Стрельба в Лас Вегасе

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20394
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

VladiT писал(а): версия "сумасшедшего" всегда была и будет идеальной, когда надо обьяснить необъяснимое
у любого сумасшествия и психического отклонения есть определённые рамки, пути и закономерности, поэтому тому,
кто в этом разбирается и знает о какой личности идёт речь все эти версии тоже покажутся невероятными.
Чаще всего сумасшедшие не склонны к очень тщательной и основательной подготовке своих действий. У них обычно агрессия носит импульсивный характер, относительно кратковременный ( типа аффектного помрачения разсудка ).
Вообще, для данного случая, если даже представить, что имеем дело с сумасшедшим, выбор очень странный и в плане дистанции, которая требует не совсем обычных навыков и в плане оружия... в общем не верю офф. озвучиваемой в СМИ версии.

Ответчиком по делу проходит и компания Slide Fire Solutions,
чья продукция позволяет превратить полуавтоматические винтовки
фактически в полностью автоматическое оружие,
свободная продажа которого запрещена в Штатах с 1986 года.
ну вот уже и начали вылезать те, кому это было выгодно
Дядюшка Ух
Полковник
Полковник
Сообщения: 21514
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:30

Сообщение Дядюшка Ух » .

Coolaz писал(а): подтверждено
чеками, что Пэддок жил там не один и кушал не один.
Так разве не с той теткой, которая из США уехала заблаговременно?
Дядюшка Ух
Полковник
Полковник
Сообщения: 21514
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:30

Сообщение Дядюшка Ух » .

Nikolay_K писал(а): Вообще, для данного случая, если даже представить, что имеем дело с сумасшедшим
Ну почему с сумасшедшим? Есть вариант, что человек был здоров либо имел заболевания психики, не влияющие на вменяемость. Чикатило ведь вполне вменяемым был, но определенно имел патологии психики.
Может он так хотел вписать имя в историю. Да еще и сохранить некую загадку для современников и потомков.
Nikolay_K писал(а): ну вот уже и начали вылезать те, кому это было выгодно
Сейчас будет куча таких процессов: к гостинице, городу, полиции, организаторам фестиваля, медучреждениям. Судиться там любят, умеют, да и дело это денежное для определенной прослойки.
VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 22333
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » .

у любого сумасшествия и психического отклонения есть определённые рамки, пути и закономерности, поэтому тому,
кто в этом разбирается и знает о какой личности идёт речь все эти версии тоже покажутся невероятными.
Чаще всего сумасшедшие не склонны к очень тщательной и основательной подготовке своих действий. У них обычно агрессия носит импульсивный характер, относительно кратковременный ( типа аффектного помрачения разсудка ).
Вообще, для данного случая, если даже представить, что имеем дело с сумасшедшим, выбор очень странный и в плане дистанции, которая требует не совсем обычных навыков и в плане оружия... в общем не верю офф. озвучиваемой в СМИ версии.
Совершенно верно. Но для тех, кто предпочитает позицию "...Все хорошо, прекрасная маркиза!" версии сумасшедшего вполне достаточны для сохранения душевного спокойствия. Чем и заняты в эмигрантском разделе, со страху.
VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 22333
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » .

Ну почему с сумасшедшим? Есть вариант, что человек был здоров либо имел заболевания психики, не влияющие на вменяемость. Чикатило ведь вполне вменяемым был, но определенно имел патологии психики.
Верно, но вспомните другие случаи. Обычно душевное расстройство не мешает подготовить теракт максимально эффективным и удобным способом. Расстройство касается мотивации, но в технике выполнения действия они обычно готовят все безупречно. А тут что? Занос невероятного количества оружия и рискован, и неудобен в плане стрельбы - разные калибры, разные магазины. Ну кто ходит на охоту, таща на себе больше ружей, чем нужно?
Да, террорист, раздавивший грузовиком кучу людей возможно, тронут умом. Но он же не захватывал для этого дела несколько грузовиков "на всякий случай"?
В рассматриваемом случае такая гора оружия ни по каким причинам не является инструментом, полезным для дела. Но вот если задачей "дела" было создать в общественном мнении впечатление о вреде оружия, как такового - то наоборот, эта куча и полезна и необходима.
Дядюшка Ух
Полковник
Полковник
Сообщения: 21514
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:30

Сообщение Дядюшка Ух » .

