Пообщаемся на Ложбане?
Предлагаю всем желающим присоединиться к моему хобби - изучению удивительного языка, который называется Ложбан.
Предлагая это, я преследую одну абсолютно эгоистическую цель - я хочу оттачивать знания языка в живом общении с единомышленниками на родном мне языке. Как я понял, на сегодняшний день Ложбан изучает примерно 1000 человек, и русских среди них совсем не большинство
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Немного о языке.
Ложбан - искусственный язык, созданный в 1987 году Группой логического языка для исследования гипотезы лингвистической относительности Сепира - Уорфа, предполагающей, что язык, на котором мы говорим, определяет и формирует наше мышление.
Ложбан основан на универсальной формальной логике. Его грамматика универсальна. Исключается неверное понимание собеседников (в обычных языках одни и те же фразы могут означать разные вещи - в Ложбане это преодолено), а текст на нём может быть сгенерирован и интерпретирован компьютером.
Ложбан может работать как язык-посредник при переводе, допустим, с английского на китайский, достигая совершенного перевода.
Ложбан - синтаксически однозначен, лишен исключений в грамматике, лёгок в изучении и использовании, культурно нейтрален (для его создания использовались сочетания звуков 6 мировых языков: английского, испанского, арабского, китайского, русского и хинди).
Слово "ложбан" означает logji bangu, что переводится с Ложбана как "Логический Язык". Его образные названия: Menli Bangu - язык интеллекта, Menli Melbi Bangu - язык красоты интеллекта.
Ложбан может использоваться в следующих задачах:
- оптимизация взаимодействия между человеком и компьютером
- исследования в областях искусственного интеллекта и машинного анализа речи
- использование ложбана как общеобразовательного предмета, развивающего мыслительные способности
- наконец, просто как средство для общения и творчества.
На Ложбан переведены и написаны на нём некоторые художественные произведения и даже стихи.
Вот, например, "Белеет парус одинокий" М. Ю. Лермонтова с сохранением размера и даже в рифму:
Pa sepli falnu ru'i blabi
bu'`u lo blanu bumru sai.
i fy ma sisku vi lo darno?
i cirko ma lo zdani dai?
i kelci boxna. i lo brife
ca torni lo agmasto ii.
i uu na troci lo ka gleki.
i fy na cliva rivbi ri.
i ni'a tsani skari flecu
i solri linji ga'u fy.
i ku'i cpedu fe lo vlile
tai lo ka surla ri'a ri.
Интересный факт: где-то в Англии сейчас подрастает ребёнок, которого обучают Ложбану с рождения. Так что по крайней мере для одного человека Ложбан станет нативным языком
------------------------------------------------------------------------------------------------
Начинающим изучение Ложбана я рекомендую курс "Путь котёнка":
https://sites.google.com/site/...gu-put-koteenka
------------------------------------------------------------------------------------------------
Ссылки:
Официальный сайт: https://mw.lojban.org/papri/Добро_пожаловать!/Русский
Вики о Ложбане: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ложбан
Курс для начинающих "Путь котёнка": https://sites.google.com/site/...gu-put-koteenka
Ложбан в слайдах. Быстрое введение: https://docs.google.com/presen...g2a67a3dd2_1103
Электронный учебник для русскоязычных: https://sites.google.com/site/...mitrij-sintakov
Группа ВКонтакте: https://vk.com/menli.bangu
Русско-ложбанский и ложбано-русский онлайн словарь: https://la-lojban.github.io/sutysisku/r ... tml#sisku/
Англо-ложбанский и ложбано-английский онлайн словарь: https://la-lojban.github.io/sutysisku/e ... tml#sisku/
Сайт для обмена фразами на всех доступных языках мира: http://tatoeba.org/rus/
Чаты для общения (англоязычные, к сожалению) через Телеграм:
- основная группа: https://telegram.me/joinchat/BLVsYz3hCF-CtYw0-2IkqQ
- любые вопросы новичков: https://telegram.me/joinchat/BLVsYz4hC9ulWahupDLovA
-----------------------------------------------------------------------------------------------
В общем,
fi'i do vitke mi lo munje be la lojban
Предлагая это, я преследую одну абсолютно эгоистическую цель - я хочу оттачивать знания языка в живом общении с единомышленниками на родном мне языке. Как я понял, на сегодняшний день Ложбан изучает примерно 1000 человек, и русских среди них совсем не большинство
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Немного о языке.
Ложбан - искусственный язык, созданный в 1987 году Группой логического языка для исследования гипотезы лингвистической относительности Сепира - Уорфа, предполагающей, что язык, на котором мы говорим, определяет и формирует наше мышление.
Ложбан основан на универсальной формальной логике. Его грамматика универсальна. Исключается неверное понимание собеседников (в обычных языках одни и те же фразы могут означать разные вещи - в Ложбане это преодолено), а текст на нём может быть сгенерирован и интерпретирован компьютером.
Ложбан может работать как язык-посредник при переводе, допустим, с английского на китайский, достигая совершенного перевода.
Ложбан - синтаксически однозначен, лишен исключений в грамматике, лёгок в изучении и использовании, культурно нейтрален (для его создания использовались сочетания звуков 6 мировых языков: английского, испанского, арабского, китайского, русского и хинди).
Слово "ложбан" означает logji bangu, что переводится с Ложбана как "Логический Язык". Его образные названия: Menli Bangu - язык интеллекта, Menli Melbi Bangu - язык красоты интеллекта.
Ложбан может использоваться в следующих задачах:
- оптимизация взаимодействия между человеком и компьютером
- исследования в областях искусственного интеллекта и машинного анализа речи
- использование ложбана как общеобразовательного предмета, развивающего мыслительные способности
- наконец, просто как средство для общения и творчества.
На Ложбан переведены и написаны на нём некоторые художественные произведения и даже стихи.
Вот, например, "Белеет парус одинокий" М. Ю. Лермонтова с сохранением размера и даже в рифму:
Pa sepli falnu ru'i blabi
bu'`u lo blanu bumru sai.
i fy ma sisku vi lo darno?
i cirko ma lo zdani dai?
i kelci boxna. i lo brife
ca torni lo agmasto ii.
i uu na troci lo ka gleki.
i fy na cliva rivbi ri.
i ni'a tsani skari flecu
i solri linji ga'u fy.
i ku'i cpedu fe lo vlile
tai lo ka surla ri'a ri.
Интересный факт: где-то в Англии сейчас подрастает ребёнок, которого обучают Ложбану с рождения. Так что по крайней мере для одного человека Ложбан станет нативным языком
------------------------------------------------------------------------------------------------
Начинающим изучение Ложбана я рекомендую курс "Путь котёнка":
https://sites.google.com/site/...gu-put-koteenka
------------------------------------------------------------------------------------------------
Ссылки:
Официальный сайт: https://mw.lojban.org/papri/Добро_пожаловать!/Русский
Вики о Ложбане: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ложбан
Курс для начинающих "Путь котёнка": https://sites.google.com/site/...gu-put-koteenka
Ложбан в слайдах. Быстрое введение: https://docs.google.com/presen...g2a67a3dd2_1103
Электронный учебник для русскоязычных: https://sites.google.com/site/...mitrij-sintakov
Группа ВКонтакте: https://vk.com/menli.bangu
Русско-ложбанский и ложбано-русский онлайн словарь: https://la-lojban.github.io/sutysisku/r ... tml#sisku/
Англо-ложбанский и ложбано-английский онлайн словарь: https://la-lojban.github.io/sutysisku/e ... tml#sisku/
Сайт для обмена фразами на всех доступных языках мира: http://tatoeba.org/rus/
Чаты для общения (англоязычные, к сожалению) через Телеграм:
- основная группа: https://telegram.me/joinchat/BLVsYz3hCF-CtYw0-2IkqQ
- любые вопросы новичков: https://telegram.me/joinchat/BLVsYz4hC9ulWahupDLovA
-----------------------------------------------------------------------------------------------
В общем,
fi'i do vitke mi lo munje be la lojban
-
- Рядовой
- Сообщения: 181
- Зарегистрирован: 12 дек 2015, 15:04
На хрена это нужно, когда уже есть клингонский?
https://www.youtube.com/watch?v=xAG3gGzaVUo
https://www.youtube.com/watch?v=6QZelwTOiiw
https://www.youtube.com/watch?v=xAG3gGzaVUo
https://www.youtube.com/watch?v=6QZelwTOiiw
-
- Подполковник
- Сообщения: 13472
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 00:20
И эсперанто.
