Кондопога. Финал.

[DENI]

законность и толерантность - разного поля ягоды. закон должен быть жесток.

[genium]

Толерантность - это термин из трансплантологии, неспособность организма отторгуть чужеродное.
Болезнь общества, ему навязываемая с целью его деградации и торможения процессов его естественного развития.
Закон же должен предусматривать адекватное наказание за содеянное.
В данном случае всё адекватно как со стороны Закона, так и со стороны гуманистической общечеловеческой идеи.
Неприятные события - но справедливо, заслуженно, "не по-беспределу".
Родственники как-бы намекают, что мол не сам он - но что взять с человека с нарушенной социальностью.. неадекватного.. на фоне этого информация , какой он был хороший человек мягко говоря с недоверием воспринимается. Спорить же с ними неэтично, глупо.
Он по сути убийца-хулиган, давайте посмотрим, где место его убеждениям мусульманским правоверным.. мимикрия может быть, был им только когда ему это было выгодно? Как иначе объяснят родственники им содеянное? Видимо не был он цельной личностью, заблудшая душа.
Тяжело им будет хоронить самоубийцу, не знаю как к этому мусульманские традиции относятся..Может им нужно признать в своём кругу, что он якобы не самоубийца, чтоб в ограде кладбища захоронить позволили - не знаю, православная традиция подобное воспрещала.

[Из Сибири]

О мертвых действительно не надо плохо говорить: Бог или Аллах уже разберется с этим!

[Из Сибири]

не знаю как к этому мусульманские традиции относятся

По Корану один из тяжелейших грехов, даже страшнее убийства другого человека! Думаю родным проще утверждать, что его замучили, и похоронить как героя!

[ASDER_K]

Я к древним европейцам отношение имею косвенное. О мёртвых на похоронах хорошо либо никак - местная традиция.

угу и истоки ее тянутся до Древней Греции. как и всей европейской цивилизации. и тянутся именно в том виде, в котором я привел слова Хилона из Спарты.

По существу о мёртвых иногда необходимо высказываться ради истины

тем паче что вы сами к этому и пришли...

но без злобы лучше. Злиться на мёртвых глупо

а злиться вообще глупо.

[DP78]

Изначально написано Из Сибири:

Думаю родным проще утверждать, что его замучили, и похоронить как героя!

а если тело им не отдать ,то утверждать это им будет проще.

[Lopar]

даже страшнее убийства другого человека

Судя по всему убийство другого человека для них нормальное явление, так что сравнение не имеет смысла.

[Торус!]

О мертвых действительно не надо плохо говорить

Например, о Гитлере, ага?

[Торус!]

Земля пухом

Кому пухом - этому уроду?
Вы случайно грибами не злоупотребляете?
Ну, в соответствии с заявленным в профайле родом деятельности.
Информация участника genium
род занятий: шаман

[genium]

Изначально написано Торус!:

Кому пухом - этому уроду?
Вы случайно грибами не злоупотребляете?
Ну, в соответствии с заявленным в профайле родом деятельности.
Информация участника genium
род занятий: шаман

Не злоупотребляю.
Человечность теряется, когда увлекаются воэбранностью недостойного.
Тут убийца убил себя - мне кажется адекватно уже, вполне.
Что ты ещё хочешь - над мёртвым надругаться? Поделись.

[Торус!]

Что ты ещё хочешь - над мёртвым надругаться?

А что над ним ругаться?
В яму с известью и ауфвидерзеен.

Поделись.

Делюсь.
Не углубляясь в происхождение этого выражения (оно мне известно),
довожу до твоего сведения, что "землю пухом" желают хорошему человеку,
чтобы ему там типа комфортно и мягко было лежать.
А этому соответственно - земля стекловатой с цементом.
И всем ему подобным то же самое.
А про человечность мне не надо втирать, я толерастией не страдаю.

[Из Сибири]

Торус!
Как это ни странно звучит, проклинать Гитлера в могиле тоже не стоит, иначе вернется стократно

[Торус!]

иначе вернется стократно

Сто Гитлеров восстанут???

[ASDER_K]

иначе вернется стократно

что за глупые суеверия?

[Из Сибири]

что за глупые суеверия

Всего лишь богатый опыт

[ASDER_K]

Всего лишь богатый опыт

выразившийся в глупых суевериях...

[genium]

Суеверия это уже мёртвого пинать.
Нисколько не признак человечности.
Ладно, оставим традиции цивилизации , так и якобы главенство источников её возникновения над сложившимися региональными культурами,
Поделись просто ЗАЧЕМ ты хочешь уничтожить тело преступника.
Фактически продекларировать беспредел, а не законность.
Отсутствие оснополагающего принципа права - Закон жесток-но это Закон.
Ну ладно, хочется тебе по-беспределу поступить. Основания-то вменяемые у тебя имеются, может необходимость какая? Ты каким боком сторона конфликта, потерпевший? Нет?
Беспредел без оснований, из хулиганских так же побуждений ?
Я вижу только проявление стайной жестокости приматов - а она без главенства логики, её смысл - конкурентная борьба стай приматов.
При том русская культура бытия так же как и все этому подвержена, но не в том её достоинства и созидательные алгоритмы.

Ты сейчас будешь придумывать себе оправдания или агрессивно мычать, а нужно раскаяться - осознать человеческую суть ситуации.
Умер человек - пусть покоится с миром, он уже зла не сделает, точно.

[Джек2013]

конкурентная борьба стай приматов.

ну дык вся современная история- по сути она и есть..культура и цивилизация всего несколько смешных в плане истории столетий, вспоминается о них на теплом диване с чашечкой кофе, а чуть жизнь поворачивается недружелюбно- все, инстинкты той стаи резко заполняют вроде бы цивилизованное существо..это не хорошо и не плохо- это просто природа, куда от нее?

[Тот самый Дуб]

Снова не о том.
Работай полиция в РФ нормально, никакой сверхмерной беды не было бы.
В цивилизованном мире у преступника не может быть национальности.
И только в РФ всё ректально.
Если бы не общественный резонанс - никто бы и не почесался тогда.
Не чеченцы тому виной, как не виновна вода при прорыве неисправной плотины.

[DP78]

Изначально написано genium:
Суеверия это уже мёртвого пинать.
Нисколько не признак человечности.
Умер человек - пусть покоится с миром, он уже зла не сделает, точно.

Поддерживаю .

[Дядюшка Ух]

И только в РФ всё ректально.

И только в «Испании/Великобритании/Израиле/Франции» все ректально.
Не «баски/ирландцы/палестинцы/корсиканцы» тому виной...

[Тот самый Дуб]

И только в ;Испании/Великобритании/Израиле/Франции; все ректально.
Не ;баски/ирландцы/палестинцы/корсиканцы; тому виной...

Замечание справедливое (с поправкой на факты: более неэффективной полиции чем у нас, надо поискать), но контрпродуктивное.
Если в торговой конторе будут ориентироваться на слабых конкурентов, то контора быстро сдохнет.
С государством - аналогично.

[Дядюшка Ух]

более неэффективной полиции чем у нас, надо поискать

С кем сравнивали? По каким параметрам? Учитывали сопутствующие факторы (площадь государств, численность населения, экономические показатели и пр.)? А то может получиться, что проводился сравнительный анализ ежа и ужа.

[Тот самый Дуб]

С кем сравнивали? По каким параметрам? Учитывали сопутствующие факторы (площадь государств, численность населения, экономические показатели и пр.)? А то может получиться, что проводился сравнительный анализ ежа и ужа.

