло в результате нападений без применения огнестрельного либо холодного оружия (сотрудники исправительных учреждений), 4 - преднамеренно сбиты транспортными средствами.

У меня нет статистики, но я даже не припомню СМ (или СП) из числа тех, с кем я общался, так или иначе убитых (не берем командировки на Кавказ).
Подавляющее число из умерших - умерли от заболеваний (от отказа почек, сердце, инсульты). Есть утонувшие. Есть и самоубийцы, куда ж без них. Знаю людей, получивших телесные повреждения "на улице" (от на самом деле улицы, до кабаков). Но вот так вот, что б СМ целенаправленно убивали - слышал только один случай, когда стая отморозков, упившихся до беспямятства, вначале избила моего знакомого, который был опером на той земле, а потом убили ППС-ника, который был не на работе, "в штатском".
Что б выбрал я - работать как я работал, когда пистолет ну да, желателен, но и без него можно обойтись, или вот так вот "цивилизованно" - когда достаточно много знакомых СП убили на службе - даже не знаю.
В нашем отделе брать оружие на постоянку считалось мальчишеством. Единственный опер, который брал - это был опер по недоноскам, вроде ему и несильно и нужен ПМ тот был. Но как же девок по кабакам впечатлять?
Два знакомых РУОП-овца, выходцы из "моего" отдела, носили "на постоянку". Но вначале один застрелился во время скандала с женой. Другой, вскоре после этого случая, потерял сумку поясную с ПМ-ом и ксивой.
Нашли примерно через пару месяцев.
Но из РУОПа ему пришлось уйти. И еще через год он умер - инфаркт. Месяц как присвоили полковника, а он так и не сфотографировался в полковничьих погонах, на могилу фотографию пришлось фотошопить - еще одну звезду добавлять.

[Дядюшка Ух]

То же отображение полиции на тв - если отбросить откровенно дурные "пердёжные" "комедии", полицию в США не очерняют. По крайней мере в глаза это не бросается, как в нашем новоделе или убогих сериалах, похожих как две капли воды.

Да ну что вы говорите. Такие персонажи как "продажный коп" и "тупоголовый капитан/шеф полиции" - сплошь и рядом в американском кино изображались даже в 80-х.

А неграждане и вовсе людьми не считаются.

США в этом плане ушли не очень далеко. Даже в 1960-х у них и собственных граждан некоторых цветов кожи не считали за людей. Мексиканских нелегалов сейчас тоже отнюдь не в задницу целуют. Почитайте про шерифа Арпайо.

Может быть, общество наше такое ядовитое, полуразложившееся?

Простите, но общество - это в том числе и вы. Вы себя, своих родных, друзей считаете ядовитыми и полуразложившимися? Ну и я почему-то наблюдаю вокруг, что все, кто не бухают и не наркоманят, может и не дотягивают до американского среднего класса, но и не подпадают под понятие "бедняк".

[DENI]

Да ну что вы говорите. Такие персонажи как "продажный коп" и "тупоголовый капитан/шеф полиции" - сплошь и рядом в американском кино изображались даже в 80-х.

И даже раньше.
007, в двух сериях тупой шериф Джей Дабблъю Пеппер.

[Дядюшка Ух]

Государство действительно призвано быть инструментом защиты правящего класса, а правящий класс при капитализме это действительно буржуазия. Или, как сейчас любят говорить, "средний класс"
Так вот в США полиция защищает в первую очередь этот самый класс. И этот средний класс эту самую полицию в основном вполне уважает. Вызывает по всякому поводу, стучит если что, помочь может добрым словом и даже своим пистолетом.

Бесспорно. Но все же это не пример идеального общества. Кстати, если уж приводить пример уважаемой в обществе полиции, можно взять Великобританию, где долгие годы уличные полицейские принципиально были безоружными. При том, что коренные жители издавна были не дураки выпить и побузить, авторитет у "бобби" был высок и случаи убийства полицейских были достаточно редкими и резонансными. Сейчас, правда, ситуация меняется в худшую сторону, так как отморозки туда завозятся искусственно в индустриальных количествах.

[DENI]

долгие годы уличные полицейские принципиально были безоружными.

Кстати, я так понимаю, что теперь их все же вооружили?
Вот, кстати, что мне очень нравится в оснащении их полиции - так это их мобильные терминалы - и телефон и рация, все в одном флаконе. Размеры Моторолы 3788. Просто шикарно.

[sk0ndr]

авторитет у "бобби" был высок и случаи убийства полицейских были достаточно редкими и резонансными. Сейчас, правда, ситуация меняется в худшую сторону, так как отморозки туда завозятся искусственно в индустриальных количествах.

Поинтересуйтесь у Пилигримуса за канадскую королевскую конную полицию. Он вам много расскажет. Причем он-то знает, как работала милиция в СССР, так что его мнению можно доверять.

[Дядюшка Ух]

Кстати, я так понимаю, что теперь их все же вооружили?

Частично. С 80-х годов. Большинство уличных патрульных вооружены дубинкой, ГБ и наручниками, которые можно одевать одной рукой (speedcuffs). Но одновременно есть сотрудники, уполномоченные носить оружие (AFO - Authorised Firearms Officers), которые дежурят в составе экипажей вооруженной поддержки (ARV - armed response vehicle) и в случае необходимости выезжают на место. На вооружении у них находятся пистолеты Глок-17 и карабины H&K G36.