Москва. Нападение на инкассаторов.

Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Bond, James Bond писал(а): пытался стрелять с двух рук оп македонски........
это я так для ганзовских рембо... киношные варианты с дворниками и стрельбой с двух рук не очень работают .... как практика показывает,
а это не он 7 пуль в сотрудника положил? все же, получить инкассатору 7 огнестрельных ранений - это тоже не просто так...
Bond, James Bond писал(а): это я так для ганзовских рембо... киношные варианты с дворниками и стрельбой с двух рук не очень работают .... как практика показывает,
Именно поэтому полиция всего мира ненавидит дробовики. В отличие от пистолетов по македонски, пара выстрелов - и серьёзная площадь поражения...
Bond, James Bond
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 14 июн 2013, 02:45

Сообщение Bond, James Bond » .

Изначально написано Pragmatik:

Именно поэтому полиция всего мира ненавидит дробовики. В отличие от пистолетов по македонски, пара выстрелов - и серьёзная площадь поражения...

но сотрудник то в больнице, а стрелок в морге, ... чувствуете разницу ? 
то есть стрельба с двух рук полностью лишает оценки окружающей ситуации где в тебя  может прилететь гораздо больше и точнее чем выпускаешь ты  
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано Bond, James Bond:

но сотрудник то в больнице, а стрелок в морге, ... чувствуете разницу ? 

вот именно, что в больнице... и что там и какие это ранения и как с ними потом... - знает только медперсонал и Господь...

Изначально написано Bond, James Bond:

то есть стрельба с двух рук полностью лишает оценки окружающей ситуации где в тебя  может прилететь гораздо больше и точнее чем выпускаешь ты  

не спорю, конечно. но и результат налицо - 7 пуль в сотруднике. Попробуйте вспомнить известные нападения на инкассаторов - вспомнить случаи с таким количеством ранений сотрудника навскидку не смог.
Т.е., накоротке 2 пистолета это тоже очень мало хорошего.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99739
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Pragmatik писал(а): но и результат налицо - 7 пуль в сотруднике.
разве известно что они все от одного стрелка?
StruKK
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 19:41

Сообщение StruKK » .

Да какая разница как он их получил, главное чтобы выжил.
Санта-Клаус
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 12:43

Сообщение Санта-Клаус » .

а по третьему зверьку официоза так и нет :(
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано DENI:

разве известно что они все от одного стрелка?

да нет, конечно, но тогда получаем неплохо слаженную команду
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54672
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

но и результат налицо - 7 пуль в сотруднике
Я так думаю , что 7 пуль- это в том месте где схватились врукопашную и когда бармалей понял , что сил у него маловато - он стал стрелять - стрелял естественно в упор - пока не кончились патроны .
Вот с этого места у них всё и пошло не по плану - у одного патроны кончились - второго убили , а третий - видя , что план рухнул и получив пулю в брюхо - бросился бежать , а этот - без патрон - ломанулся за ним .
Если всё было примерно так , то майор - получивший 7 пуль - герой без всяких натяжек - в него стреляли , а он боролся до конца .
anonim2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 22:51

Сообщение anonim2 » .

Изначально написано Pragmatik:

да нет, конечно, но тогда получаем неплохо слаженную команду

у меня нет данных по возрасту стрелявших. но такие моменты, как "боевое слаживание", например, вполне легально происходят в детских спортивно-оздоровительных лагерях в отдельных республиках СКФО. там несовершеннолетние бегают на пленэре с вполне огнестрельным оружием и учатся тактике. но это там. там можно.
потом несовершеннолетние подрастают и едут в столицу решать вопросы и по-мужски зарабатывать деньги.
Rasmuswolf
Полковник
Полковник
Сообщения: 20055
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 17:02

Сообщение Rasmuswolf » .

http://ren.tv/novosti/2017-02-...atorov-v-moskve
Фото третьего преступника, напавшего на инкассаторов в Москве
вольмар
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4134
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 13:17

Сообщение вольмар » .

Имхо,,выгорание,,-усталость+обыденность действий+утеря чувства страха+покуизм(здоровый)
По себе-работал в СИЗО,1 время с опаской входил в камеры и водил жуликов,потом привык,перестал очковать,точнее перестал думать о том,что может произойти нехорошее-иначе крыша съедет или когда в камеру ночью заходили 3-4 сотрудника,а там 250-30 ,,тяжеловесов,,ранее судимых-будешь думать об ,,смерти,,-крыша вскоре поедет
также читал участников бд в Чечне/Афгане-есть выгорание(притупление)
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99739
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Все же выгорание и притупление это разное, ИМХО.
Одно дело привычка и пофигизм, а другое дело, отсутствие желания работать. Вот выгорание это и есть отсутствие желания работать.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Полностью согласен с Денисом.
Причем, выгорание есть там, где имеется в наличие тупорылое начальство.
Где руководство нормальное - есть некая усталость, но никакого выгорания нет.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано Maksim V:

Если всё было примерно так , то майор - получивший 7 пуль - герой без всяких натяжек - в него стреляли , а он боролся до конца .

Тут тоже вопрос. Если они боролись и за пару секунд сделано 7 выстрелов - это одно. Героизма, всё же, не было. Не повезло. А если человек шел вперёд, раз за разом получая пули - это уже действительно героизм.
Не хочу принижать мужество людей, но и героизировать обычную, по сути, работу, не хотелось бы. Герои - это участковые, которых кидают в оцепление/прочёсывание безоружными и которые идут на задержание порой с голыми руками. Здесь же, по сути, вооружённая и подготовленная команда инкассаторов, смысл работы которой - вооруженная охрана.
С ув.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99739
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Pragmatik писал(а): если человек шел вперёд, раз за разом получая пули - это уже действительно героизм.
https://www.youtube.com/watch?v=FIfjfdAedKg
Роберт Патрик кстати под этот фильм начал тренироваться в стрельбе (как он стреляет не мигая, как и положено).
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99739
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Pragmatik писал(а): Герои - это участковые, которых кидают в оцепление/прочёсывание безоружными и которые идут на задержание порой с голыми руками. Здесь же, по сути, вооружённая и подготовленная команда инкассаторов, смысл работы которой - вооруженная охрана.
Я бы еще дополнил тем, что они как военнослужащие. Четко выполняют свою задачу. И применение ими оружия регламентировано четко - думать не надо. Пошло нападение - стреляй на поражение и не думай. В отличие от СП и граждан - владельцев оружия, ибо им приходится решать уравнение с кучей неизвестных...
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано DENI:

Я бы еще дополнил тем, что они как военнослужащие. Четко выполняют свою задачу. И применение ими оружия регламентировано четко - думать не надо. Пошло нападение - стреляй на поражение и не думай. В отличие от СП и граждан - владельцев оружия, ибо им приходится решать уравнение с кучей неизвестных...

Согласен с тобой, Денис.
Mr.Pterodaktel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2091
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 12:33

Сообщение Mr.Pterodaktel » .

Молодцы фельдъегеря. Молодцы - "опустили" кабарду.
Показали, кто есть кто ... Вернее, доказали , что они - "с гор спустившиеся" - просто бараны ...
Так держать!
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99739
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Mr.Pterodaktel писал(а): Молодцы фельдъегеря.
нет там никаких фельдегерей.
это ГЦСС а не ГФЕ
Житель
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 18 июл 2007, 13:06

Сообщение Житель » .

Изначально написано Pragmatik:

Качки перестали быть комильфо уже к середине 90-тых. Да и тяжело качкам в броневике ездить. Не помещаются. А летом ещё и потеть приходится по дикой жаре. А вентиляции в этой консервной банке, нередко, нет никакой. :)

И я об этом, что подбирали людей с учётом того, что пуля сильнее любого кулака.
Изначально написано Pragmatik:

Опять же, по Вашей ситуации возле тира. Ну так ещё бы - произвели впечатление. Шли в тир. Вокруг зрители. Грех не произвести впечатление. Поэтому и были экипированы, чтоб за версту было видно, что не колхоз "Светлый Путь" приехал. :) Только вот серьёзные люди стараются быть этак понезаметрнее, без фирменных бейсболок и формы. Профессия не совсем обычная, показуха как бы ни к чему. :)

Побойтесь бога, какие зрители? Время рабочее, день даже для летнего жаркий. Шли толпой две группы мужиков. Я их и отделил друг от друга, что какая-никакая дистанция между ними была и в центре каждой шло по мужичку с тяжёлым и объёмным кейсом.
Из экипировки только форма, но без неё им и нельзя, а не то либо свои в суматохе подстрелят, либо менты в горячке уложат. Так обычные парни и мужики, только все спортивные.
Житель
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 18 июл 2007, 13:06

Сообщение Житель » .

Изначально написано DENI:

Я бы еще дополнил тем, что они как военнослужащие. Четко выполняют свою задачу. И применение ими оружия регламентировано четко - думать не надо. Пошло нападение - стреляй на поражение и не думай. В отличие от СП и граждан - владельцев оружия, ибо им приходится решать уравнение с кучей неизвестных...

Доля истины в Ваших словах есть, но всё же не соглашусь с Вами полностью.
Первое. Регламентировано, но жизнь не всегда укладывается в рамки приказов, инструкций и наставлений, зато любое отступление от них могут в вину поставить.
Закон о полиции, например, насчитывает 14 видов спецсредств и 11 оснований для их применения, и не дай боже перепутать их с тяжкими последствиями для нападавшего, сразу появляются основания для привлечения за превышение служебных полномочий.
Второе. Граждане имеют право и не ввязываться в перестрелку с преступниками, а СП обязаны, и защищают граждане себя, а СП рискуют своей жизнью и здоровьем ради чужой жизни, здоровья или имущества.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99739
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Житель писал(а): Регламентировано, но жизнь не всегда укладывается в рамки приказов, инструкций и наставлений, зато любое отступление от них могут в вину поставить.
Безусловно, но у них как раз много проще чем сотруднику МВД или гражданину обычному.
Житель писал(а): Закон о полиции, например, насчитывает 14 видов спецсредств и 11 оснований для их применения, и не дай боже перепутать их с тяжкими последствиями для нападавшего, сразу появляются основания для привлечения за превышение служебных полномочий.
и причем тут статья о "превышении служебных полномочий"?
Житель писал(а): ввязываться в перестрелку с преступниками, а СП обязаны
с какого перепугу?
задача СП в первую очередь - сохранение жизни и здоровья граждан, во вторую пресечение преступлений и далее уже третья, четвертая и т.п. ввязывание в перестрелку и сохранение жизни и здоровья граждан - не тождественные действия.
Напомню Норд-Ост. Первыми прибывшие к зданию СМ организовали спасение людей, которых можно было спасти, а не ринулись внутрь устраивая пальбу.
Mr.Pterodaktel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2091
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 12:33

Сообщение Mr.Pterodaktel » .

Изначально написано DENI:

нет там никаких фельдегерей.
это ГЦСС а не ГФЕ

Да не в этом суть.
Просто, мужики сработали так, как и должны были сработать.
Если-бы все так работали, то "джигиты" давно-бы в свои горы ускакали, а вернее - уползли ...
Житель
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 18 июл 2007, 13:06

Сообщение Житель » .

Изначально написано DENI:

Безусловно, но у них как раз много проще чем сотруднику МВД или гражданину обычному.

Почему? Я бы согласился с Вами, что в суде у СП действует некая неформальная презумпция законности его действий, но мы с Вами не об этом говорим и это не всегда так. Я бы даже сказал очень не всегда так.
Количество же нормативных документов регулирующих ту или иную область, в т.ч. и область применения оружия, по моему опыту только усложняет.
Изначально написано DENI:

и причем тут статья о "превышении служебных полномочий"?

Стукнул СП вместо ПР чем-то другим (наручниками, МЛП, монтировкой и т.п.) своего противника, а у того ЧМТ и можно вменять ему превышение, дескать, ПР в такой ситуации была бы менее травмирующая.
Изначально написано DENI:

с какого перепугу?
задача СП в первую очередь - сохранение жизни и здоровья граждан, во вторую пресечение преступлений и далее уже третья, четвертая и т.п. ввязывание в перестрелку и сохранение жизни и здоровья граждан - не тождественные действия.
Напомню Норд-Ост. Первыми прибывшие к зданию СМ организовали спасение людей, которых можно было спасти, а не ринулись внутрь устраивая пальбу.

Я имел ввиду, что СП обязаны лезть под пули и на ножи.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99739
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Житель писал(а): Почему?
потому что я написал выше:
DENI писал(а): им приходится решать уравнение с кучей неизвестных...
и никакой
Житель писал(а): неформальная презумпция законности его действий
у СП нет. и уже давно нет. Со времен нургали-паши.
Житель писал(а): Количество же нормативных документов регулирующих ту или иную область, в т.ч. и область применения оружия, по моему опыту только усложняет.
о чем я и говорю.
Житель писал(а): Стукнул СП вместо ПР чем-то другим (наручниками, МЛП, монтировкой и т.п.) своего противника, а у того ЧМТ и можно вменять ему превышение, дескать, ПР в такой ситуации была бы менее травмирующая.
И причем тут превышение должностных полномочий?
Житель писал(а): что СП обязаны лезть под пули и на ножи.
нет. не обязаны.
Rasmuswolf
Полковник
Полковник
Сообщения: 20055
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 17:02

Сообщение Rasmuswolf » .

DP78
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8890
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 19:26

Сообщение DP78 » .

Изначально написано Житель:

а СП рискуют своей жизнью и здоровьем ради чужой жизни, здоровья или имущества.

Работа у них такая, ради неё они и рискуют.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

Изначально написано Житель:

Из экипировки только форма, но без неё им и нельзя, а не то либо свои в суматохе подстрелят, либо менты в горячке уложат. Так обычные парни и мужики, только все спортивные.

Почему без нее нельзя? В тире? Где подстрелят без формы? На выполнении учебных стрельб? Или на подходе к тиру? Да с чего бы?
Просто у некоторых начальство, по старой армейской или милицейской привычке, ну очень любит показуху а-ля строем походить по плацу. Чтоб ещё бОльшее начальство, с теми же замашками, полюбовалось.
Вы никогда не думали, почему телохранители в форме не ходят? И почему они строем шаг не чеканят, ножку не тянут на потеху начальству? :)
Кстати о птичках. Ещё в начале 90-тых люди с головой возили деньги на неприметном транспорте. Кстати, настоящие фельдъегеря, которые возят государеву переписку, свой транспорт не афишируют. Как и форму. Ходили в обычной военной форме. А что так? Да всё потому же - чтоб не привлекать внимания.
А ныне инкассаторов за пять вёрст видно.

Изначально написано Житель:

Я имел ввиду, что СП обязаны лезть под пули и на ножи.

Не обязаны.
Изначально написано Житель:

Второе. Граждане имеют право и не ввязываться в перестрелку с преступниками, а СП обязаны, и защищают граждане себя, а СП рискуют своей жизнью и здоровьем ради чужой жизни, здоровья или имущества.

За это СП получают очень нехреновые ништяки. Многие в сорок с небольшим лет выходят на пенсию, а пенсия та поболее, чем у нас в регионе средняя зарплата у рабочих на производстве.
У меня товарищ, майор на пенсии, пенсия 20 с чем-то тысяч. У нас на заводе рабочие в цеху 15 тысяч зарплату получали.
Кстати, в инкассацию тоже совсем с голодухи не идут.
Изначально написано DP78:

Работа у них такая, ради неё они и рискуют.

+1. Кому не нравится - айда к нам на производство. Только как-то желающих не очень. Ни денег, ни славы, ни хорошей пенсии.

Изначально написано DENI:

с какого перепугу?
задача СП в первую очередь - сохранение жизни и здоровья граждан, во вторую пресечение преступлений и далее уже третья, четвертая и т.п. ввязывание в перестрелку и сохранение жизни и здоровья граждан - не тождественные действия.

Соглашусь.
Бюрер
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 22:51

Сообщение Бюрер » .

Pragmatik писал(а): Многие в сорок с небольшим лет выходят на пенсию, а пенсия та поболее, чем у нас в регионе средняя зарплата у рабочих на производстве.
У меня товарищ, майор на пенсии, пенсия 20 с чем-то тысяч.
Подтверждаю, у меня тесть-майор на пенсии, пенсия под 50 т.р.
Pragmatik
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89415
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 13:19

Сообщение Pragmatik » .

50 это очень душевно!
Ответить

Вернуться в «Криминальные сводки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя