В отношении кронштейна для ОП с компенсатором отдачи

Обзоры, описания оптики ее владельцами

Сообщение 21 мар 2016, 00:18.

Доброго времени.
Являюсь счастливым обладателем Дианы 54 в калибре 4,5 мм. Диана, как известно, является убийцей оптических прицелов. Только на моей умерло 2 Липерса.
Смерть первого Липерса 3-9х40 выразилась в самопроизвольном обрыве прицельной марки. Прицел послужил учебным материалом для изучения устройства ОП.
Учет этой поломки оказал влияние на выбор следующего прицела. Так, в поле зрения попали прицелы того же производителя с гравированной прицельной маркой. Однако, это не стало панацеей.
Смерть второго Липерса-загонника выразилась в неконтролируемом самопроизвольном изменении настроек от выстрела к выстрелу, а также изменения угла прицельной марки относительно нормали при настройки кратности.
Указанное не послужило поводом для снижения мощности винтовки при стандартных комплектующих. Напротив, принято решение об усилении мощи винтовки путем применения поршня новой конструкции, пружины повышенного могущества.
В рамках комплексных мероприятий по повышению мощности выстрела и живучести прицелов я обратил внимание на кронштейн марки Bullseye ZR-Mount с откатным механизмом.
Я понимаю что, возможно, эту вещь уже разбирали и обсуждали, однако, с момента ее появления на зарубежных рынках прошло некоторое время. Возможно кто-то пользовал эту вещь и обладает объективными данными по ней. Фото и видео ниже.
Doctor_Gruber
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован:
29 фев 2016, 22:34.


Сообщение 21 мар 2016, 00:21

Изображение
Doctor_Gruber
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован:
29 фев 2016, 22:34.

Сообщение 21 мар 2016, 00:23





Doctor_Gruber
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован:
29 фев 2016, 22:34.

Сообщение 22 мар 2016, 17:44

Еще источники
http://airgun.org.ru/forum/vie...117575&start=30 - кронштейн для ОП с компенсатором отдачи для ппп
Doctor_Gruber
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован:
29 фев 2016, 22:34.

Сообщение 23 мар 2016, 09:04

Здесь
Модератору - F.A.Q. по НВ для новичков #260
рассматриваются проблемы смягчения отдачи для огнестрела (в т.ч. и кронштейны с амортизатором отдачи, а также ДТК и кик-стопы), для ночных прицелов.
ПНВ обычно тяжелее дневных раза в 2-3, но общие принципы-то одинаковы. Даже двойная отдача имеет место быть, на п\а или при использовании ДТК. Возможно, только на этом фоне, но кронштейн с одинокой пружинкой от раскладушки на боку выглядит как-то сомнительно, разве что, как источник 3й фазы отдачи :) Как, собственно, и сама идея односторонней амортизации. Пружины должны стоять с обеих сторон, в противофазе, одна на сжатие, другая на растяжение. В этом случае удара в конце цикла не будет.
Gratius
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2030
Зарегистрирован:
17 фев 2008, 22:11.

Сообщение 24 мар 2016, 00:48

Здесь

Пока занимаюсь поиском всевозможных данных по этой теме. Я уверен - здесь есть потенциал.
Отдача идет поочередно в противоположные стороны, поэтому нужна немного другая система гашения.
В существующей конструкции Bullseye ZR-Mount можно реализовать достаточно точный возврат подвижной части в исходное положение за счет конусов. Прицеливание осуществляется только в одном положении механизма, поэтому характер отката с одной стороны значения не имеет.
Нам важно
1. Погасить отдачу
2. Вернуть в исходное положение
Doctor_Gruber
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован:
29 фев 2016, 22:34.

Сообщение 24 мар 2016, 12:51

Doctor_Gruber писал(а):Нам важно
1. Погасить отдачу
2. Вернуть в исходное положение

Неправильно. Нам важно:
1. Сохранить прицел
2. Вернуть в исходное положение
Прицелы на ППП убиваются ДВУСТОРОННЕЙ отдачей, соответственно, амортизация обязана быть тоже двусторонней, иначе пружина, стоящая с одной стороны, смягчает первую фазу отдачи, и усиливает вторую, которая для прицела вреднее.
Как Вы думаете, почему артиллерийские стволы оборудуются гидравлическими накатниками, а не пружинными? Пружина дешевле, легче физически, легче в изготовлении и эксплуатации, а все маются с поршнями, гидроцилиндрами, гидрожидкостью, утечками и т.п.? В отличие от пружин, гидроамортизаторы ПОГЛОЩАЮТ энергию отдачи, и автоматически обеспечивают торможение в ОБЕИХ направлениях.
Gratius
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2030
Зарегистрирован:
17 фев 2008, 22:11.

Сообщение 24 мар 2016, 20:43

Прицелы на ППП убиваются ДВУСТОРОННЕЙ отдачей

Согласен с вами в части. Если посмотреть на видео ? 4 (сверху), то там видно в замедленной съемке как бОльший импульс отдачи идет назад. Конструктивно сложнее будет выглядеть двуходовый крон.
Doctor_Gruber
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован:
29 фев 2016, 22:34.

Сообщение 23 апр 2016, 14:37

Doctor_Gruber
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован:
29 фев 2016, 22:34.

Сообщение 24 апр 2016, 12:38

https://www.youtube.com/watch?v=SYKBcK3nL6A
возможно самодельный вариант
Doctor_Gruber
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован:
29 фев 2016, 22:34.

Сообщение 24 апр 2016, 22:10

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=117575 - обсуждение малоинформативно
http://airgun.org.ru/forum/vie...108946&start=90 - Подвижный оптический прицел для ППП
http://airgun.org.ru/forum/vie...2481521&t=29474 - тема про Стажер. стр 239 открывает сабж.
https://www.youtube.com/watch?v=ASelwf6g32s - вариант реализации
https://www.youtube.com/watch?v=YPrhLxUXbrw - еще один вариант попроще
Doctor_Gruber
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован:
29 фев 2016, 22:34.

Сообщение 01 май 2016, 19:51

Doctor_Gruber
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован:
29 фев 2016, 22:34.

Сообщение 11 май 2016, 21:25

http://forum.guns.ru/forummessage/100/1821429-0.html - это моя тема по покупке кронштейна. Здесь описывается проблема перекоса колец в кронштейна Bullseye ZR-Mount и пути ее решения.
http://www.ctcustomairguns.com/hectors-airgun-blog - это ссылка, любезно предоставленная rpi25master на английском языке. Есть неплохое описание установки кронштейна Bullseye ZR-Mount на винтовку Диана 54. Из машинного перевода следуют некоторые нюансы затяжки винтов на кронштейне.
Doctor_Gruber
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован:
29 фев 2016, 22:34.

Сообщение 20 май 2016, 20:17

Поздравьте меня!
Я сделал это! Приобрел кронштейн Bullseye ZR-Mount! Сразу пишу - удовольствие не копеечное и встало в 8 тыс. рублей. В России кронштейн не продается. Кронштейн был смазан густой смазкой. Пружина крона слегка туговата на мой взгляд. Крон оборудован специальным конусом, который центрирует всю конструкцию.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Doctor_Gruber
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован:
29 фев 2016, 22:34.

Сообщение 22 май 2016, 15:02

Обращаю внимание на то, что крон имеет Виверовкое крепление. Для 11 мм Диановского ласточкиного хвоста нужен переходник "ЛХ-Вивер". По предварительным примеркам наиболее подходят для этих целей Липерсовские адаптеры, которые незначительно увеличивают высоту посадки прицела. Сам крон - высоковат и в связи с этим щека приклада возможно утрачивает свое значение.
Ждем переходники от Липерса))
Doctor_Gruber
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован:
29 фев 2016, 22:34.

Сообщение 22 май 2016, 16:13

Давайте уточним-это Вы приобрели крон на вивер. Я уже писал, что они выпускаются в 4 модификациях:
1. 11мм л/х и 1' труба
2. 11мм л/х и 30мм труба
3. вивер и 1' труба
4. вивер и 30мм труба.
Так что применение адаптера не обязательно.
Сегодня установил на свою Диану крон с притёртыми кольцами. Пришлось засверлить новое отверстие d=5мм для стопорного винта (иначе прицел устанавливался с большим сдвигом назад). Прицел (SWFA 16X42 MQ из этой темы http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=78881 был выведен в "оптический ноль". Точка попадания оказалась смещённой на 10 МИЛов вниз и на 5 МИЛов влево.После пристрелки повторяемость попаданий мне понравилась. Квадрат рисуется очень точно.
rpi25master
Сообщения: 72
Зарегистрирован:
22 ноя 2010, 17:19
Откуда: Владивосток

Сообщение 22 май 2016, 18:31

Вы приобрели крон на вивер

Да, приобрел я исходя из ассортимента продавца. Для крона на 11 мм базу - разумеется адаптер не обязателен, однако в моем случае он необходим.
повторяемость попаданий мне понравилась

СТП не гуляет? Вы пружину не ослабляли на кроне? Она жесткая слишком. Нет?
Doctor_Gruber
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован:
29 фев 2016, 22:34.

Сообщение 23 май 2016, 01:42

Жёсткость пружины тоже удивила. Но думаю, что конструкторы привязали жёсткость к определённой массе прицела и энергетике винтовки. Сейчас у пружины усилие сжатия порядка 1,7кг. Нужно ли её поджимать,резать,или заменять другой-покажет скоростная видеосъёмка,которую я собираюсь провести в ближайшие дни.
СТП вчера не гуляла. Но присваивать заслугу в этом одному крону я бы не стал. В марте, в попытках улучшить стабильность кучности, я разрезал винтовку на три части и сварил по-своему. Но к сабжу это не относится,поэтому не обсуждается.
rpi25master
Сообщения: 72
Зарегистрирован:
22 ноя 2010, 17:19
Откуда: Владивосток

Сообщение 26 май 2016, 09:17

Пострелял сейчас в пулеулавливатель производя одновременно видео съёмку 1000к/сек. Исходные данные следующие:
Прицел SWFA 16X42MQ, вес около600-650г(учитывая что он ремонтный и в нём сидит труба-имплант).
Вес "железа" 3,5кг.
Пуля JSB 0,67г.
Скорость 270м/сек.
Ход подвижной части крона 13,5мм.
При выстреле осуществлялся ход около 10мм. Причём, начало движения прицела назад совпало по времени с началом второго отката железа. Т.е. получилась оч. мягкая стыковка двух узлов двигающихся в одном направлении, но с разной скоростью. Значит усилие сжатия пружины конструкторы вычислили идеально и не фиг там делать нашим шаловливым ручкам.
Видео выкладывать наверное смысла нет (в приведённых выше ссылках достаточно видео работы крона).
rpi25master
Сообщения: 72
Зарегистрирован:
22 ноя 2010, 17:19
Откуда: Владивосток

Сообщение 26 май 2016, 22:36

Значит, я был прав по всем статьям!
Крон работает как надо и бережет прицел, влияния на СТП не оказывает. В целом крон пригоден к использованию.
в приведённых выше ссылках достаточно видео работы крона

если возможно было бы очень хорошо
Хм.. Странно. Если все так, то почему он не нашел широкого применения?
Doctor_Gruber
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован:
29 фев 2016, 22:34.

Сообщение 27 май 2016, 01:26

Могу только предполагать, но мысли у меня следующие:на первом месте-вопрос цены. Если для иностранца цена вполне подъёмна, то сказывается малый объём мощной ППП на руках. А на маломощной ППП или с мощностью ограниченной законодательством или на PCP, прицелы и так живут.А в тех странах где мощность ППП не ограничена или граждане пофигистски относятся к законодательству, владелец винтовки психологически не готов выложить только за крон, деньги, соизмеримые со стоимостью прицела.
Я пока знаю всего двух владельцев ZR Mount: Вы, да я.И мы -либо зажравшиеся мажоры (шутка!), либо фанаты Дианы 54.
rpi25master
Сообщения: 72
Зарегистрирован:
22 ноя 2010, 17:19
Откуда: Владивосток

Сообщение 27 май 2016, 16:57

я то пытался из австралии заказать, не высылают они в казахстан. друга попросил, а он оказывается в другом конце австралии живет.
Alfiekz
Сообщения: 99
Зарегистрирован:
26 май 2011, 21:51.

Сообщение 27 май 2016, 22:53

я то пытался из австралии заказать

я приобрел на ебэе. Посмотрите там, если вам нужно
психологически не готов выложить только за крон

Возможно также и антиреклама сыграла свою роль. Я помню как пошел бум на моноблоки вместо колец поскольку пошла легенда того, что раздельные кольца "плывут". Про ZR Mount как Вы видите, я изучил все какие-только смог найти форумы на русском языке. Вывод везде был одинаковым - если узел подвижен, то гуляет СТП, что и было решающим. В ВК я поднимал вопрос, но местные гуру тоже пытались меня убедить что подвижный узел - зло.))) Взамен шел козырь в виде винтовок-переломок, что в принципе, уравнивало авторитет со словами:
- Валяй...
Скоро придет адаптер для крона и я тоже смогу насладиться его работой.
Doctor_Gruber
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован:
29 фев 2016, 22:34.

Сообщение 28 май 2016, 01:22

Я для себя уяснил, что Диана 54 может быть отличной винтовкой, но только для ЦЕЛЕВОЙ стрельбы. Т.е. где результат попадания расценивается по критерию:попал-не попал. Это FT, HFT, варминт и подобные дисциплины. Что с успехом доказывает тот же Hector Medina.Наличие люфтов и подвижных узлов ни когда не дадут ей стать полноценной матчевой винтовкой, где результат зависит от места попадания пули в цель. Это надо принять как объективный факт.Думаю, что люфты ZR Mount сохранят общестатистическую кучность Дианы,определяемую её собственными люфтами,но зато этот крон позволяет существенно расширить линейку прицелов на Диану 54. Для чего собственно он и создавался.
Doctor Gruber
Не доказано, но имеется у меня теория, что высокая установка прицела на Д54(крон+адаптер в вашем случае) может привести к поперечному излому трубы прицела. http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=78881
rpi25master
Сообщения: 72
Зарегистрирован:
22 ноя 2010, 17:19
Откуда: Владивосток

Сообщение 28 май 2016, 05:35

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=78881
в моей темке был моноблок Геннадия, без адаптера.
Alfiekz
Сообщения: 99
Зарегистрирован:
26 май 2011, 21:51.

Сообщение 28 май 2016, 07:56

Alfiekz
Саша, если бы ты видел как мотыляется прицел при выстреле Д54 железо которой стоит на резиновых шайбах! Значит,в твоём случае,и этой высоты хватило.
Впрочем, я писал, что это всего лишь мои домыслы.
rpi25master
Сообщения: 72
Зарегистрирован:
22 ноя 2010, 17:19
Откуда: Владивосток

Сообщение 28 май 2016, 10:37

у меня на задней каретке то цельная стальная шайба. и при таско сс она уже была. спереди только оставил родной комплект
Alfiekz
Сообщения: 99
Зарегистрирован:
26 май 2011, 21:51.

Сообщение 29 май 2016, 17:20

высокая установка прицела на Д54(крон+адаптер в вашем случае) может привести к поперечному излому трубы прицела

Я ознакомился с приведенной Вами темой. К сожалению не могу поддержать тот факт, что прицел вышел из строя только лишь по причине сильной отдачи. Прицел имеет производственный брак, либо поломка стала следствием стороннего воздействия (падения, удара, нагрузки).
Doctor_Gruber
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован:
29 фев 2016, 22:34.

Сообщение 29 май 2016, 18:11

темка про поломаную таску - моя. я точно говорю что прицел никакого стороннего воздействия не получал. сломался он летом а еще весной внутри появился мусор. т.е рвать его начало задолго как я заметил поломку. я спрашивал у народа откуда мусор в таско за 350 баксов - так дружно все сказали что так бывает и все такое.
Alfiekz
Сообщения: 99
Зарегистрирован:
26 май 2011, 21:51.

Сообщение 05 июн 2016, 21:24

Сегодня я наконец-то реализовал апгрейд своей ДИ-54 (4,5) установив модифицированный поршень с фторопластовыми фрикционами, утяжелителем (поршень +утяжелитель = 313 грамм), пружиной от ГХ1250 (29 витков). Кроме того, установил кронштейн Bullseye ZR-Mount с прицелом Lipers accushot 1,5-6X44 MilDot Premium.
Все бы хорошо, но на поверку оказалось, что средняя скорость полета пуль H&N Baracuda 0,69 равна 290,8 м/с (наивысшая - 299, наименьшая - 284). Данная скорость слишком велика, хотелось бы застолбиться на 275 м/с.
Крон работает исправно (контроль с замедленным видео), на кучность пока не отстреливал.
Doctor_Gruber
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован:
29 фев 2016, 22:34.

След.

Вернуться в Оптика глазами владельца

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

x

x