Вскрытие ботинка Швейцарской армии 74 г.

[sorlag]

Наверное, в тему "обмундирование, экипировка, амуниция". Познавательно.

[Chitaviktor]

а там и тема есть
Обзоры армейских ботинок разных стран

[Skywatcher]

Государство, которое проявляет такую заботу о своем солдате, достойно уважения.

Маленькое богатое государство, которое последний раз воевало еще при Наполеоне. Вполне может себе позволить и не такое. Знакомого как-то занесло в те места: живут богато, но добила его окончательно лесенка метров 50 в какой-то глухомани, сваренная целиком из нержавейки.
Это как война придет начинают использовать всякие эрзацы и суррогаты.

[mageric]

Государство, которое проявляет такую заботу о своем солдате, достойно уважения.

Достойно уважения то государство, которое обеспечило победу. Любой ценой. А ботинки мы с них снимем и сами поносим. Пусть делают лучше.

[Skywatcher]

О чем это говорит?

Вы главного не поняли - лесенка в швейцарской глуши общественная, за несворованные "достойными представителями государства" деньги налогоплательщиков. А что соорудил себе на даче прапор-ворюга или жулик-начхоз это немного другое.

А ботинки мы с них снимем и сами поносим.

В данном конкретном случае это не трофей, а обноски

то государство,которое обеспечило победу. Любой ценой.

Уважения достойны прежде всего люди, победившие вопреки тому, что грабившее их всю жизнь государство обеспечило их устаревшим оружием и дрянным снаряжением.
Ну за государсство - я ОЧЕНЬ уважаю то государство, которое умудрилось 200 лет не втравливать свое народонаселение в мировые войны и прочие самоистребления.

[КостярА]

Спасибо за интересный обзор!

[Sobaka1970]

Кстати, ботинки с крючками не рекомендуется использовать при прыжках с парашютом.

[Паша Мерседес]

А сколько весит сей раритет?

[Egorrr]

перемещено из Обувь купля-продажа

---

К модерам. Надеюсь в тот раздел пощу? Не сносите ежли чего, просто перенесите.
Вы должны это увидеть.
На теме интереса к снаряге Швейцарской армии, нарыл на одном из известных тематических сайтов вот такой эксперимент.
Камрад из Киева. Выкладываю сюда с разрешения автора (спасибо Валентин ака Chuzhoy).
Дальше от его лица.
###---------------------###
Приветствую камарады!
Я долгое время имел дело с обувными кожами и материалами для изготовления обуви,а немного и с производством обуви. Занятие поменялось, но интерес остался, скорее в качестве хобби. Не могу пройти мимо качественной обуви,изготовленной по классическим канонам, если есть возможность рассмотреть ее получше. В полной мере моим представлениям о качестве соответствует армейская обувь прошлого века. Может кому то тоже будет интересно увидеть внутренний мир военных башмаков, поэтому решил поделиться результатами своих экспериментов. Добро пожаловать
Попал ко мне такой швейцарский ботинок. К моему огромному сожалению один. Ну тем лучше, буду разбирать без особой дрожи в руках...



Башмак, судя по клейму, принадлежит армии Швейцарии.Добротный крепкий ботинок из яловой толстой кожи. Кожа лицом внутрь - бахтармой наружу (остаётся меньше царапин). Метод крепления подошвы ранто-клеевой. Качественная металлическая фурнитура, но петли для быстрой шнуровки, лично мне,не кажутся такими удобными. Разве что две пары вверху, но это мое субъективное мнение.









Снимаем резиновую подошву. Надо сказать отстала она легко. Была небольшая щель в геленочной части и клей отпустил без нагрева. Годы берут свое все таки. К стати на клейме стоит цифра 74, может это год выпуска? Но все это относится к геленку и носку. Каблук держался мертво и,как оказалось, благодаря четырем шурупам с шайбами под плоскую отвертку. Сняв резиновую часть подошвы видим верхнюю часть подошвы с пришитым к ней верхом обуви. Суровая льняная нить прошила толстенную кожаную верхнюю часть подошвы с затяжной кромкой верха обуви, тоже не слабой толщины. Я видел грубошвейные машины, но прошить такое я не знаю чем можно.



Попробую разобрать дальше. Беру такой нож.



Верхняя часть подошвы выглядит слоеной. Поддеваю в пятке, где нет нитки, нижний слой и отрываю кусок. Это оказывается тунит (так называется кожеподобная резина). Интересно, не встречал такого. Думаю, что эта прослойка им потребовалась для лучшей склейки с нижним слоем. Хотя резина с кожей клеится отлично тоже. Может в качестве амортизационного слоя она служит?


Пробую ковырять ножом над кожаной частью подошвы и рантом - гнется кончик ножа и я оставляю это занятие. Беру и просто отрезаю верх от подошвы по кругу. Теперь ясна причина моей неудачи- это конечно же масса латунных гвоздей. В фирме Raichle их явно не экономили. Да и кожа с кожей клеится мертво. Такая подошва сама не отвалится точно.



Самая интересная для меня часть эксперимента. Смотрим кожтовар из которого пошит ботинок. Я вам,братцы, скажу - это Кожа! Да, с большой буквы! Обувщики на такую говорят - масло! Толстая рыжая яловая подкладка, миллиметра два толщиной. Толстая яловая межподкладка белого цвета около 1,8 мм и ,наконец, шикарная рыжая кожа для верха не менее 2,2 мм. Все кожи лицевые и очень эластичные. Лицевые кожи - это товар высшего качества, лицевая сторона таких кож не подвергается шлифовке для скрытия дефектов и пороков, т.е. имеет натуральное лицо. Но ставить такую шикарную кожу лицом внутрь? Мне страшно представить сколько сейчас стоила бы такая кожа. Думаю долларов 60 за метр, не меньше. Из такого кожтовара шились и вермахтовские ботинки.




Распорол верх ботинка. Насчитал минимум шесть видов различных кож в верхе этого башмака: для верха, подкладочная, межподкладочная, подкладочная на штаферке ( мягком канте), вставка в районе язычка и чепрак для задника. В 74 году уже , как видно по фото, применяли немного синтетических пористых материалов- вставка в язычек и мягкие накладки в районе косточек. Качество сборки заготовки верха просто поражает. Придраться не к чему. Такое впечатление, что шил робот, так все ровно и аккуратно. В общем, получилась такая вот кучка лоскута.


Задник сделан из толстого, 4 мм, чепрака. Натуральная кожа. На нем какая то маркировка сохранилась.


В качестве резюме хочу сказать пару слов. Человеческая жизнь очень коротка, что бы сносить много пар такой обуви. Эти швейцарские армейские ботинки сделаны из материалов отменного качества и сделаны с высочайшим уровнем мастерства. Государство, которое проявляет такую заботу о своем солдате, достойно уважения. Мы, к сожалению, можем только позавидовать. А вообще, такую обувь могу смело посоветовать камарадам для тяжелых условий носки. Единственное, что она немного тяжеловата по нынешним меркам и нужно тщательно подбирать размер, т.к. разносить ботинок из таких толстых материалов не реально. Выдубленая яловая кожа такой толщины значительно прочнее вашей.


https://reibert.info/threads/moi-ehksperimenty.961752/

###----------------------###
Собственно. Вызывает уважение. И добавить больше нечего...
Ещё раз спасибо автору эксперимента.
Доклад окончен.
Ваши мнения?

[Skywatcher]

Старые - около 2 кг за пару.
Кстати в СССР их довольно точные копии, известные как "ВЦСПСы", производились до начала 1990х Московской Экспериментальной Фабрикой Спортивной Обуви на Люсиновской. Сейчас попадаются по аукционам остатки. Вот тут описан более ранний аналог: Ботинки спортивные для альпинистов
http://tovarslovar.ru/464botinkisport.html

современные аналоги - от 1,5 кг за пару 41 размера.
Аналог - Meindl Super Perfekt
http://www.meindl.de/produkt/super-perfekt/
Но это все ретро, сейчас в таких в горы мало кто ходит, а с парашютом в них и раньше никто прыгать не пытался.

[El Humo]

Из серии "знай то, чем владеешь"? А каблук что, пустотелый? это не есть гут.
Здесь один из "партнеров" кед потрошит... здоровья ему и всем его соплеменникам... https://www.youtube.com/watch?v=dYJCBzziBQ0

[vlad_62_62]

Братан, Где взять таких косячков, вачинских.
https://forum.guns.ru/forummessage/275/1809826-0.html
Для работы очень нужны.

[Egorrr]

Братан. Тема, вроде, ащще не об этом..
Поспрошай в других краях.

---

перемещено из Обувь купля-продажа

[STEPAN1983]

"Государство, которое проявляет такую заботу о своем солдате, достойно уважения" бггг))))
Всё швейцарское армейское снаряжение и одежда - всегда было качественно сделанным высером и сном разума, что имеет совершенно очевидную причину - десятилетия мирных тепличных условий и изоляция.

[nptek]

Изначально написано Skywatcher:

Ну за государсство - я ОЧЕНЬ уважаю то государство, которое умудрилось 200 лет не втравливать свое народонаселение в мировые войны и прочие самоистребления.

Ну да, в какую сторону ветер подует, туда и поплывет, в какую позу нагнут, в такую и встанет.

[GremlinMoscow]

Весьма интересна первоначалтная стоимость таких ботинрк, работы проделано много и по сравнению с аналогичного предназначения ботинками

[Skywatcher]

Изначально написано nptek:

Ну да, в какую сторону ветер подует, туда и поплывет, в какую позу нагнут, в такую и встанет.

не круто, согласен. не то что обильно удобрять свою территорию и территории сопредельных государств трупами своих солдат, цветом генофонда нации. фигня какая, "бабы еще нарожают".

интересна первоначалтная стоимость таких ботинрк

Сейчас аналог потянет в розницу порядка 300 евро с учетом выросшей автоматизации обувного производства. Если переводить в ценах 1970-х по курсу с учетом инфляции это будет около 150 современных евро в розницу для такой пары:
http://www.smhc.co.uk/cust_ima...20101/1-326.jpg
Так что , в принципе, для элитных частей, каковыми являлись раньше горные егеря в европах, не так уж и запредельно. А с учетом армейских закупочных цен, которые обычно ниже ритейла на аналогичную коммерцию, то и вообще бюджетненько. ежели, конечно, не с кирзой сравнивать.

[nptek]

Изначально написано Skywatcher:

не круто, согласен. не то что обильно удобрять свою территорию и территории сопредельных государств трупами своих солдат, цветом генофонда нации. фигня какая, "бабы еще нарожают".

Тянет на типичный тупомозг бандерлога-русофоба.

[Skywatcher]

привет наслаждающемуся патриотизмом головного мозга! и сразу - до свидания, в игнор убогого.

[Sobaka1970]

Изначально написано Highlander5642:

Покупал в 2003 году на м. Автозаводская, Московская Экспериментальная Фабрика Спортивной Обуви была там. Потом производство уехало в Таганрог.
Ботинки крепкие, но разносить их по человечески так и не удалось.

Средства какие-нибудь использовал?

[Egorrr]

Средства..
Суровые американские вояки и фрицы рекомендовали нассать в ботинки и носить до высыхания.
Можно кота своего попросить, если воли не хватит совершить такое.)

[akitukitua]

Ну, если быть окончательно справедливым были у меня хромовые сапоги, которые мой дед получал на складе. Если память не отшибает 54 года издания (сапоги), достались они мне в 90 и отлично носились. Полностью кожаные (включая подошву и каблук), кожа отличная (хром), за 40 лет без ухода ни на грамм не высохла, сидели как влитые. Так что и у нас умели шить и материалы были. Сейчас век одноразовых вещей, увы.

[Skywatcher]

Покупал в 2003 году на м. Автозаводская, Московская Экспериментальная Фабрика Спортивной Обуви была там. Потом производство уехало в Таганрог.

Если быть совсем точным, МЭФСО первоначально располагалась по адресу Серпуховский пер. д. 7 близ ул. Люсиновская, в 1993 приватизировалась и переехала по адресу: 2-й Кожуховский проезд, 25 близ метро Автозаводская.
Кто не имел счастья носить такое: это специализированная и, впридачу, весьма олдскульная альпинстская обувка из толстенной кожи. Носить ее куда-то кроме гор - мазохизм чистейшей воды. Особого ухода не требовала (только сушить регулярно), но разноска была адской: опытные горники замачивали новые боты в воде и долго лупили киянкой по швам и сгибам, размягчая кожу.
Современные горные ботинки от ЛаСпортивы или Скарпы это просто домашние тапочки в сравнении с этим антиквариатом. Кто-то назовет современные версии "одноразовыми", но это позиция тех, кому в роддоме при рождении выдали пару запасных ног.

[Donnie Kerabatsos]

Носить ее куда-то кроме гор - мазохизм чистейшей воды.

Помню, как эти "гады" носились всякими неформалами (любителями т.н. "русского рока" в основном) ))))
Как-то они ещё назывались специфически, не помню.
Какой-то американский термин был.

[Egorrr]

Не знаю. Я своё старьё зимой и в городе таскаю-норм. С красными шнурками )), под шерстяной носок. Вездеходы.
А уж на пересечёнке,и в горах, и по снегу очень понравились, отлично себя показали. Кто брали себе из парней, говна месить, тоже хвалят.
Их в принципе разносить нереально. Таак, чтобы более менее по ноге сели.
Опять-же берут их не под тонкий носок, и минимум на размер больше.
С трикони всё не могу поймать. У Сильвера в гараже видел новые, с хранения- ай красавцы.

[North Wind]

Изначально написано Skywatcher:

Кто не имел счастья носить такое: это специализированная и, впридачу, весьма олдскульная альпинстская обувка из толстенной кожи. Носить ее куда-то кроме гор - мазохизм чистейшей воды. Особого ухода не требовала (только сушить регулярно), но разноска была адской: опытные горники замачивали новые боты в воде и долго лупили киянкой по швам и сгибам, размягчая кожу.

И тем не менее вот сейчас их на Риске вспоминают и пишут, что хватало на один сезон.
https://www.risk.ru/blog/214152
Или я что-то путаюсь, и это другие ботинки...

[STEPAN1983]

У обсуждаемого швейцарского ботинка по современным меркам два важных недостатка:
1) Очень жесткая тяжелая подошва, т.к. нет современного промежуточного амортизирующего слоя (полиуретановая пена). Также без этого слоя подошва гораздо легче промерзает от земли.
2) У этого ботинка старомодный сложный язык, у которого много швов и при этом он абсолютно неглухой до самого своего основания, плюс шов языка продолжается на подносок ботинка. Это значит, что через язык и швы легко проникает вода и песок. В подобных (горных и тяжелых туристических)современных ботинках передняя кожаная часть ботинка из цельного куска без швов, а язык настрочной (минимально протекающий) и в верхней части имеет боковые клинья (глухой).
Так что место этим ботинкам в музее или для модного прикида в городе (если не смутит вес и жесткость)

[Buceador]

Egorrr:
Средства..Суровые американские вояки и фрицы рекомендовали нассать в ботинки и носить до высыхания.

Фрицы - да, у них "кнобельбехеры" очень жесткие и трудные в разноске, вот и был в ходу неэффектный, но эффективный способ.
Американские ботинки 20 века обычно мягче европейских, трудности с разнашиванием могут быть при пересыхании кожи, что уже форс-мажор, в общем-то.

Egorrr:
Не знаю. Я своё старьё зимой и в городе таскаю-норм. С красными шнурками )), под шерстяной носок. Вездеходы.

Для неформалов, рокеров, рабочих-строителей, мотоциклистов и прочих - наверное. Если же работа офисная, то их брутальность и крепкая тяжесть даже и чрезмерна. Не менее крепкие и надежные кампфштифели и французские BMJA-65, при том выглядят симпатичнее.
Но даже в них, когда заходишь в транспорт, иногда можно увидеть испуганные взгляды сидящих, опасающихся, чтобы не наступили на ногу таким ботинком.
Большинство молодежи, даже зимой (у нас в этом году зима была только в марте и немного в феврале) ходят в каких-то нелепых кедах, тряпчаных кроссовках и прочих "балетках канцелярских", и если случается дождь или оттепель, прыгают по кочкам между луж.
Да у них еще и идиотская моде на короткие носки и короткие обтягивающие штанцы, от чего на холоде косточки ног выглядят синими...)))
Уж лучше в капмфшифелях ходить сквозь лужи, как ледокол "Ленин".)))

Egorrr:
А уж на пересечёнке,и в горах, и по снегу очень понравились, отлично себя показали. Кто брали себе из парней, говна месить, тоже хвалят.
Их в принципе разносить нереально. Таак, чтобы более менее по ноге сели.

Такие ботинки в основном низкие, для непогоды предусматривались кожаные краги и текстильные гамаши..
Они кстати тоже продавались, но в них я тем более себя не вижу в городе.
Обычно пара олд-скульных армейских ботинок весит около 2 кг, как мне показалось на глазок, эти тяжелее - возможно 2,5 кг.
Современные швейцарские ботинки уже несколько лет делают из современных легких материалов (производства итальянской фирмы AKU), я как-то постил обзор на них:
http://cartalana.org/035war-153.php#0073ba
и стрелочками внизу можно листать.
Ботинки старого образца, с тяжелой многослойной кожей, кроме того, дороги в производстве, это ручная работа, и такие вряд ли будут массово производиться в будущем.

[Donnie Kerabatsos]

Или я что-то путаюсь, и это другие ботинки...

По ссылке речь про "киевские вибрамы".
Здесь же про боты ВЦСПС из Москвы.
Так что да - Вы что-то путаете

[Buceador]

Лет пять-восемь назад была массовая поставка таких ботинок в пределах моей досягаемости, от выпуска 1940-х годов с трикони и подбитыми гвоздями кожаными толстенными подошвами до более поздних 1970-х, с резиновыми протекторами.
Смотрел, думал. покупать или нет... Не купил.
Цена у них была примерно как у продававшихся там же швейцарских KS90, около 45-55 долларов США в эквиваленте, они реально слишком тяжелые, я просто не видел себя в них в городских условиях, хотя обычно армейские ботинки для меня носить не проблема, особенно в межсезонье.
Не думаю, что они и на природе показали бы себя лучше современных, более легких и специализированных моделей.
И выглядели они слишком экзотично, и состояние у большинства было.. как будто их лет 40 назад закинули на чердак и они там просто лежали забытые. собирали пыль и паутину, и вот их решили "пристроить".
Аналогично автору я года 4 назад разбирал голландские зеленые замшевые ботинки (нитрил-каучуковая подошва начала рассыпаться), правда обзора не делал, подумал, что не будет интересно это.
От вскрытия остались толстые качественные кожаные промежуточные подошвы - они вполне похожи на утолщенные полноразмерные стельки, рука не поднялась выбросить. ))) Ждут своего часа...
Автор прав насчет качества кожи на швейцарских ботах - оставшиеся кожаные детали могут сгодиться при ремонте, например, рюкзака, как база для заклепок.