Кронштейны Leapers MNT-973 и MNT-978 глазами владельца

[Тропик]

Сделать отдельную ветку по этим кронштейнам побудил тот факт что несмотря на их широкое распространение, конкретной и достоверной информации по деталям выявленным в ходе их эксплуатации нет или она крайне скудна и упоминается вскольз.
Прошу размещать в этой ветке практическую информацию, без теоретических изысканий, о плюсах и минусах кронштейнов установленных на различном оружии.
Первыми появились кронштейны с тремя винтами, они завоевали популярность и сформировали некую положительную репутацию.

За ними пришли быстросъемные. Вот тут-то и началась пора мрака-сумрака.

Сам я недавно столкнулся с тем, что при использовании быстросъемного кронштейна липеросовского NMT-973, затянутого на ласте - рычагом крепче не бывает, после операции "снял-поставил", СТП существенно уходит. Когда же крон поставлен и прицел прибит, до снятия -постановки, ведет себя отлицно. Но так как он стоит у меня на короткой сайге, то сложить с ним приклад невозможно и одно из основных ее преимуществ -компактность - нивелируется. Первый вопрос статистического плана. У кого в работе такие кронштейны и что происходит у вас с СТП после операции "снял поставил"? Возможно эта проблема только у меня, а может она массовая.
Давайте попробуем сформировать ответы в таком формате:
1. Быстросъемный / трехточечный
2. СТП не уходит / уход на ___ см, на ___ часов
3. Оружие __ калибр __
4. эксплуатирую кронштейн __ лет или месяцев.
5. уход был сразу / спустя ____ времени.
6. Любая информация по теме которую вы считаете важной и существенной, например, из недостатков, боковой вивер цепляется за все и т.п.

[Тропик]

ну я и начну. Проверил сегодня Leapers MNT-973 с тремя точками крепления.
СТП после снял поставил не уходит.
Сайга 308-1 исп 47 (коротышка) Крон на оружии полгода, стрелял мало, но взят с рук, до этого жил у человека на 12к сайге.
Болты крепления надо сразу выкидывать. Они цепляют буквально две три нитки и их длинна не позволяет зацепиться дальше, хотя отверстие с резьбой позволяет еще нитки 4 зацепить. Нужно быть осторожным с затяжкой, так как крон монолитный но из алюмин сплава и резьба там попросту хлипкая.

[dgek8]

Взяв Липерсовскую боковую планку ,немного прифигел ,думал размеры стандартные ,а оказалось ,наше Новосибирское армейское боковое крепление с эксцентриком на ней болтается. Размеры другие.

[Михаил HORNET]

Думаю, лучше воздержаться от снятия-установки
Металл - в принципе стандартный сплав 6061Т - весьма мягок, усиления на резьбе стального нет
Посадочное место быстро съемного 978 меньше такового трехболтового 973, трехболтовый 973 сидит НАМНОГО стабильнее, особенно на длинной планке Тигра
Тут Андрей К. упоминал, что, мол, металл настолько мягкий, что ничего не держит
На самом деле, по крайней мере на трех кольцах вместо традиционных двух, легкий прицел до 500 г на 7,62х39 держит точно
Снимать не пробовал
Легкий прицел на Тигре тоже вроде держит, опять же без процедур снятие-установка

[Михаил HORNET]

То есть держит даже такой весьма тяжелый прицел на Тигре/СВД?
Три болта штатные?
И как учитывается тот факт, что на Тигр/СВД оптическая ось прицела получается примерно на 2,5 мм правее центра?
И можно, Док, я сюда Ваш опыт помещу со ссылки на WHT
Мой опыт с этим кронштейном в четырех экземплярах, на СВДшках и Тигре...
Материал кронштейна - прочный алюминиево-титановый сплав, калёный, обрабатывается очень тяжело. Неплохо оксидирован на истирание, на забоинах до окисления блестит. Боковая планка скорее просто короб жесткости на скручивание. Если стаить на СВДоиды под длинный, сиречь высокократный, прицел, то хочется нарастить приклад, т.к. "ай рилиф"* не комфортен. Пошел по другому пути: спилил (сфрезеровал) ограничитель на кроне, не позволяющий ему уползать вперед от отдачи. И сдвинул его вперед на 52-56 мм, поскольку ластохвост ствольной коробки позволяет. Намного комфортнее вкладка. Т.к. винтовки делались "для войны", для пущей уверенности засверлил насквозь крон, ластохвост и стенку ствольной коробки, нарезал там резьбу М4 и вкрутил калёный болтик.
На СВДоиды у прицела на этом кроне (кстати, как и на штатном ПСО(!) получается смещение оптической оси влево относительно вертикальной плоскости какнала ствола. Это означает, что после дальнего ноля (дистанции пристрелки) пуля будет забирать вправо. Отчасти это компенсирует деривацию. А вот значимость этого смещения невелика! Предположим мы пристреляли на 300 м согласно НСД СВД. Это означает смещение СТП вправо от ТП на те же несколько миллиметров разницы осей на 600 м. Сопряженные треугольники, однако геометрия 5 класс. Если MRD (опять же рекомендованная дистанция пристрелки), как и рекомендовано для охоты, на 180 м - то такое же расхождение будет на 360 м. При том, что поперечник рассеивания на этой дистанции... нуууу, вы знаете. Поэтому, замечания по этому поводу считаю не обоснованными.
Частой проблемой всех прицелов на СВДоидах и АКМоидах (и даже с кроном Рассолова-Таренкова) является уменьшение запаса вертикальных поправок. Т.е. прицел, условно говоря, смотрит в небо. Причина в фрезерованной планке (ластохвосте) на стенке ствольной коробки. Будучи задранной вверх всего на полградуса, что практически не ловится фрезеровщиком, она отнимает 30 МОА расхода поправок. А у большинства прицелов их всего 50. Выход? Согнуть крон в нужном направлении нереально. Только сошлифовывать переднее кольцо вниз или ставить жестяные прокладки (из консервной банки) под прицел на заднем кольце. Это работает прочно и эффективно, хоть и не очень эстетично в процессе.

[Тропик]

Трехточечный на предмет повторяемости проверен - держит. Вопросы к быстросъемному.
На трехточечном вырисовалась проблема иного рода. Люминьсплав и болты крепления, штатные болты захватывают на 2- максимум три нитки, хотя резьбовое отверстие там глубже. И вроде тянешь не сильно, а резьбу сорвать - как два пальца обоссать.

Поэтому Поменял все три болта превентивно на более длинные.

[Михаил HORNET]

А какой там болт и резьба? М4?
Я вроде на штатных закрутил, но винты, каюсь, не выкрутил до конца и не оценил их длину

[Тропик]

Да

[mildoter]

Липерс в этом году, кстати, еще один быстросъем выпустили MTU016:

Придут на след. неделе выложу несколько фотографий с размерами.
Описание передрал с оф. сайта пока: http://www.wht.ru/shop/catalog...ounts/24541.php

[Тропик]

на нем защелка такая же один в один как на 978 - и потенциальные проблемы следовательно, тоже. Но вспомогательная планочка менее цеплялистая, что хорошо. Но у 973 и 978 она выступает в роли дополнительного короба жесткости.

[Михаил HORNET]

Хрень, быстросъем имеет тенденцию к разбалтыванию из-за более короткой базы и одной точки фиксации
Трехболтовый пока самый лучший у них, а что боковой вивер мешается - так его под резинки
У трехболтового длинная база и три точки фиксации- они все три и работают
Но тут Андрей К. Очень много говорил, что мол у него и трехболтовый ничего не держал

[Тропик]

Посмотрим. Может выстрелов через 500 и я так буду говорить, у меня на трехболтовом спарк живет - а он ведь малышок.

[Андрей К]

Но тут Андрей К. Очень много говорил, что мол у него и трехболтовый ничего не держал

Как раз по планке-то держал, т.к. я под центральным болтом использовал стальную пластину (шайбу), поэтому нижнее основание выгибалось равномерно и болт не отклонялся от вертикальной оси.
Основная и главная проблема у этих кронов в том, что они "жидкие" (покачайте за прицел или коллиматор в горизонтальной плоскости), как следствие вечноблуждающая СТП и ухудшение кучности. Я уж молчу, про "дикое удобство" и бестолковость бокового Вивера..

[Михаил HORNET]

Там стандартный сплав 6061Т, никакой он не "жидкий", из ЭТОГО ЖЕ сплава делают ВСЕ не стальные пикатини /кронштейны/кольца /и прочее абсолютно ВСЕ производители
Только на коробках оружия используется более твердый и прочный сплав 7075, вся остальная фурнитура делается из 6061Т!
Никакого люфта горизонтального у меня нет, ни на Тигре ни на Сайге!
Вообще никакого люфта, сидят абсолютно монолитно
СТП держит и на 7,62х39 и на 7,62х54, правда, оба прицела легкие, оба прицела стоят на трех кольцах (так ставил изначально), тоже от Липерс, все винты всех соединений посажены на клей (использую Момент)
Проблема бокового пикатини решается элементарно - надеванием стандартных резиновых заглушек, есть в каждом магазине страйк/пейнт снаряги, стоит копейки, встречаются и в продвинутых оружейных магазинах
Пришлось напильником закруглить все грани кронштейна - наминало изрядно
С учетом их цены - на мой взгляд очень неплохое предложение именно как охотничий, понятно, для чисто снайпинга я бы подумал о другом, но задачи до 300 м, думаю, с его помощью полностью решаются

[Андрей К]

Никакого люфта горизонтального у меня нет, ни на Тигре ни на Сайге!

Куда ж, ему деться-то? Несите свои карабины, покажу как гуляют Ваши прицелы (одной рукой и не прилагая особых усилий)..

Вообще никакого люфта, сидят абсолютно монолитно

Ну значит, на планете Земля, существуют 2 "монолитных" NEO-кронштейна от Липерс и оба достались Вам..

Проблема бокового пикатини решается элементарно - надеванием стандартных резиновых заглушек

В этом случае, "инородное тело" будет торчать ещё сильнее, а цепляться станет не меньше (если не больше). Закрывать его надо заглушками другого типа, так называемой "лесенкой"(пластик).

Пришлось напильником закруглить все грани кронштейна - наминало изрядно

Вот вот.. Он ещё и травмоопасный..

на мой взгляд очень неплохое предложение именно как охотничий

Вот как раз, как охотничий, это крон - никакой! А вот как мегатактик из блокбастеров, для устрашения бутылок и кирпичей, в самый раз..

[Михаил HORNET]

Давайте еще кого-нибудь из владельцев заслушаем

[Андрей К]

Закрывать его надо заглушками другого типа, так называемой "лесенкой"(пластик).
quote:

Заглушка "лесенка" - справа.
http://i2.guns.ru/forums/icons...880/4880191.jpg

[Тропик]

Андрей, а на видео снять качку горизонтальную возможно?
Я на трехточечном не ощущаю люфта - может не так качаю.
Крон конечно угловатый, но не очень напрягает, потому как стоит на сайге, а она ВСЯ угловатая.

[Андрей К]

Андрей, а на видео снять качку горизонтальную возможно?

Конечно можно. Только вот честно говоря, слабо представляю, как Вы сможете (на видео) смещение на ~1мм...

[Тропик]

ну маячки какие то нужны конечно.
Увеличение этого места.
1 мм это серьезный люфт ...

[Михаил HORNET]

Если вы говорите об 1 мм, то это у вас явный брак какой то
Прицел сидит совершенно монолитно и ни малейшего намека на такую гигантскую качку как 1 мм нет и в помине!
Может, вы болты недостаточно затянули? Или наоборот, перетянули до деформации опорной площадки? Что там может качаться, в каком месте???
Нижняя часть самого узла под давлением винтов образует арку, которая создает прижимное усилие, плотно обхватывает весь периметр боковой планки
Чем посадочное место этого кронштейна отличается от любого другого???
Этот 973 кронштейн от других выгодно отличается следующим - увеличенная длина посадочного места, три точки искривления нижней планки (вместо типичной одной, что позволяет ЛУЧШЕ распределить прижмную силу
Абсолютно все боковые кронштейны для АК и СВД построены одинаково - путем искривления нижней части кронштейна создается прижимная сила, по сути в трех точках (две верхних по бокам и внизу в центре где винт)
Здесь усилие распределяется по планке более равномерно как из-за трех болтов, так и из-за бОльшей площади контакта, вот и все
Почти все кастомные кронштейны типа Джиина, РАссова и др также используют трехболтовое крепление, именно из-за этого

[Slon999]

Был опыт общения с быстросъемным, таким с Деал Экстрима - http://dx.com/p/fishbone-shape...-for-ak47-44089 честно говоря так и не понял в чем там быстросъемность -?
Описываю конструкцию - винт, на нем не туго сидит рычаг... И все.
Зажимной винт не имеет ни эксцентрика, ни чего подобного (даже гровера), просто тупо с отвертки зажимается и все, есть конечно рычаг но что он там регулирует я так и не понял. Т.е. то же самое что с 3-мя болтами только он 1-н и даже гровера на нем не надето. Чтобы снять просто "дрочишь" его туда-сюда, винт чуть разбатывается и дает снять крон.
Господа кто юзал оригинальный МНТ там конструкция такая -же ?

[Михаил HORNET]

Так у всех такая же, где Вы видели другую? Функцию шайбы гровера на системах с одним винтом выполняет обычно система фиксации этого самого рычага
На самых последних моделях к этому добавился эксцентрик, который создает дополнительную точку давления по центру планки с фронта, теперь планку делают с пазом под этот эксцентрик
Прежние планки были без паза

[Slon999]

Так у всех такая же, где Вы видели другую?

Я не видел, потому и спрашиваю.

[Slon999]

Функцию шайбы гровера на системах с одним винтом выполняет обычно система фиксации этого самого рычага

Не я к тому что был бы гровер он бы хоть как то цеплял винт при "закрытии" и "открытии" рычага, а так вообще практически толку от него нет.

[Михаил HORNET]

Обычно рычаг и винт связаны зубчатой передачей
А как у вас??? Фото продемонстрируйте

[Тропик]

на быстросьемном зажимаешь как раз этим рычагом а не отверткой. Отверткой можно только люфт уменьшить. Потому он и быстросьемный, рычак повернул и снял.

[Андрей К]

1 мм это серьезный люфт ...

Нет ни какого люфта.. О чем Вы?
Есть явная "эластичность" самой конструкции и материала, поэтому достаточно легко можно смещать объектив прицела (в горизонтальной плоскости) в пределах до ~1мм. Помимо этого, имеется так называемый эффект "памяти металла". Замечено, что когда оружие длительное время стоит в сейфе оперевшись прицелом о стенку, при выезде на стрельбы будет явное смещение СТП. В зависимости от того какой стороной опирался прицел или на какую сторону была нагрузка (например, при многочасовой перевозке в чехле), можно сразу точно сказать, в какую сторону будет увод СТП. От всех этих суммарных "нюансов", и рождается та самая бесконечно блуждающая СТП. Проверено на 2-х Сайгах. Сразу замечу, что планки приклепаны к ствольной коробке как положено (тоже проверено).
При переходе на Ультимак, "нюансы" почему-то, сами собой растворяются..

[Михаил HORNET]

Блин как все запущено
А какое усилие прикладываете для смещения объектива аж на 1 мм? И есть ли оно в реальности при выстреле, такое боковое?
Там деформациионная волна идет, это да, но она присутствует у любого оружия, правда, в разной степени

[Тропик]

другими словами блуждание не от снял поставил?