С Финляндией, например.
Площадь государств - мимо. Вообще никак не относится. Численность населения - тоже мимо. От слова "совсем". Экономические показатели - несомненно да. Но так от этой характеристики вообще всё остальное строить можно, не ошибёшься. Если не говорить об аномалиях, экономика теснейшим образом завязана на эффективность государства, как консолидирующего фактора.
Конечно, я предвзят. Но мне неизвестны европейские страны, где появление бродячей тройки бойцов ППС будет вызывать опасение, а не успокоение.
ЗЫ: в протокол попрошу занести: я не стригу всех под одну гребёнку. Везде есть сволочи и есть нормальные люди. Вопрос в Системе, при которой одним устроиться легче, а другим сложнее.

[Джек2013]

экономика теснейшим образом завязана на эффективность государства, как консолидирующего фактора.

вроде бы смотрится как аксиома..а как там с преступностью в оплоте демократии и мировом финансовом лидере?

[Дядюшка Ух]

Но мне неизвестны европейские страны, где появление бродячей тройки бойцов ППС будет вызывать опасение, а не успокоение.

"Вы делаете мне смешно". Во-первых, "бойцы ППС" (кто это, кстати?) по трое не "бродят". Видимо, вы с военнослужащими Росгвардии (ранее - ВВ МВД) перепутали. Во-вторых, какого плана опасения? Военнослужащие обычно сами ни до кого не докапываются, бо испытывают желание вечером вернуться в казарму, не получив взысканий и не встряв в разборки, и в 95-98% случаев просто ходят по маршруту, обозначая присутствие.
Ну а непосредственно с сотрудниками ППС проблемы обычно возникают у нескольких категорий: трудовые мигранты, уроженцы СКР с вызывающим демонстративным поведением, любители попить пивко и прочие спиртные напитки на улице, а то и в машине, лица уже набравшиеся до состояния нестояния, но упорно ищущие приключения в общественных местах, наркоманы, представители мелкого уличного криминала, ну и просто мутные неряшливые личности с непонятными замыслами и, нередко, с багажом судимости за плечами. Если вы к данным категориям не относитесь, то будете существовать с сотрудниками ППС в непересекающихся мирах.
По поводу Европы могу посоветовать обратиться к Ютьюбу. Благо там по полиции стран Европы материалов - вагон. Там же можно убедиться, сколь нежно тамошние жители любят свои органы правопорядка, употребляя через строчку выражения типа "pigs" и "ACAB".

[Дядюшка Ух]

С Финляндией, например.

Вуаля:

[Тот самый Дуб]

"Вы делаете мне смешно". Во-первых, "бойцы ППС" (кто это, кстати?) по трое не "бродят".

Я хз, как это называется, но бродят именно по три штуки и целью имеют доколоться до гастеров, алкоголиков или иных персон, по их мнению перспективных в плане урожайности. Возможно - теперь в самом деле вместо них росгвардия, я в сортах этой категории не силён.

Если вы к данным категориям не относитесь, то будете существовать с сотрудниками ППС в непересекающихся мирах.

Ну, фиг знает. Минимум один раз пыталась такая троица меня препроводить в ОМ. Я, кстати, в самом деле злодейски распивал газированный напиток из жестянки, хотя вид имел вполне себе обычный. Справедливости ради - ничем в тот раз действо не закончилось: я предложил поскорее проследовать в наше отделение и возглавил их троицу в направлении оного (благо - адрес известен). После этого они сочли меня бесперспективным и отстали.
А вот одного моего товарища такие деятели вполне себе привлекли к ответственности за нахождение на улице с бутылкой пива, да. С закрытой бутылкой. Трезвого. Он из магазина домой шёл, на пакете, паразит, решил сэкономить

По поводу Европы могу посоветовать обратиться к Ютьюбу. Благо там по полиции стран Европы материалов - вагон.

Я не говорю, что есть идеальная страна, где пасутся розовые единороги, а с неба вместо дождя сыплются леденцы. Но есть тенденции. Весь мой опыт указывает на то, что от милиции/полиции помощь получить почти нереально (почти - не значит всегда), а проблем на ровном месте отхватить вполне себе можно. И это именно тенденция.
Это как с ГАИ: вместо обеспечения безопасности дорожного движения - организация условий для нарушения с последующим вымогательством денег. Все такие? Нет. Но это норма у нас.
Вы правы в другом: чтобы авторитетно говорить по данному вопросу, надо пожить в стране. Я в забугорьях только в качестве турья, а туризм - это вам не иммиграция, как было справедливо отмечено в одном бородатом анекдоте.
Так что в своих суждениях я опираюсь на рассказы "понаехавших в эти ваши европы".

[Дядюшка Ух]

и целью имеют доколоться до гастеров, алкоголиков или иных персон

А эти персоны должны на улицах иметь "режим наибольшего благоприятствования"?

Справедливости ради - ничем в тот раз действо не закончилось

Тогда и проблемы не вижу.

А вот одного моего товарища такие деятели вполне себе привлекли к ответственности за нахождение на улице с бутылкой пива, да. С закрытой бутылкой. Трезвого. Он из магазина домой шёл, на пакете, паразит, решил сэкономить

Возможно, рассказ вашего товарища не совсем точен. Может все же и открыта была и глоток-другой успел сделать? Либо до того еще N-нное количество пива употребил. В любом случае, насколько я понимаю, обжаловать он не стал и согласился по сути с назначенным административным наказанием.

Это как с ГАИ: вместо обеспечения безопасности дорожного движения - организация условий для нарушения с последующим вымогательством денег. Все такие? Нет. Но это норма у нас.

Я за рулем 17 лет. Ездил по многим регионам. Почему-то ни разу не вымогали и штрафовали только за дело. Может я что-то не так делаю?

Весь мой опыт указывает

У меня опыт обратный. Даже в студенческие годы, когда как-то и в милицию забирали, а друга моего даже в вытрезвитель. Но почему-то ужасов никаких не было. Но это именно мой личный опыт и опыт людей, с кем тесно общался, а не рассказы "из интернета".

чтобы авторитетно говорить по данному вопросу, надо пожить в стране.

Тогда и я могу про нашу страну сказать авторитетно. Если жить обычной жизнью обывателя, не искать на одно место приключений, не злоупотреблять алкоголем, не употреблять наркотики и не вращаться в сомнительных компаниях, шансы встретиться с полицией ничуть не выше, чем, скажем, у добропорядочного немецкого бюргера.

[Тот самый Дуб]

А эти персоны должны на улицах иметь "режим наибольшего благоприятствования"?

Некорректная постановка вопроса. Нет нарушения закона - не должно быть видно полиции. Есть нарушение закона - полиция должна пресечь. Именно так категорично и именно в такой нотации.

Тогда и проблемы не вижу.

В рамках самохвала и везунчика могу сказать, что будь на моём месте кто с нервами пожиже - был бы раскручен на деньги. Именно к этому вели.

Возможно, рассказ вашего товарища не совсем точен.

Как говорится - нет оснований не доверять. Я ему не цензор, врать ему незачем в данной ситуации.

Я за рулем 17 лет. Ездил по многим регионам. Почему-то ни разу не вымогали и штрафовали только за дело. Может я что-то не так делаю?

Может дело в том, что вы - один автомобилист, а население РФ - порядка 146 миллионов?
Даже если лично вас и не коснулось - как это отменяет опыт других людей?

У меня опыт обратный.

См. выше: опыт - как дырка в заднице, у каждого свой
При мне неоднократно сотрудники полиции занимались вымогательством и неоднократно отказывали в помощи. Я уж не говорю о не-исполнении прямых обязанностей.

Если жить обычной жизнью обывателя, не искать на одно место приключений, не злоупотреблять алкоголем, не употреблять наркотики и не вращаться в сомнительных компаниях, шансы встретиться с полицией ничуть не выше, чем, скажем, у добропорядочного немецкого бюргера.

Прошу заметить: вы тоже сейчас говорите о встрече с полицией, как о факте нежелательном
ЗЫ: ещё раз проставлю акцент: я не сужу обо всех. Я говорю о тенденции. А тенденция формируется управлением, организацией.