Про клингонский я ничего сказать не могу.
А против эсперанто я ничего не имею, но ложбан решает задачи в области недоступной эсперанто (как и любому другому европейскому языку, хоть натуральному, хоть искусственному), так как напрямую использует наработки из теории логики. Ложбан не лучше и не хуже, он просто другой.
Возможно, вам это не нужно. Но кто-то другой может заинтересоваться. Вот его-то я и жду.
А против эсперанто я ничего не имею, но ложбан решает задачи в области недоступной эсперанто (как и любому другому европейскому языку, хоть натуральному, хоть искусственному), так как напрямую использует наработки из теории логики. Ложбан не лучше и не хуже, он просто другой.
Возможно, вам это не нужно. Но кто-то другой может заинтересоваться. Вот его-то я и жду.
Может быть, для начала статью из английской вики переведете на русский? А то в русской мало информации.Вики о ложбане: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ложбан
https://en.wikipedia.org/wiki/Lojban
chchchch, я рад, что Вы заинтересовались. Не знаю, имеет ли смысл переводить английскую Вики, ведь вся необходимая информация о ложбане есть на официальном сайте.
Например, общее описание языка (обильно разбавленное водой) имеется в "Брошюре о ложбане":
https://mw.lojban.org/papri/Брошюра_о_л ... на_русском
А более конкретные знания о его структуре, правилах произношения и т.д. можно получить, познакомившись с ним поближе, например, здесь:
https://mw.lojban.org/papri/Волны_Ложбана
В этом учебнике подробно разобрана предикатная грамматика ложбана - та основа, которая и делает его особенным среди других языков.
Скажите, Chiko, Вы сейчас действительно на "Востоке"?
Например, общее описание языка (обильно разбавленное водой) имеется в "Брошюре о ложбане":
https://mw.lojban.org/papri/Брошюра_о_л ... на_русском
А более конкретные знания о его структуре, правилах произношения и т.д. можно получить, познакомившись с ним поближе, например, здесь:
https://mw.lojban.org/papri/Волны_Ложбана
В этом учебнике подробно разобрана предикатная грамматика ложбана - та основа, которая и делает его особенным среди других языков.
Скажите, Chiko, Вы сейчас действительно на "Востоке"?
Итак, предикатная грамматика ложбана - что же это за зверь такой?
Предикат - это сказуемое, член предложения, определяющий свойства или действия предмета или лица. Например, в предложении "Я люблю тебя" слово "люблю" - это сказуемое-предикат, а "я" и "тебя" - его аргументы.
В ложбане сказуемое называется selbri (сЭлбри), а его аргументы - sumti (сУмти). Законченная фраза называется bridi (брИди). Если вы займётесь изучением ложбана, то эти определения будут встречаться вам на каждом шагу, так что имеет смысл их запомнить.
В русском языке отношения между сказуемым и подлежащим задаётся падежами и предлогами. В ложбане "кто на ком стоял" определяется порядком следования sumti, который определён в словаре.
Смотрим:
https://la-lojban.github.io/su...tml#sisku/prami
prami
x1 влюблен в / любит / чувствует глубокую 'сердечную' привязанность к x2 (объект / состояние)
Здесь X1 - первое sumti - субъект действия, а X2 - второе sumti - объект.
Ставя на свои места необходимые аргументы, получаем нужный результат:
mi prami do
я люблю тебя
do prami mi
ты любишь меня
Давайте перейдём к более сложному selbri - "tavla" ("говорить").
https://la-lojban.github.io/su...tml#sisku/tavla
tavla
x1 говорит x2 (кому) об x3 (предмет) на языке x4
Если у вас возникла ассоциация с передачей переменных в процедуру/функцию в каком-нибудь языке программирования, значит я не одинок
Как мы видим, selbri "tavla" обрабатывает аж четыре sumti-аргумента.
fa - указывает на 1-е место (X1)
fe - указывает на 2-е место (X2)
fi - указывает на 3-е место (X3)
fo - указывает на 4-е место (X4)
fu - указывает на 5-е место (X5) (ага, есть в словаре и такие монстры)
Так, мы можем сказать:
do tavla fi lo kalte - ты говоришь об охоте (неважно кому и на каком языке)
mi tavla fo la lojban - я говорю на ложбане (кому-то, о чём-то)
mi tavla do - я говорю с тобой (здесь порядок sumti не изменился, мы просто откинули лишнее)
Предикат - это сказуемое, член предложения, определяющий свойства или действия предмета или лица. Например, в предложении "Я люблю тебя" слово "люблю" - это сказуемое-предикат, а "я" и "тебя" - его аргументы.