VladiT писал(а): В рассматриваемом случае такая гора оружия ни по каким причинам не является инструментом, полезным для дела. Но вот если задачей "дела" было создать в общественном мнении впечатление о вреде оружия, как такового - то наоборот, эта куча и полезна и необходима.
Если представить, что ситуация разыграна кем-то по сценарию, то возникает вопрос, а почему тогда обществу не предъявлены некие "маркеры", облегчающие смену мнения и движение в нужном направлении? Какие-нибудь дневники, записи, обращения? Опять же, можно было найти персонаж с более "сочными" деталями биографии.
В 9/11 ведь был ярчайший персонаж - Усама - картинный бородатый злодей, мечтающий стереть с лица земли Америку. Да и у исполнителей что лица, что биографии - как на подбор. А тут "мистер Белое пятно" - тихий невзрачный мужик, который, со слов родственников, политикой не интересовался, вел самую обычную жизнь и вообще не выделялся ничем. Разве что отец "с биографией", но тот был преступником из корысти, а не каким-то террористом. Да и в возрасте стрелка под папино влияние уже как-то сложновато попасть.
Вот в этом плане у версии с "постановкой" существуют пробелы.
Coolaz
Капитан
Капитан
Сообщения: 12435
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:38

Сообщение Coolaz » .

Дядюшка Ух писал(а): почему тогда обществу не предъявлены некие "маркеры", облегчающие смену мнения и движение в нужном направлении?
Реклама зависит от целевой аудитории. Сегмент рынка может быть шире, может быть уже. Например,мы рекламируем конкретно для чернокожих домохозяек от 35 до 45 лет.
Или, мы показываем монстрами чернокожих домохозяек от 35 до 45 лет.
Во всех случаях стрельбы имеется тот или иной круг потенциально опасных личностей. Стрелял сумасшедший китаец - ок, можно усилить мед. контроль и проблема решена.
А тут максимально широкий круг. Не сумасшедший. Не бедный. Мотив неизвестен. Стволов много. То есть, опасны вообще все владельцы оружия.
А заодно аргумент: смотрите, этим вооруженным их оружие не помогло. Надо забрать у всех, в том числе у них.
VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 22333
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » .

Если представить, что ситуация разыграна кем-то по сценарию, то возникает вопрос, а почему тогда обществу не предъявлены некие "маркеры", облегчающие смену мнения и движение в нужном направлении? Какие-нибудь дневники, записи, обращения? Опять же, можно было найти персонаж с более "сочными" деталями биографии.
А потому что "простой американец, единственной особенностью которого было то, что он годами покупал много оружия И ОТ ЭТОГО ТРОНУЛСЯ УМОМ" - намного более сочная и понятная обывателю картина. Все предельно конкретно и наглядно - вот псих, вот куча оружия, от обладания которым он сошел с ума, вот трупы, которым ничем не помогла 2-я поправка. Любой режиссер скажет что при таком оснащении сцены воздействие будет и так максимальным. Вы заметили кстати, что ГОРА ОРУЖИЯ в этом инциденте - по-сути, основной наглядный реквизит сцены тут?
VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 22333
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » .

Вот в этом плане у версии с "постановкой" существуют пробелы.
Вполне возможно что Пэддок, будучи большим любителем оружия и притащил с собой несколько стволов, но не для теракта. Мне, как любителю оружия вполне понятно было бы желание иметь свой арсенальчик при себе на отдыхе, особенно если это не запрещено. Далее просто - используется этот шанс. Пока он играл в казино, заехали к нему в дом и догрузили в номер еще его же оружия. Когда он вернулся - сразу убили. Осуществили теракт и скрылись. По-крайней мере, такая версия объясняет все неувязки в этом деле и имеет мотив - подставить именно оружие, как таковое.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20394
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

VladiT писал(а): Вполне возможно что Пэддок, будучи большим любителем оружия и притащил с собой несколько стволов, но не для теракта.
нет никаких на это улик и подтверждений
Зато есть упоминания брата и соседей о том, что он оружием никогда не увлекался и не коллекционировал.
АА12
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2120
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 20:55

Сообщение АА12 » .

VladiT писал(а): Пока он играл в казино, заехали к нему в дом и догрузили в номер еще его же оружия. Когда он вернулся - сразу убили. Осуществили теракт и скрылись. По-крайней мере, такая версия объясняет все неувязки в этом деле
Именно так (или примерно так). Самый напрашивающийся сценарий.
Nikolay_K писал(а): есть упоминания брата и соседей о том, что он оружием никогда не увлекался и не коллекционировал.
Так это ещё лучше. Вообще убойный аргумент.
Разбивает в пыль все имеющиеся (в том числе на Ганзе) абсурдные сценарии,касающиеся личности Пэддока,начиная со спонтанного умопомешательства на почве обладания мега арсеналом ружия,заканчивая "политическими претензиями к обществу",якобы могущими побудить его по-серьёзному проучить это самое общество (вообще дичь какая-то,а не версия).
Ну,а к варианту "оставить о себе долгую память в мировой Истории" отнестись иначе,как со смехом,просто невозможно.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20394
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

АА12 писал(а): Так это ещё лучше. Вообще убойный аргумент.
Разбивает в пыль все имеющиеся (в том числе на Ганзе) абсурдные сценарии,касающиеся личности Пэддока,начиная со спонтанного умопомешательства на почве обладания мега арсеналом ружия,заканчивая "политическими претензиями к обществу",
мужик был спокойный миролюбивый, довольно таки обезпеченный,
к агрессии не склонный, работал бухгалтером и насколько я понимаю
как-то ещё занимался инвестированием и на этом сколотил достаточно
приличное состояние. Предпосылок к агрессии, протесту и уж тем более для поспешного ухода из жизни у него вроде как не было.
Жил в своё удовольствие. Вроде всего ему хватало.
VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 22333
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » .

Ну,а к варианту "оставить о себе долгую память в мировой Истории" отнестись иначе,как со смехом,просто невозможно.
Верно. Ведь всякий, озабоченный этим - непременно оставил бы наглядные и несомненные свидетельства - за что именно или против чего он отдал свою жизнь. Пусть эта идея была бы асоциальна, уродлива или преступна для остальных - но она должна быть громогласно заявлена. Здесь же получается что он совершал подвиг (по своему мнению) за идею что был сумасшедшим.
Coolaz
Капитан
Капитан
Сообщения: 12435
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:38

Сообщение Coolaz » .

Более простой анализ аудио, чем был приведён выше. Просто замер громкости стрельбы с графикой. Проще некуда. 3 ровных уровня громкости.



Подсчёт количества выстрелов на нормальной и замедленной скоростях с комментариями.

Джек2013
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7543
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 16:35

Сообщение Джек2013 » .

которая ссылалась... барабанная дробь... на свой источник в СВР России!
во, а я все жду , когда ж "русские хакеры" появятся в деле..теперь все понятно стало - для "Аквариума" такое проделать- как два байта переслать... :P
Coolaz
Капитан
Капитан
Сообщения: 12435
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:38

Сообщение Coolaz » .

Nikolay_K писал(а): Предпосылок к агрессии, протесту и уж тем более для поспешного ухода из жизни у него вроде как не было.
Жил в своё удовольствие. Вроде всего ему хватало.
Вот и бывшая его работница на видео со слезами уверяла что он заботился обо всех людях, кто был у него в подчинении. Навскидку сразу видео не нашёл.
Ещё одно видео. Снято в задних рядах слева от сцены, если стоять к ней лицом. Эта часть зрителей побежала ДО начала стрельбы очередями и намного раньше, чем зрители у сцены и справа от сцены. И примерно за 10 секунд ДО начала реакции толпы прозвучало несколько близких хлопков. Потом ещё один, на который среагировала толпа и только потом очередь, явно с другим звуком.

77KL
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 26 окт 2014, 16:55

Сообщение 77KL » .

Изначально написано Джек2013:
во, а я все жду , когда ж "русские хакеры" появятся в деле..теперь все понятно стало - для "Аквариума" такое проделать- как два байта переслать... :P

Я тоже жду, без Темнейшего ни одна движуха в Асашай нынче не обходится...
АА12
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2120
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 20:55

Сообщение АА12 » .

Coolaz писал(а): Проще некуда.
Отличные видео/аудио,коллега!
Моя крайняя признательность!
Отрицать очевидный факт того,что периодически стрельба ведётся ОДНОВРЕМЕННО из двух-трёх стволов и явно с разных расстояний может только абсолютно слепо-глухой.
Coolaz
Капитан
Капитан
Сообщения: 12435
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:38

Сообщение Coolaz » .

К Вашим услугам :)
Hunter_069
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3657
Зарегистрирован: 26 май 2010, 19:20

Сообщение Hunter_069 » .

https://ru.rt.com/a9rr

Стрелок из Лас-Вегаса принимал успокоительные.
Стивен Пэддок, открывший стрельбу из отеля в Лас-Вегасе, принимал успокоительные. Об этом сообщает Los Angeles Times со ссылкой на результаты вскрытия.
Как отмечается, это свидетельствует о его переутомлении, однако не объясняет его действий.
Никаких физических или иных отклонений вскрытие не показало.
Ранее сообщалось, что Пэддок успел сделать по жертвам более 1,1 тыс. выстрелов до своей смерти.
В ночь на 2 октября Стивен Пэддок открыл стрельбу с 32-го этажа гостиничного комплекса в ходе фестиваля кантри-музыки в Лас-Вегасе. В результате инцидента погибли 59 человек, включая стрелка, ранения получили 489 человек.
Hrafn
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 20:43

Сообщение Hrafn » .

Hunter_069 писал(а): Стивен Пэддок, открывший стрельбу из отеля в Лас-Вегасе, принимал успокоительные.
Тоже ребята под успокоительными были https://ru.wikipedia.org/wiki/...ерном_Голливуде
------------------
Крепко держу!
ПашаАБАКАН
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13027
Зарегистрирован: 05 дек 2004, 07:02

Сообщение ПашаАБАКАН » .

Изначально написано Hrafn:

Тоже ребята под успокоительными были https://ru.wikipedia.org/wiki/...ерном_Голливуде

https://pikabu.ru/story/maykl_...mayyami_3297745
Ну а эти нет.
Джек2013
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7543
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 16:35

Сообщение Джек2013 » .

принимал успокоительные. Об этом сообщает Los Angeles Times со ссылкой на результаты вскрытия.
Как отмечается, это свидетельствует о его переутомлении, однако не объясняет его действий.
Никаких физических или иных отклонений вскрытие не показало.
Ранее сообщалось, что Пэддок успел сделать по жертвам более 1,1 тыс. выстрелов
Ничего не понял :( это в смысле- у янкесов всем приписывают при переутомлении успокоительные? Или раз он тысячу выстрелов сделал-наверняка утомился и принял успокоительные? Или народу повезло. что он успокоительные принял. а то бы 2 тысячи сделал?
Hrafn
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 20:43

Сообщение Hrafn » .

Джек2013 писал(а): Или народу повезло. что он успокоительные принял
Скорее не повезло.Успокоительные для снятия мандража при стрельбе.Спокойно расстреливал,руки не дрожали.
------------------
Крепко держу!
Sagitarius
Поручик
Поручик
Сообщения: 6566
Зарегистрирован: 22 дек 2006, 11:25

Сообщение Sagitarius » .

Да там в США почти все на успокоительных или антидепрессантах сидят. Американские врачи их без разбору всем подряд прописывают, стоит только пожаловаться на нервы. Так что не показатель совершенно
Hrafn
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 20:43

Сообщение Hrafn » .

Sagitarius писал(а): Так что не показатель совершенно
Читал по
Именно для снятия мандража ребята приняли.А по лас-вегасу не скажу,подробно не интересовался

------------------
Крепко держу!
volchonok
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 11:58

Сообщение volchonok » .

Вроде как вчера опять в американской школе отстрелялся очередной юный даун.
город Паркленд, штат Флорида...
Hunter_069
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3657
Зарегистрирован: 26 май 2010, 19:20

Сообщение Hunter_069 » .

https://ru.rt.com/bmc9
В полиции не смогли установить мотив стрелка из американского Лас-Вегаса.
Представители правоохранительных органов США не смогли установить мотив Стивена Пэддока, открывшего стрельбу из окна гостиничного комплекса в ходе фестиваля кантри-музыки в Лас-Вегасе.
Об этом сообщает TIME со ссылкой на шерифа Джо Ломбардо.
'Мы не смогли точно ответить на вопрос, почему Стивен Пэддок это сделал', - уточнил он.
При этом Ломбардо добавил, что стрелявший был 'незаметным человеком' с признаками нестабильного психического состояния.
В ночь на 2 октября 2017 года Пэддок открыл огонь из окна номера, расположенного на 32-м этаже гостиницы в Лас-Вегасе.
В результате инцидента погибли 58 человек, включая стрелка, ранения получили 489 человек.
Впоследствии стало известно, что родственники погибших получат выплаты в размере $275 тыс. из $31,5 млн, которые были пожертвованы в связи с инцидентом.
Ответить

Вернуться в «Криминальные сводки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя