СпБ. Тир ДОСААФ. Очередной тупой самоликвидатор.

[Безмен]

Тир - это источник повышенной опасности. Поэтому и требования к безопасности должны быть соответствующие. Поэтому и контроль за таким бизнесом должен быть совсем иной, чем за чебуречной или магазином мягкой мебели. Полагаю, вы с этим не станете спорить

соответствующие требования к безопасности
мгновенно приведут к удорожанию услуг в разы
(и кому этот тир тогда будет нужен)
а скорее к закрытию
например жил человек, любитель пострелять
хаживал в тир по соседству
месяц, другой.. год..
инструктора одни и те же, попривыкли
человек даже скрытую кнопку открывания дверей изнутри рассмотрел
а тут рраз - и у человека депрессия (это по теме)
а умение стрелять как бы есть (а вдруг решил кого с собой забрать)
а инструктор один, да подрасслабился со знакомым клиентом?
это ещё если стрелок один и решил просто самоубиться
а может их пятеро и они за стволами пришли
на плечах постоянного посетителя?
так что действенной мерой безопасности
будет имхо создание локального заградотряда

[Dmitry_SPB]

так что действенной мерой безопасности
будет имхо создание локального заградотряда

Угу. Как в армейке на КМБ: на каждого стреляющего выделить по 2 инструктора, чтобы под локти держали.

[Безмен]

Изначально написано Dmitry_SPB:
Никто их и не жалеет особо. Просто из-за идиота пострадают люди, не имеющие к этому отношения.

а этот вопрос лежит в другой плоскости
но меня тут уже предупредили
Болотную-де устраиваю
посему умолкаю

[Pragmatik]

Изначально написано Безмен:
соответствующие требования к безопасности
мгновенно приведут к удорожанию услуг в разы
(и кому этот тир тогда будет нужен)
а скорее к закрытию

ой лииииии?
поставить перегородки - это так дорого? нет желания прозрачные - можно тупо металлические.
сделать "шлюзы" - это так дорого?
Удорожание услуг в разы возможно только из-за жадности бизнесменов.

Изначально написано Безмен:

например жил человек, любитель пострелять
хаживал в тир по соседству
месяц, другой.. год..

у нас, кстати, рядом тиров нету... надо далеко ехать...

Изначально написано Безмен:

инструктора одни и те же, попривыкли
человек даже скрытую кнопку открывания дверей изнутри рассмотрел
а тут рраз - и у человека депрессия (это по теме)

если инструкторы "попривыкли" - пусть тогда не жалуются, когда в них стреляют...
это как инкассаторы и "личка". те, кто "привыкают" и хлопают ушами на расслабоне - потом оказываются в больнице, в лучшем случае...
понимаете, коллега - есть виды деятельности, где "привыкание" противопоказано... причем, для личной же безопасности работника...
как нас когда-то учили - "ваша главная задача - прийти домой со смены живым и, желательно, здоровым". А всё остальное - уже дело десятое.

Изначально написано Безмен:

а умение стрелять как бы есть (а вдруг решил кого с собой забрать)
а инструктор один, да подрасслабился со знакомым клиентом?
это ещё если стрелок один и решил просто самоубиться
а может их пятеро и они за стволами пришли
на плечах постоянного посетителя?

Если стрелкОв больше, чем инструкторов - то это обязанность и проблема владельца тира поставить дело так, чтоб в тире не было, как недавно в мocoблcyде...
если владелец тира грамотен и не патологически жаден - у него на объекте всё будет нормально. всё это можно делать так, чтоб не было очередей и одного взмыленного инструктора на дивизию неожыданно пожелавшых пострелять.

Изначально написано Безмен:

так что действенной мерой безопасности
будет имхо создание локального заградотряда

неа... действенные меры безопасности давно придуманы и отработаны. главное, чтоб бизнесмены не очень жадничали - тогда всё будет нормально.

[Dmitry_SPB]

ой лииииии?
поставить перегородки - это так дорого? нет желания прозрачные - можно тупо металлические.
сделать "шлюзы" - это так дорого?
Удорожание услуг в разы возможно только из-за жадности бизнесменов.

Как это спасет от самоубийц?
А вот ценник за использование поднимется точно.

, чтоб бизнесмены не очень жадничали - тогда всё будет нормально.

Смотрю, Вы очень любите считать чужие деньги.
А готовы вследствие ремонта и прочих действий платить больше за пользование тиром?

[Pragmatik]

Изначально написано Dmitry_SPB:
Будут не проверять, а всеми способами пытаться найти нарушения, а в случае их отсутствия высасывать их из пальца.

Ой, и что? Весь российский бизнес привык к этому несколько пятилеток назад. И только владельцы тиров только прибыли на эту планету?

Изначально написано Dmitry_SPB:
Простите, но не верю. Если бы было желание найти нарушения - их бы нашли.

Верить - это к попАм. Будете в наших краях - могу отвезти на это предприятие, о котором говорил. И познакомить с руководством, от которого тот представитель Адмтехнадзора ревел белугой.

Изначально написано Dmitry_SPB:
Во-первых, не считайте чужие деньги.
Во-вторых, у инструкторов зарплаты копеечные.

Во-первых - тогда не рассказывайте про бедных бизнесменов.
Во-вторых, у кого зарплаты копеечные - уже говорил, айда к нам на производство.
Ну и в третьих - встает вопрос о жадности владельцев, если при ТАКИХ расценках у них инструкторы копейки получают.

Изначально написано Dmitry_SPB:
Сетки под окнами повесят, не иначе. По-Вашему, какие действия должны предприниматься для пресечения прыжков с моста?

Так я ж чуть выше сказал - подобные предписания выдают с одной целью - прикрыть свою задницу. Дескать, а мы уже прореагировали.
По мне - предотвращение прыжков с моста - это идиотская затея, которой занимаются по принципу "когда коту делать неча, он ..."... ну, Вы поняли.
Вместо того, чтоб преступников ловить, как грится, прокуратура вот такой ерундой занимается.
Поэтому и говорю - ну пусть тогда предотвращают прыжки из жилого фонда... Не, ну а что, чем это отличается от мостов?

Изначально написано Dmitry_SPB:

Никто их и не жалеет особо. Просто из-за идиота пострадают люди, не имеющие к этому отношения.

Ой ли? Какие люди пострадали? Владельцы тира? Так их бизнес - объект повышенной опасности. Это их обязанность - предусматривать такие случаи.
Кто ещё пострадал? СтрелкИ? И где и как они пострадали?
Повысят тиры плату? Ну пусть. Пару месяцев посидят без клиентов - передумают. Да у них и так расценки не дешевые. ТАк что, не будут они задирать цены. Наоборот, если один тир задерёт - другие, более умные, просто сделают так, чтоб переманить к себе клиентов этих жадин.
Бизнес.

[Pragmatik]

Изначально написано Dmitry_SPB:
Как это спасет от самоубийц?

никак.
повторю для впечатлительных - самоубивец НИКАК практически не повлияет на деятельность тира. ну за исключением морально неуравновешенных.

Изначально написано Dmitry_SPB:

А вот ценник за использование поднимется точно.

как поднимется, так и опустится. тир - это не мясо и не водка. есть такое понятие - "эластичность цены". очень хорошо объясняет, почему цены не стОит задирать.

Изначально написано Dmitry_SPB:

Смотрю, Вы очень любите считать чужие деньги.

Смотрю, у Вас с доводами не очень.
считать деньги - часть моей профессии. в ней невозможно работать, если не считать деньги.
более того - считать деньги - это обязанность любого бизнесмена. так что, не надо тут этих пролетарских лозунгов. бизнес - и есть бизнес.
расчёт себестоимости - это одна из его составляющих.
когда вам в магазине подсовывают товары по задранным ценам - Вы тоже считаете деньги. и это нормально и правильно. ну и чем тир отличается от пивной или ресторана с магазином? да ничем. вы, кк клиент, покупаете их услуги. и если в одном месте услуги будут дорогие или небезопасные - Вы просто уйдёте в другое место.
т.е., тир точно такой же объект оказания услуг. только услуги относятся к объектам повышенной опасности. только и всего.

Изначально написано Dmitry_SPB:

А готовы вследствие ремонта и прочих действий платить больше за пользование тиром?

а вы читали и считали себестоимость услуг тира? судя по всему - нет.
Ну так рассказываю Вам: обеспечение безопасности в тирах - это ОБЯЗАННОСТЬ его владельцев и сотрудников. это всё должно быть устроено к моменту открытия тира. а если этого нет - то все вопросы к владельцам и менеджменту тира - почему у них этого нет.
при этом у нормальных бизнесменов с безопасностью всё нормально. поэтому любые проверки они пройдут нормально, как я Вам и говорил уже. а наличие самоубивца - за это наказать не получится. хоть пусть обстараются. в конце концов, просто дойти до Верховного Суда и подтвердить свою правоту.
понятно, о чем я? проблемы у тира будут, если стрелок подстрелил других людей. а если он подстрелил только себя - то какие проблемы у тира? только нехороший осадок и, возможно, внеочередная проверка. которую, повторю, НОРМАЛЬНЫЙ тир пройдёт спокойно.

[Colobosc]

Как в армейке на КМБ: на каждого стреляющего выделить по 2 инструктора, чтобы под локти держали.

Это в каком году было?
А в древнем 1983, когда я имел несчастье служить срочную, ещё никто никого не держал.

поставить перегородки

Лучше клиента закреплять в специальном фиксирующем устройстве, предотвращающем поворот туловища и движение руки с оружием более 10 градусов по вертикали и горизонтали в сторону от цели.
Оружие в руку стрелка вкладывать с помощью дистанционного привода, после двойной проверки фиксации и закрытия бронедверей стрелковой ячейки.

[Dmitry_SPB]

Ой, и что? Весь российский бизнес привык к этому несколько пятилеток назад. И только владельцы тиров только прибыли на эту планету?

Какое это имеет отношение к самоубийству в тире?

Верить - это к попАм. Будете в наших краях - могу отвезти на это предприятие, о котором говорил. И познакомить с руководством, от которого тот представитель Адмтехнадзора ревел белугой.

Ну так от этого я все равно не поверю.
Ибо примерно знаком с работой пожарного надзора и Ростехнадзора.

Во-первых - тогда не рассказывайте про бедных бизнесменов.
Во-вторых, у кого зарплаты копеечные - уже говорил, айда к нам на производство.
Ну и в третьих - встает вопрос о жадности владельцев, если при ТАКИХ расценках у них инструкторы копейки получают.

У Вас навязчивая идея про бизнесменов. Кроме Вас, про них никто не говорит.
На производство идут те, кому там интересно. В инструкторы-те, кому интересно быть инструктором. С чего Вы стали решать за других и давать советы?
И еще раз говорю, прекращайте считать чужие деньги. Глупо выглядит.

Так я ж чуть выше сказал - подобные предписания выдают с одной целью - прикрыть свою задницу. Дескать, а мы уже прореагировали.

Никто не спорит с этим. Я же сказал, предложите свой вариант.
Или кроме негодования про буржуинов больше ничего нету?

Ой ли? Какие люди пострадали? Владельцы тира? Так их бизнес - объект повышенной опасности. Это их обязанность - предусматривать такие случаи.
Кто ещё пострадал? СтрелкИ? И где и как они пострадали?
Повысят тиры плату? Ну пусть. Пару месяцев посидят без клиентов - передумают. Да у них и так расценки не дешевые. ТАк что, не будут они задирать цены. Наоборот, если один тир задерёт - другие, более умные, просто сделают так, чтоб переманить к себе клиентов этих жадин.
Бизнес.

Как минимум, стрелки, инструкторы, уборщики, владельцы бизнеса. Вообще-то как минимум это весьма тяжкое зрелище.
Плюс проверки, плюс явно будут штрафы, снижение з/п и тд.

считать деньги - часть моей профессии.
так что, не надо тут этих пролетарских лозунгов. бизнес - и есть бизнес.

Так и считайте свои.
И пролетарские лозунги у Вас как раз. Выдумали буржуев и стали их гневно обличать.

а вы читали и считали себестоимость услуг тира? судя по всему - нет.

У нас люди собирались открыть тир, полностью просчитывая затраты. Причем участок для этого давал город.
Итог прост: прибыль близка к нулю.

проблемы у тира будут, если стрелок подстрелил других людей. а если он подстрелил только себя - то какие проблемы у тира?

Короче, разговор бесполезный.

[Dmitry_SPB]

Это в каком году было?
А в древнем 1983, когда я имел несчастье служить срочную, ещё никто никого не держал

В конце 90-х. Причем, насколько я понял, это старая практика. По крайней мере первые стрельбы.

Лучше клиента закреплять в специальном фиксирующем устройстве, предотвращающем поворот туловища и движение руки с оружием более 10 градусов по вертикали и горизонтали в сторону от цели.
Оружие в руку стрелка вкладывать с помощью дистанционного привода, после двойной проверки фиксации и закрытия бронедверей стрелковой ячейки.

При этом собственно стрельбы не должно быть, звуки 'пиу-пиу', 'дыщ-дыщ' и световая вспышка с помощью лампочки путем нажимания кнопки создаются одним инструктором, оружие для изображения отдачи трясет за веревочку другой инструктор а третий прокалывает пальцем мишень с обратной стороны в случае попадания.

[Colobosc]

По крайней мере первые стрельбы.

Я первый раз стрелял из АК, учась в 9 классе, нас вывозили на армейское стрельбище, стреляли 3 одиночными и 10 очередями, со сменой магазина, девочки - в том числе. Никто не держал.
Там же всласть нагляделись на стрельбу из пулемёта и бросание гранат тренирующимися там же солдатами.
Вернулись все живыми.
Тоталитарный режим, что поделать...

[Pragmatik]

Изначально написано Colobosc:

Лучше клиента закреплять в специальном фиксирующем устройстве, предотвращающем поворот туловища и движение руки с оружием более 10 градусов по вертикали и горизонтали в сторону от цели.
Оружие в руку стрелка вкладывать с помощью дистанционного привода, после двойной проверки фиксации и закрытия бронедверей стрелковой ячейки.

Вы будете стрелять в тире, где вашими соседями станут неуравновешенный офисный оладушек или гламурная цыпа-блонда с розовеньким айфончиком? ПОлагаю, что нет. Тем более, что подобные трагедии в тирах уже случались.
Соответственно - ну и о чем разговор? Любой тир ОБЯЗАН обеспечить безопасность как своих клиентов, так и от своих клиентов. Это должно быть сделано уже на момент открытия тира.
Что не так?
Никто из вас не захочет упражняться в тире рядом с дебилами или неумехами, если вы не будете от них защищены. Вот и весь сказ.

P.S. При этом при наличии cyицидникoв главное - чтобы от их действий не пострадали посторонние. Это - главное. Если это выполнено и в тире всё нормально с ТБ - никакие штрафов быть не может. А если их наложат - идти и обжаловать в суде. Вплоть до Верховного Суда. Только и всего. Ибо у них на лбу не написано, кто они. И к тиру здесь только одно требование - защитить посторонних от действий таких вот стрелков.

Изначально написано Colobosc:

Я первый раз стрелял из АК, учась в 9 классе, нас вывозили на армейское стрельбище, стреляли 3 одиночными и 10 очередями, со сменой магазина, девочки - в том числе. Никто не держал.
Там же всласть нагляделись на стрельбу из пулемёта и бросание гранат тренирующимися там же солдатами.
Вернулись все живыми.
Тоталитарный режим, что поделать...

У нас в технаре было так же. Никто не держал. Но за спиной стояли и следили внимательно. Попытки повернуться и встать пресекались сразу, голосовыми командами. При этом было понятно, что наблюдающие, случись чего, вполне готовы не только говорить. Но там само стрельбище было - в овраге, кругом высокие склоны оврага. И всё это где-то в глухом лесу. Далеко не убежишь. Это не коммерческий тир посреди города.
Только вот это не было оказывание услуг пострелушек за деньги, как у нынешних коммерческих тиров. И делалось это под эгидой Государства, а не частников, как сейчас.
Поэтому и разница.

[Pragmatik]

Изначально написано Dmitry_SPB:
Никто не спорит с этим. Я же сказал, предложите свой вариант.

А чего тут предлагать? Всё давно придумано и реализовано.

Изначально написано Dmitry_SPB:
Как минимум, стрелки, инструкторы, уборщики, владельцы бизнеса. Вообще-то как минимум это весьма тяжкое зрелище.

ой, не пожалеть сироток? кормильцы же ж.

Изначально написано Dmitry_SPB:

Плюс проверки, плюс явно будут штрафы, снижение з/п и тд.

повторяю для всёпропальщиков. Штрафы - да с хрена ли?!?!? Если там не было нарушений ТБ при работе с оружием - никаких штрафов. Оставьте эти песни для малообразованных.
снижения зарплат - да с чего бы? разве только от жадности владельцев.
Проверки - это часть бизнеса.
Вывод? Не надо песен про "ой, всёпропало, как же страшно жыть". Повторяю в сотый раз - если в тире всё сделано по уму и по закону - то от лишней проверки ничего тиру не будет. завсегдатаи как ходили, так и будут ходить. блонды с розовыми айфончиками и офисные оладухи как захаживали, так и будут захаживать. ибо - ой, это же так круто, пистолетики!
для остальных ничего не изменится.

Изначально написано Dmitry_SPB:

Короче, разговор бесполезный.

нет проблем, можно и прекратить этот разговор, не возражаю.

[Сергей Калугин]

Ну что вы тут спорте? Давайте возьмём несколько предыдущих историй в то же тире и соседних тираж. По предыдущему случаются там в тире даже не интересовался, как то отвертелись кажется. А до этого в том же тире тренера уволили и лишили допуска к оружию после такого же случая. И плюс инфаркт, шунтирование, инвалидность. Соседний тир на Львовской вообще после самоубийцы просто лишили лицензии соответственно на пять лет. Самое печальное при этом такие санкции применялись даже при наличии предсмертной записки в кармане самоубийцы. А в ещё отном тире в то же городе относительно недавно, один товарищ недозастрелился. Инструктор успел среагировать и развернуть ствол. Тоже весёлая история происходила с прокуратурой, дознавателями и следователя ми и пр. Пуля там прошла у инструктора подмышкой и случайно от Кого не задела кроме самоубийцы по касательной. Самоубийца объяснял своё желание самоубиться болезнью. По последнему случаю: на видио видно инструктор не стоит рядом. Думаю утого будет достаточно чтобы найти нарушение, точно также как в предпреддыдущем случае в то же тире.

[Sagitarius]

Изначально написано Безмен:
так что действенной мерой безопасности
будет имхо создание локального заградотряда

Видеонаблюдение выведенное куда-нибудь в другое, недоступное для стреляющих, место, и кнопка блокировки дверей с вызовом наряда у дежурного на видеонаблюдении

[Sagitarius]

Поэтому и говорю - ну пусть тогда предотвращают прыжки из жилого фонда... Не, ну а что, чем это отличается от мостов?

Видимо не так романтично. Потом твои размазанные по асфальту останки все соседи и дворовые барбосы несколько часов созерцать будут. А так - концы в воду :-/

[Sagitarius]

Изначально написано Colobosc:
Лучше клиента закреплять в специальном фиксирующем устройстве, предотвращающем поворот туловища и движение руки с оружием более 10 градусов по вертикали и горизонтали в сторону от цели.

Сложно шибко. Проще проводом к электрошоковому устройству подключал. Повернулся не туда - получи разряд как от тазера . Кстати и для всяких раздолбаев нарушающих ТБ полезно. Надо будет запатентовать педагогический прием
Типа забыл доложить, что отстрелялся - разряд в треть от полного, забыл оружие к осмотру предъявить - половина. Контрольный спуск себе в ногу делаешь - полный разряд. "А у меня пистолет не стреляет!"(разворачиваясь с заряженным пистолетом в сторону инструктора и щелкая спуском) - двойной разряд

[Безмен]

Сложно шибко. Проще проводом к электрошоковому устройству подключал. Повернулся не туда - получи разряд как от тазера . Кстати и для всяких раздолбаев нарушающих ТБ полезно. Надо будет запатентовать педагогический прием
Типа забыл доложить, что отстрелялся - разряд в треть от полного, забыл оружие к осмотру предъявить - половина. Контрольный спуск себе в ногу делаешь - полный разряд. "А у меня пистолет не стреляет!"(разворачиваясь с заряженным пистолетом в сторону инструктора и щелкая спуском) - двойной разряд
#82

правильно
даёшь массовый спорт!
безопасность гарантирована

[Безмен]

понимаете, коллега - есть виды деятельности, где "привыкание" противопоказано... причем, для личной же безопасности работника...

полностью согласен
только обеспечить свежий взгляд каждому -
это фантастика
так что -
винни-пух смотрит на бегемота:
эх, вот этой пастью медку бы хлебнуть

есть конечно вариант набрать инструкторами параноиков
но как бы клиентов не начали мочить
за неверное движение

[Безмен]

Только вот это не было оказывание услуг пострелушек за деньги, как у нынешних коммерческих тиров. И делалось это под эгидой Государства, а не частников, как сейчас.

в этом и суть
тогда было именно Государство

[Безмен]

Изначально написано Colobosc:

Я первый раз стрелял из АК, учась в 9 классе, нас вывозили на армейское стрельбище, стреляли 3 одиночными и 10 очередями, со сменой магазина, девочки - в том числе. Никто не держал.
Там же всласть нагляделись на стрельбу из пулемёта и бросание гранат тренирующимися там же солдатами.
Вернулись все живыми.
Тоталитарный режим, что поделать...

я за всю службу шесть
ШЕСТЬ патронов из скс отстрелял
ой, вру, ещё три из рпд
это было моё штатное оружие

[Dmitry_SPB]

Изначально написано Безмен:

я за всю службу шесть
ШЕСТЬ патронов из скс отстрелял
ой, вру, ещё три из рпд
это было моё штатное оружие

Не мешайте людям ностальгировать.

[Colobosc]

Гы-гы, я в своё время "настрелялси досыти", но это было много позже школы и срочной службы.
Хрен ли нам ностальгировать, вышел за огород, да пострелял для души, деревенским тиры не нужны.

[Pragmatik]

Изначально написано Colobosc:

Хрен ли нам ностальгировать, вышел за огород, да пострелял для души, деревенским тиры не нужны.

Про то и речь.
Скажем, нам, замкадышам, московские тиры как-то без разницы. Захотелось пострелять - взял путёвку и пошел в лес с ружьишком. Хоть обстреляйся. Пистолетов у нас всё равно нет, поэтому пистолетные тиры нам нужны, как водопроводчику скрипка.
При этом те стрелкИ, которые тренируются стрелять с пистолетом - ИМХО.Ю не пострадают. Если кто-то попытается задрать цены - пистолетчики просто переедут в другие тиры. Тем более, что, как правило, совсем бедных среди пистолетчиков нет, поэтому сменить "зажравшийся" тир на адекватный для них не будет проблема.
При этом, как юрист, повторю своё мнение - если у обсуждаемого тира было всё в порядке с ТБ (техникой безопасности), то проверки ему не страшны. Даже если чего и "накопают", то потом можно пойти на принцип вплоть до Верховного Суда. Ибо cyицидникoв никак не просчитаешь и не защитишься от них. Главное - защитить от них персонал тира и других посетителей тира. Если это всё соблюдено в тире - то похрен ему всякие проверки.

[Pragmatik]

Изначально написано Безмен:

есть конечно вариант набрать инструкторами параноиков
но как бы клиентов не начали мочить
за неверное движение

Моё ИМХО - ПРИ ЖЕЛАНИИ всё можно сделать по уму. И не так дорого. Просто надо бы знать требования лицензионщиков к тирам, к ТБ в тирах и т.п. нормативную документацию.
Лично я их не видел, те требования, могу лишь предположить, что есть там требование к тому, чтобы стрелок не мог бы подстрелить других стрелков, а также инструктора и любых других посторонних лиц. Т.е., не мог причинить вред любым третьим лицам. Эти требования осуществить несложно и не дорого.
Требований к невозможности caмoyбийcтв - ИМХО, таких требований нет и быть не может. Если же где-то они есть - интересно было бы взглянуть.
И вот исходя из этого, выстроить зону для стрельбы вот с такими требованиями - не так сложно и не так дорого. Это если стрелять с места по мишеням.

При этом уже говорил - никто из здесь присутствующих не захочет упражняться в стрельбе, имея рядом стрелкА-неадеквата, дебила или другого, который может подстрелить кого-то ещё. Т.е., никто здесь не будет спорить, что любой стрелок должен быть защищён от случайных или не случайных выстрелов другого стрелка. ИЧХ - это и есть та самая ТБ, о которой говорим.
А вот если кто решил самоубиться и при этом не имеет возможности подстрелить других, включая инструктора - это уже вопрос, за который, повторю, тир ответственности нести не должен. А если его захотят лишить лицензии - драться за свои интересы вплоть до Верховного Суда. Да, придется или быть самим юридически грамотными, или найти юриста. Может, даже придётся юристу заплатить. Но, повторю - шансы на то, что тир будет признан невиновным - большие.
ПРИ УСЛОВИИ - что соблюдены ТБ, о которых сказал чуть выше.
Если есть коллеги-юристы, кто с этим не согласен - с удовольствием выслушаю оппонентов.

[Sobaka1970]

Изначально написано Из Сибири:

Это судьба - от которой хрен убежишь...

Ну да; идиотизм-это судьба.

[Pragmatik]

В своё время, когда у нас в СБ делали оружейку, взяли ЛРО-шные нормы и всё сделали по этим нормам, с точностью до миллиметра. Соответственно - все последующие проверки и комиссии проходили спокойно. Ибо ЛРО-шники всё проверяли по своим нормативным документам, а оружейка соответствовала им до миллиметра. Даже с запасом сделали, во избежание, так сказать.
То же самое сделать и с коммерческим тиром. Один раз сделать всё согласно требованиям нормативных документов - и потом работать спокойно.

[yeks]

Изначально написано Pragmatik:

Лично я их не видел, те требования, могу лишь предположить, что есть там требование к тому, чтобы стрелок не мог бы подстрелить других стрелков, а также инструктора и любых других посторонних лиц.

Нет ни таких тиров, ни таких требований. Не возможно их реализовать.
Если для каждого стрелка еще можно теоретически выделить отдельную стрелковую галерею и всех посторонних оттуда гнать (хотя масса людей ходит в тиры специально компаниями и семьями, с детьми в том числе, а дети, естественно, стреляют в присутствии родителей), то инструктор в любом случае должен находиться со стрелком в одном помещении.

[yeks]

Изначально написано Pragmatik:

При этом уже говорил - никто из здесь присутствующих не захочет упражняться в стрельбе, имея рядом стрелкА-неадеквата, дебила или другого, который может подстрелить кого-то ещё. Т.е., никто здесь не будет спорить, что любой стрелок должен быть защищён от случайных или не случайных выстрелов другого стрелка.

Многие из здесь присутствующих стреляли в тирах и даже на открытых стрельбищах - значит захотели. Даже имея рядом стрелка-"адеквата" есть некоторая вероятность, что в силу человеческой ошибки пуля улетит не туда. Несчастные случаи в тирах и на стрельбищах бывают, да. Соблюдение ТБ не гарантирует их отсутствия, всего лишь снижает вероятность.

[Pragmatik]

Изначально написано yeks:

Нет ни таких тиров, ни таких требований. Не возможно их реализовать.

Подозреваю, что нормативы по ТБ для тиров есть.

Изначально написано yeks:
Даже имея рядом стрелка-"адеквата" есть некоторая вероятность, что в силу человеческой ошибки пуля улетит не туда. Несчастные случаи в тирах и на стрельбищах бывают, да. Соблюдение ТБ не гарантирует их отсутствия, всего лишь снижает вероятность.

Не согласен!
Как уже сказал - очень сильно подозреваю, что нормативная документация по требованиям безопасности для тиров имеется.
Соответственно - нужно изначально, на стадии планирования тира, всё это учесть. А если не учли сразу и открылись - то в пожарном порядке вносить изменения.
Требования к тем же оружейкам были уже более 20 лет назад. Поэтому не верю, что нет требований по критериям ТБ к коммерческим тирам.