В ложбане сказуемое называется selbri (сЭлбри), а его аргументы - sumti (сУмти). Законченная фраза называется bridi (брИди). Если вы займётесь изучением ложбана, то эти определения будут встречаться вам на каждом шагу, так что имеет смысл их запомнить.
Кстати, по-ложбански эта фраза звучит: "ми прАми до". Заглавной буквой я обозначил ударную гласную. А вообще, в ложбане ударение всегда падает на предпоследний слог (исключение - только некоторые имена собственные).code:Я люблю тебя.
----- ====== -----
sumti selbri sumti
В русском языке отношения между сказуемым и подлежащим задаётся падежами и предлогами. В ложбане "кто на ком стоял" определяется порядком следования sumti, который определён в словаре.
Смотрим:
https://la-lojban.github.io/su...tml#sisku/prami
prami
x1 влюблен в / любит / чувствует глубокую 'сердечную' привязанность к x2 (объект / состояние)
Здесь X1 - первое sumti - субъект действия, а X2 - второе sumti - объект.
Ставя на свои места необходимые аргументы, получаем нужный результат:
mi prami do
я люблю тебя
do prami mi
ты любишь меня
Давайте перейдём к более сложному selbri - "tavla" ("говорить").
https://la-lojban.github.io/su...tml#sisku/tavla
tavla
x1 говорит x2 (кому) об x3 (предмет) на языке x4
Если у вас возникла ассоциация с передачей переменных в процедуру/функцию в каком-нибудь языке программирования, значит я не одинок
Как мы видим, selbri "tavla" обрабатывает аж четыре sumti-аргумента.
Вместо того, чтобы произносить каждый раз длинную фразу с использованием всех возможных sumti, мы можем оставить из них только значимые, а остальные откинуть. Но нельзя забывать, что нам совершенно необходимо указать порядковое место sumti, чтобы не исказить смысл фразы (bridi). Для этого существуют специальные указатели на фактические места sumti в определении слова.code:do tavla mi lo kalte la lojban (до тавла ми ло калтэ ла ложбан)
-- ======== --- -------- ---------------
ты говоришь мне об охоте на языке ложбан
fa - указывает на 1-е место (X1)
fe - указывает на 2-е место (X2)
fi - указывает на 3-е место (X3)
fo - указывает на 4-е место (X4)
fu - указывает на 5-е место (X5) (ага, есть в словаре и такие монстры)
Так, мы можем сказать:
do tavla fi lo kalte - ты говоришь об охоте (неважно кому и на каком языке)
mi tavla fo la lojban - я говорю на ложбане (кому-то, о чём-то)
mi tavla do - я говорю с тобой (здесь порядок sumti не изменился, мы просто откинули лишнее)
Зачем все эти эсперанто, клинские и даже ложбаны, если есть английский???
griga71, эсперанто придуман для облегчения человеческого общения, ведь он проще любого европейского языка. Например, считается, что скорость усвоения эсперанто в десять раз выше скорости усвоения английского.
Ложбан создавался в рамках лингвистического эксперимента, я выше писал об этом (https://ru.wikipedia.org/wiki/...относительности ).
Благодаря строгости своей грамматики и синтаксиса, ложбан однозначно воспринимается компьютерными системами, следовательно имеет все шансы стать языком общения между людьми и искусственным интеллектом.
Также ложбан является идеальной "интерлингвой", т.е. промежуточным языком для перевода с одного языка на другой без риска неверной интерпретации.
Наконец, это просто интересно.
Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос.
Ложбан создавался в рамках лингвистического эксперимента, я выше писал об этом (https://ru.wikipedia.org/wiki/...относительности ).
Благодаря строгости своей грамматики и синтаксиса, ложбан однозначно воспринимается компьютерными системами, следовательно имеет все шансы стать языком общения между людьми и искусственным интеллектом.
Также ложбан является идеальной "интерлингвой", т.е. промежуточным языком для перевода с одного языка на другой без риска неверной интерпретации.
Наконец, это просто интересно.
Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос.
Изначально написано Shurale:
эсперанто придуман для облегчения человеческого общения, ведь он проще любого европейского языка. Например, считается, что скорость усвоения эсперанто в десять раз выше скорости усвоения английского.
Чего тогда турки, тайцы, вьетнамцы и прочие арабы на аглицком шебуршат? Почему эсперанто не учат? А то аглицкий приходится тоже из-за этого учить. А он говорите в десять раз сложнее. Ага, пережитки колониальной политики Британии и неоколониальной Пиндостана.
Изначально написано Shurale:
Благодаря строгости своей грамматики и синтаксиса, ложбан однозначно воспринимается компьютерными системами, следовательно имеет все шансы стать языком общения между людьми и искусственным интеллектом.
Ни станет, ибо что то подсказывает мне что ИИ также будет разрабатываться англоговорящими. А им гадам проще будет силиконовую башку к своему языку приучить, чем самим учить какой то ложбан. Ну это пережитки нашего отношения к кибернетике как к продажной девки империализма.
Изначально написано Shurale:
Наконец, это просто интересно.
Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос.
Ну с этим не поспоришь. Но как историк скажу Вам как лингвисту - язык не получает распространения из-за удобства. Распространение языка - это всегда результат влияния. Причем это относится даже к языкам программирования. То есть язык - это лишь частный случай стандарта. А стандарт всегда устанавливает тот, кто сильней и влиятельней. Поэтому эсперанто не получило какое - либо распространение за рамками статистической погрешности. То ж самое и с ложбаном. Оба этих языка не более чем игрушки в руках лингвистов. Хотя если завтра ложбаноговорящие завоюют мир, то тогда...
З/Ы. За ответы на вопросы спасибо.
Ну и ещё про ИИ напишу, поскольку в теме. Вот Вы написали что благодаря строгости грамматики и синтаксиса, ложбан однозначно воспринимается компьютерными системами, следовательно имеет все шансы стать языком общения между людьми и искусственным интеллектом. Дело в том что любой, ну по крайней мере индоевропейский язык, можно формализовать. И он также будет очень строг по грамматике и синтаксису, и не менее однозначно восприниматься компьютерными системами. Собственно говоря это уже и произошло с добрых полвека назад, формализовали английский язык и теперь практически все промышленные языки и среды программирования основаны именно на формализованном английском.
Поясню на примере. Допустим у нас имеется некий робот-повар. Если мы ему дадим команду - ну-ка братец, приготовь-ка мне несколько сочных подрумяненных бифштексов, но особо не торопись-гости подойдут только через пару часов. Ну от такой команды у робота с современным ИИ может и чего нибудь перегореть. Поэтому команда будет такая - бифштекс x,y,z,t. Где x,y,z,t цифровые параметры соответственно количества, сочности, прожарки и времени приготовления. Такую команду поймет уже даже современный утюг. Как видите не надо изобретать велосипед и придумывать разные ложбаны для общения с компьютерами. Повторяю что любой современный индоевропейский язык можно упростить до любой степени формализации, при этом все слова будут вам уже знакомы и не надо переходить на ложбанский. Более того, современный подход к ИИ основывается на том, что настоящий ИИ должен однозначно проходить тест Тьюринга, т.е. поддерживать как можно более неформальное общение, для того чтоб нельзя было отличить ИИ от реального человека. Таким образом ложбан не только не имеет шансов стать языком общения между человеком и ИИ, он вообще к проблемам ИИ ни с какого бока не пристраивается.
Поясню на примере. Допустим у нас имеется некий робот-повар. Если мы ему дадим команду - ну-ка братец, приготовь-ка мне несколько сочных подрумяненных бифштексов, но особо не торопись-гости подойдут только через пару часов. Ну от такой команды у робота с современным ИИ может и чего нибудь перегореть. Поэтому команда будет такая - бифштекс x,y,z,t. Где x,y,z,t цифровые параметры соответственно количества, сочности, прожарки и времени приготовления. Такую команду поймет уже даже современный утюг. Как видите не надо изобретать велосипед и придумывать разные ложбаны для общения с компьютерами. Повторяю что любой современный индоевропейский язык можно упростить до любой степени формализации, при этом все слова будут вам уже знакомы и не надо переходить на ложбанский. Более того, современный подход к ИИ основывается на том, что настоящий ИИ должен однозначно проходить тест Тьюринга, т.е. поддерживать как можно более неформальное общение, для того чтоб нельзя было отличить ИИ от реального человека. Таким образом ложбан не только не имеет шансов стать языком общения между человеком и ИИ, он вообще к проблемам ИИ ни с какого бока не пристраивается.
Да вот пристраивается.
https://wiki.opencog.org/wikihome/index ... elex2Logic
https://wiki.opencog.org/wikihome/index ... elex2Logic
Изначально написано chchchch:
Да вот пристраивается.
Ну и чего там от ложбана осталось кроме невнятной идеи? Все опять на аглицком. Так и останется ложбан экзотичной несуразицей.
Изначально написано chchchch:
Да вот пристраивается.
Ссылка почему-то не работает. Так работает:
http://wiki.opencog.org/w/Lojbanic_Relex2Logic
griga71, для меня Ваша логика выглядит следующим образом.
"Глупые люди (которым нечего делать) придумали точилку для карандашей. Вот я возьму топор и заточу им карандаш ничуть не хуже."
И в самом деле, карандаши можно затачивать топором, и спорить с этим бессмысленно. Но далее Вы делаете странный вывод:
"Раз топором можно точить карандаши, то точилка - предмет бесполезный, экзотическая несуразица, и вообще, к задаче заточки карандашей ни с какого боку не пристраивается".
Вы вправе, разумеется, иметь собственное мнение относительно ложбана. Но оно имело бы больший вес, если бы Вы ознакомились с этим языком.
"Глупые люди (которым нечего делать) придумали точилку для карандашей. Вот я возьму топор и заточу им карандаш ничуть не хуже."
И в самом деле, карандаши можно затачивать топором, и спорить с этим бессмысленно. Но далее Вы делаете странный вывод:
"Раз топором можно точить карандаши, то точилка - предмет бесполезный, экзотическая несуразица, и вообще, к задаче заточки карандашей ни с какого боку не пристраивается".
Вы вправе, разумеется, иметь собственное мнение относительно ложбана. Но оно имело бы больший вес, если бы Вы ознакомились с этим языком.
-
- Генерал от инфантерии
- Сообщения: 53127
- Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36
А зачем это извращение? С кем на нём говорить?Изначально написано Shurale:
griga71, для меня Ваша логика выглядит следующим образом.
"Глупые люди (которым нечего делать) придумали точилку для карандашей. Вот я возьму топор и заточу им карандаш ничуть не хуже."
И в самом деле, карандаши можно затачивать топором, и спорить с этим бессмысленно. Но далее Вы делаете странный вывод:
"Раз топором можно точить карандаши, то точилка - предмет бесполезный, экзотическая несуразица, и вообще, к задаче заточки карандашей ни с какого боку не пристраивается".
Вы вправе, разумеется, иметь собственное мнение относительно ложбана. Но оно имело бы больший вес, если бы Вы ознакомились с этим языком.
Изначально написано Shurale:
Глупые люди (которым нечего делать) придумали точилку для карандашей. Вот я возьму топор и заточу им карандаш ничуть не хуже."
Не, не так. Люди, может и не глупые, изобрели вот такую точилку для карандашей.
И теперь пытаются убедить меня что только с её помощью и возможно эффективно наточить карандаш. Это конечно интересно, но несколько экзотично и вряд ли станет нормой. По тому что во первых есть уйма других - привычных и удобных точилок. А во вторых некоторые люди, и я в том числе, предпочитают затачивать карандаш перочинным ножиком.
Изначально написано Sobaka1970:
А зачем это извращение? С кем на нём говорить?
Как я понял пока что предлагается с ИИ. Как там Ок Гугл по ложбански будет?
Если верить Вики, в русском языке насчитывается около полумиллиона слов.
Особо эрудированные персоны знают до 50000 из них.
Пушкин в своём творчестве использовал около 20000 слов.
Люди с высшим образованием в среднем знают до 10000 слов.
Наиболее употребительными являются примерно 6000 слов.
Словарный запас учащегося первого класса школы составляет 2000 слов.
В словаре ложбана до недавнего времени насчитывалось 1342 определения (словарь постоянно пополняется, и сейчас их побольше). Так каким же образом ложбан справляется с отражением наших мыслей (ведь даже Лермонтов оказался ему по зубам)?
Конечно, корневые gismu позволяют путем комбинирования образовывать огромное множество новых слов, что активно используется в ложбане. Но это - не уникальный способ. Есть ещё и чисто ложбанский.
Более того, этот способ - одна из основ языка и должен бы упоминаться первым. Он называется "обращение bridi".
Каждое корневое слово ложбана (gismu) представляет собой своеобразный контейнер для сказуемого, подлежащего и дополнений. Как мы выяснили ранее, все эти члены должны располагаться в строго определённом порядке. Но ложбан позволяет этот порядок поменять, и в результате смысл слова изменится, приняв одно из значений "контейнера".
Для этого применяются специальные операторы обращения: se, te, ve и xe. Их действие похоже на страдательный залог в русском или английском языке.
se меняет местами 1-е и 2-е sumti
te - 1-е и 3-е
ve - 1-е и 4-е
xe - 1-е и 5-е
К примеру, слово "давать" имеет следующее определение в словаре:
https://la-lojban.github.io/su...tml#sisku/dunda
dunda
x1 дает / дарит / передает / отдает (безвозмездно) дар / подарок x2 (что) x3 (кому)
Таким образом,
le dunda - даритель (донор подарка, так сказать)
le se dunda - подарок
le te dunda - тот, кто принимает подарок (реципиент)
Слово "продавать":
vecnu
x1 продает x2 (что) покупателю x3 за сумму / количество / стоимость / цену / затрачивая x4
le vecnu - продавец
le se vecnu - товар
le te vecnu - покупатель
le ve vecnu - стоимость
Налицо экономия слов в словаре
Ещё впечатляюще выглядит обращение слова "идти".
klama
x1 идет / едет / направляется / следует в x2 (куда) из x3 (откуда) по пути / маршруту x4, используя средство передвижения x5
le klama - идущий, едущий (тот, кто передвигается)
le se klama - пункт назначения
le te klama - пункт отбытия
le ve klama - маршрут передвижения
le xe klama - средство передвижения (например, автомобиль)
Особо эрудированные персоны знают до 50000 из них.
Пушкин в своём творчестве использовал около 20000 слов.
Люди с высшим образованием в среднем знают до 10000 слов.
Наиболее употребительными являются примерно 6000 слов.
Словарный запас учащегося первого класса школы составляет 2000 слов.
В словаре ложбана до недавнего времени насчитывалось 1342 определения (словарь постоянно пополняется, и сейчас их побольше). Так каким же образом ложбан справляется с отражением наших мыслей (ведь даже Лермонтов оказался ему по зубам)?
Конечно, корневые gismu позволяют путем комбинирования образовывать огромное множество новых слов, что активно используется в ложбане. Но это - не уникальный способ. Есть ещё и чисто ложбанский.
Более того, этот способ - одна из основ языка и должен бы упоминаться первым. Он называется "обращение bridi".
Каждое корневое слово ложбана (gismu) представляет собой своеобразный контейнер для сказуемого, подлежащего и дополнений. Как мы выяснили ранее, все эти члены должны располагаться в строго определённом порядке. Но ложбан позволяет этот порядок поменять, и в результате смысл слова изменится, приняв одно из значений "контейнера".
Для этого применяются специальные операторы обращения: se, te, ve и xe. Их действие похоже на страдательный залог в русском или английском языке.
se меняет местами 1-е и 2-е sumti
te - 1-е и 3-е
ve - 1-е и 4-е
xe - 1-е и 5-е
К примеру, слово "давать" имеет следующее определение в словаре:
https://la-lojban.github.io/su...tml#sisku/dunda
dunda
x1 дает / дарит / передает / отдает (безвозмездно) дар / подарок x2 (что) x3 (кому)
Таким образом,
le dunda - даритель (донор подарка, так сказать)
le se dunda - подарок
le te dunda - тот, кто принимает подарок (реципиент)
Слово "продавать":
vecnu
x1 продает x2 (что) покупателю x3 за сумму / количество / стоимость / цену / затрачивая x4
le vecnu - продавец
le se vecnu - товар
le te vecnu - покупатель
le ve vecnu - стоимость
Налицо экономия слов в словаре
Ещё впечатляюще выглядит обращение слова "идти".
klama
x1 идет / едет / направляется / следует в x2 (куда) из x3 (откуда) по пути / маршруту x4, используя средство передвижения x5
le klama - идущий, едущий (тот, кто передвигается)
le se klama - пункт назначения
le te klama - пункт отбытия
le ve klama - маршрут передвижения
le xe klama - средство передвижения (например, автомобиль)
Проще. И это хорошо. Ещё проще нужно, язык эсемесок создать. А вообще пора опубликовать полный словарь мумбо-юмбо и обучать молодёжь с детства. А пото создать нацию. Этих - мумбо-юмбов.ведь он проще любого европейского языка
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1708
- Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 18:45
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красноярск
А при чем тут создание нации? Мне казалось, что речь шла о межНАЦИОНАЛЬном общении?
Вообще, мне кажется, что логические языки, от Лейбница, до Логлана и Ложбана для общения мало подходят, учить их трудно, надо мышление перестраивать
Вообще, мне кажется, что логические языки, от Лейбница, до Логлана и Ложбана для общения мало подходят, учить их трудно, надо мышление перестраивать
Это ифкуиль для общения не подходит. А на ложбане вполне себе можно потрещать на любую тему. Даже о бабах
Но Вы правы: мышление, действительно, перестраивается. Упорядочивается, я бы сказал.
Но Вы правы: мышление, действительно, перестраивается. Упорядочивается, я бы сказал.
Упрощать языки нужно. Существенно упрощать. Всё одним словом. Еда например. А то тут целые кухонные терминологии выдумали, первое, второе, третье, де серты мамо?
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1708
- Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 18:45
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красноярск
Все уже придумано, коллега! Токипона! https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%BD%D0%B0ЯРЛ писал(а): Упрощать языки нужно. Существенно упрощать
125 слов, и говори, что хочешь!
Извиняюсь за оффтопик
Какой хороший язык. Лучше только тот на котором думают русские люди. Всего четыре слова. Ну там конечно окончания, приставки и интонации!Токипона!
crisa ditcu
.ije puvji'e frili
.i finpe plipe
.ije mapni rajycla
.i patfu ricfu
.ije mamta melbi
.i ko smaji doi cifnu
.i .e'unai do krixa
.i ca pa lu'a lo'i cerni
do co'a vofli co sanga
gi'e preja co nalci
gi'e klama co tsani
.i ku'i pu lo za cerni
no da ka'e xrani do
.iva'obo patfu jo'u mamta jibni do
Все это здорово. Однако, ничтожно мало кол-во людей, говорящих на искусственных языках (по сравнению с другими естественными языками). Не вижу практического применения и пользы, извините.
Да ничего, не стоит извиняться
Я всего лишь предложил присоединиться к моему хобби тех, кто заинтересуется. Раздел ведь называется "Литература и языкознание". Вот я и предположил, что сюда заглядывают люди, увлекающиеся лингвистикой в различных её проявлениях.
Ну, может ещё заглянут
Я всего лишь предложил присоединиться к моему хобби тех, кто заинтересуется. Раздел ведь называется "Литература и языкознание". Вот я и предположил, что сюда заглядывают люди, увлекающиеся лингвистикой в различных её проявлениях.
Ну, может ещё заглянут
Ага щазз! У меня искусственный воляпюк государственная мова!ничтожно мало кол-во людей, говорящих на искусственных языках
Недавно был опубликован фантастический роман "Реализаты", в котором герои говорят в том числе и на ложбане. Автор - Ursa Minor. Читать можно здесь:
http://samlib.ru/u/ursa_m/realizaty.shtml
Хорошее продолжение традиции, заданной Робертом Хайнлайном в романе "Луна - суровая хозяйка".
http://samlib.ru/u/ursa_m/realizaty.shtml
Хорошее продолжение традиции, заданной Робертом Хайнлайном в романе "Луна - суровая хозяйка".
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя