Продукция фирмы СИВЕРА

[Ivan70]

А суть вашего конфликта нужна разве что "старшему офицеру МО РФ", который не помнит названий моделей Сиверы, которые у него порвались/полиняли, не помнит в результате чего это произошло (или просто не может придумать то, чего не было, из-за отсутствия фантазии). Помнит только что Сивера это плохо, ее надо ругать, а Баск/Декатлон это хорошо и их надо хвалить.

Милейший, а вот врать не хорошо, потрудитесь подтвердить свои утверждения цитатой из моего сообщения, особенно про Декатлон интересно, или вынужден буду Вас считать платным тролем Сиверы на сдельщине. Я человек не конфликтный пока меня не задевают, а то ведь с Вашей подачи могу найти профит в том чтоб искупать, так любимый Вами бренд в дерьме.
Это свободная площадка и не стоит брать на себя больше чем сможете унести. Я вообще на Ганзах первый раз сталкиваюсь с таким откровенно хамским поведением, или ветеранство в мозги стучит?

[Seifer39]

Читаю и потешаюсь, выложить что-ли фото всех вещей от "дохлой птицы" которые поубивал в соседней теме, да расписать какой "арктерикс_гавно, вас_кидают"

[Ivan70]

А суть претензий не в том что вещи убиваются, это-то как раз дело житейское. Вопрос как производитель к своим косякам относится. Когда я убил, официально не поставлявшуюся в Россию, Лову и закинул фотки на их официальный сайт, они конечно ответили, что новые боты мне всё равно не пришлют потому как санкции, но хотя бы извинились. Лазерман новый мультитул взамен сломанного через своего официального представителя в Финке передавал было дело. А тут российская фирма выступила в стиле китайпрома, а её ещё и пытаются отмазывать.
Не раздували бы тему как раз фанаты Сиверы, я бы например вообще давно бы забыл и забил. Есть факт, каждый сделает из него свои выводы, в общем-то и всё, вопрос исчерпан, раз человек не считает нужным влезать в судебную тяжбу, его право, его решение.
Хотелось бы кому-то реально защитить Сиверу, выложили бы опыт эксплуатации их шмота, только не на ПВД в ближайший лесопарк, а в реальных условиях где-нибудь в жопе мира, глядишь и перебили бы осадочек.

[lml]

Не раздували бы тему как раз фанаты Сиверы

Ага, аж на 3 разных сайтах, а то больше же некому.

[VORAX]

Изначально написано Seifer39:
Читаю и потешаюсь, выложить что-ли фото всех вещей от "дохлой птицы" которые поубивал в соседней теме, да расписать какой "арктерикс_гавно, вас_кидают"

Arcteryx без слов мне менял, возвращал деньги, ремонтировал не один раз. Вот так и должна работать гарантия.

[Magvay]

Изначально написано Seifer39:
Читаю и потешаюсь, выложить что-ли фото всех вещей от "дохлой птицы" которые поубивал в соседней теме, да расписать какой "арктерикс_гавно, вас_кидают"

Серьезно? Я купил шмотку, которая на меня нормально села, соответствует моей фигуре, под низ влезает термобелье в т.ч. этого же производителя.
Если опытные аутдорщики, выживальщики и пр. активно двигающиеся люди могут мне объяснить мою ошибку, с радостью почитаю. Шмотка помимо всего прочего сотрудниками производителя на офиц. форуме к моменту покупки рекомендовалась и как штаны для горных походов, и как штаны для велосипеда, и как штаны, прошедшие испытания городской ежедневной ноской. В связи с чем, произошедший позже перевод штанов в категорию "для катания на роликах" не может читателям быть квалифицирован как "убийство", от этого момента биографии штанов имеем внешнюю потертость там где телефон в набедренном кармане встречался с мягким наколенником.
В первые недели ГОРОДСКОЙ носки появились потертости в достаточно нетипичном месте - за икроножками.
Позднее производитель не дополнил свой сайт с карточками этой модели информации о том, что "покупать лишь гражданам с плоскими ногами". Официальный представитель в одной из официальных групп сообщил, что для этой модели в этом месте нужен запас 3-4 см. Он у меня там есть. Об этом был фотопруф.
Далее в бумажке в качестве причины этих потертостей (именно в районе икроножек) производитель вписывает (стр. 4 заключения): "Причина появления выявленных дефектов - сильное трение излишне натянутой ткани изделия при ходьбе, либо другом движении в районе бедер и икроножных мышцы. Также истирания возникают вследствие особенностей фигуры, а также с развитыми при помощи физических упражнений объемными мышцами."
Что? Простите, однофамилец директора (чья подпись на заключении) в ноябре вроде писал: "Sivera Shop 22 ноя 2017 в 9:53
Александр, данный параметр не используется по причине того что опять же все люди разные и самая широкая точка икр находится на разных уровнях. Как вы верно отметили в вашем случае запас должен был составлять 3-4 см в обхвате в спокойном состоянии. При активном движении к мышцам приливает больше крови, они при ходят в тонус и начинают сокращаться, что заметно увеличивает их размер."
Вопрос в зал: о каком убийстве штанов речь, если на купленных 8 марта штанах, к 21 марту появились заметные потертости в районе икроножек, т.е. в первую неделю повседневной городской носки?
Более интересный вопрос: если штаны мне малы, как я их носил? А если они на мне застегиваются, я могу в них комфортно находиться чуть ли не 2 суток пути, то что за бред мы читаем в исполнении производителя? Конструкторы запилили достаточно плотно сидящие штаны. Закупщики ткани не закупили прочную для этой конструкторской разработки ткань. Но виноват потребитель, т.к. в своем заявлении вместо штанов НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ (представители производителя сообщили, что старых уже нет и больше никогда не будет) с уменьшенными на фоне его штанов замерами готового изделия попросил наиболее приближенное по замерам к его экземплярам изделие?

[abramov1]

Полгода присматриваюсь к женскому пуховому пальто Сивера.
Читал отзывы.
Набрел на эту тему.
Стенания по поводу штанов только укрепили мое мнения, что выбор пуховика верен. Понравилось как коротко и по делу обрисовали ситуацию сотрудники Сиверы.
Компании желаю поменьше таких клиентов (который о штанах все пишет)

[Indesitv2]

выложили бы опыт эксплуатации их шмота, только не на ПВД в ближайший лесопарк, а в реальных условиях где-нибудь в жопе мира, глядишь и перебили бы осадочек.

После этой фразы окончательно убедился что этот юзер помнит только что Сивера это плохо, ее надо ругать, а Баск/Декатлон это хорошо и их надо хвалить. Скорее всего продукцию Сиверы он не использовал.

[Brox]

Изначально написано Ivan70:
Милейший, а вот врать не хорошо, потрудитесь подтвердить свои утверждения цитатой из моего сообщения, особенно про Декатлон интересно, или вынужден буду Вас считать платным тролем Сиверы на сдельщине.

Любезный, возможно, про Декатлон сообщил один из ваших аналогов, с которыми вы в один голос тут писали. Мне без разницы.
Будете считать меня платным троллем? Ваше дело, мне это неинтересно. Я же не сообщаю свои ответные мысли о платных вбросах в эту тему известной субстанции.

Изначально написано Ivan70:
Это свободная площадка и не стоит брать на себя больше чем сможете унести. Я вообще на Ганзах первый раз сталкиваюсь с таким откровенно хамским поведением

То есть вы таки считаете, что раз свободная площадка, то можно вбрасывать субстанцию без каких-либо доказательств? Или, как вы писали, "Так я над ними глумлюсь не только в интернете". Здесь же упорно добиваетесь ответной реакции на свои негативные посты "ни о чем".
И где вы усмотрели "такое откровенно хамское поведение"? В двух-трех словах охарактеризуйте его.

Изначально написано Ivan70:
или ветеранство в мозги стучит?

Не понял, при чем тут ветеранство? А вам что в мозги стучит, когда вы упорно в этой теме висите, пытаясь распространять тут негатив? Желание чем-то досадить людям, сюда заходящим и интересующимся?

Изначально написано Ivan70:
Хотелось бы кому-то реально защитить Сиверу, выложили бы опыт эксплуатации их шмота, только не на ПВД в ближайший лесопарк, а в реальных условиях где-нибудь в жопе мира, глядишь и перебили бы осадочек.

Вы много тут выкладывали опыта своей эксплуатации, чтобы вам "перебивать осадочек"? Одна только муть. И однослойное термобелье у вас лезет как многослойный китайский пуховик (это как выглядит?) и перчатки рвутся одни за другими, а как это происходит не помните или объяснить не в состоянии? Только "осадочек" у вас остается.

[Дед410]

Во-первых: Magvay, на Ваших фотографиях не виден брак, если шов немножко разошёлся, то в этом Ваша вина - нужно было приобретать изделие своего размера. Во-вторых последние посты выглядят как желание очернить производителя качественной продукции, это выглядит как клевета созданная ради отпугивания новых покупателей. В-третьих - имеется опыт использования продукции Сивера: 1. Куртка их эпика Ватола - 7 лет круглогодичного использования (зимой в качестве внешнего слоя при активном движении, весной и осенью в качестве ветровки, летом по росе) - ни одна нитка не отошла, ни один шов не разошёлся, ткань не выцвела. 2. Шира - 6 сезонов регулярных выходов в лес (только мелкие катышки, впрочем как и у других именитых производителей) 3. Термобельё Сноуи кальсоны - одевались реже, поскольку очень тёплые, в течении 8 лет. Не протёрлись. 4. Шапка Хант - отличная шапка ношу 5 зим, слегка подзагрубела из-за частых стирок дешёвым порошком. 5. Куртка Шурга Про 2.0 - ношу 2 зимы ежедневно, никаких нареканий, ткань прочная, порвать я её смог только об заточенный кусок металла, но после ателье снова как новая.
В-четвёртых: в блоге у Сиверы отвечают быстро и очень вежливо, прислушиваются к пожеланиям покупателей, а также приветствуют здоровую критику своих изделий. И должен заметить, что было очень приятно, когда мои скромные пожелания приняли и выпустили следующую модель именно в такой модификации, какая мне - как простому покупателю казалась идеальной и наиболее комфортной.
Вывод: Брака не было. Сивера реабилитирована в глазах общественности. Расходимся, Господа.

[VORAX]

Да все свои выводы сделали, а попытки реабилитироваться писаниной на форуме выглядят жалко.

[Magvay]

Изначально написано Дед410:
Во-первых: Magvay, на Ваших фотографиях не виден брак, если шов немножко разошёлся, то в этом Ваша вина - нужно было приобретать изделие своего размера.

Смотрите, я постфактум (это всё выше есть в посте от 28-5-2018 14:05) консультировался о том, что брать на икроножку в 40 см., получал от официального представителя бренда ответ о необходимом запасе, кидал фотку, где нужный запас виден (нужен запас 3-4 см., штаны в этом месте 22 см. в статике [ткань между прочим эластичная], а в первые 2 недели ГОРОДСКОЙ носки подобный износ в районе икроножек удивляет. Ведь куплены то были по мнению производителя "Лёгкие и прочные мужские ветрозащитные штаны Сивера Единец". Так что по-прежнему хочу узнать у опытных "носителей" всякой плотно сидящей одежды "что я сделал не так".

Швы стали расходиться после того, как изделие протерлось в некоторых местах с полным сходом внутреннего слоя. В пределах гарантийного срока между прочим.
Ну я и не понимаю, почему заплатив денег, я ограничен в праве оставить отзыв об изделии и работе поддержки на форуме производителя. Меня бы это удивляло меньше, если бы производитель не заявлял об отлично работающей обратной связи. Удивляет, что производитель стыдится своей официальной бумаги и считает, что ей не место на официальном форуме.
И про размер вот очень интересно, тоже хотелось бы разобраться. Брюки на мой рост, на мне застегиваются, под них можно запихать даже Сноуи от этого же производителя, я успешно мог находиться в них до 2 суток кряду. Откуда у Вас вдруг появился вывод "изделие не по размеру"? Вы бы сразу волосы на ногах предложили бы побрить до старта ношения данного изделия, а то вдруг на жесткую человеческую шерсть покрытие штанов внутреннее не спроектировано.

Изначально написано Дед410:
Во-вторых последние посты выглядят как желание очернить производителя качественной продукции, это выглядит как клевета созданная ради отпугивания новых покупателей.

Мои посты? Как я могу клеветать в дословных цитатах работников Сиверы? Как я могу клеветать, выложив фотки без фотокоррекции бумажки от производителя?

Изначально написано Дед410:
В-четвёртых: в блоге у Сиверы отвечают быстро и очень вежливо, прислушиваются к пожеланиям покупателей, а также приветствуют здоровую критику своих изделий.

Правда? А почему вопросы про работу их менеджеров не прошли предмодерацию на этом форуме? Моё изделие лежало 18 дней у их дилера почему-то, хотя 2 работника Сиверы так жаждали увидеть его на экспертизе, дабы закрыть все вопросы в этом случае. Почему мой ответ от 24 мая на реплику бренд-менеджера на их форуме был удален? Почему в тексте экспертизы вывод сделан о неподходящем размере на основании того, что вместо единец ПК 2015 48/170 клиент просит (т.е. ему ранее пояснили, что старой модели не будет) единец К 2017 50/170, т.к. по информации с офиц. сайта в части замеров изделия в 2017 по всем параметрам физический размер изделия уменьшился. Как то, что на мне не застегиваются штаны 2017 года могут натолкнуть на вывод эксперта предприятия без специального образования (это известно из текста заключения), что штаны 2015 года, которые рассчитаны на менее худощавую фигуру, мне не по размеру?
Можно бесконечно обсуждать эмоциональные оценочные суждения за моим авторством вроде "Сивера - ...вно", но когда официальная бумага, подписанная 4 работниками производителя, содержит грубые фактические искажения, то это, как минимум, странно.
То, что у Вас шапка Хант не ушаталась и у меня версия шапки Хант не ушаталась за 1 зиму тоже, лишь говорит о том, что конкретное изделие вроде достаточно удачным вышло. То, что в штанах заложен искусственный износ из-за выбора ткани производителем, не может признаваться во время гарантийного срока проблемой покупателя. То, что у версии марта 2015 в отличии от иных версий других лет повышенная истираемость внутреннего материала, было написано Awe_Si, но эту версию на сайте почему-то позиционирует как "прочные" штаны тоже. Нет ли тут обмана? Как это может быть ЕСТЕСТВЕННЫМ износом, если после истирания внутреннего слоя швы подверглись большей нагрузкой (или законы физики к этому изделию никто не желает применять?) и стали чуток ползти?
Я только рад за чужой позитивный опыт. Но от этого мой негативный опыт не перестает быть негативным.
PS. Спор "изделие покупателю не по размеру" легко было прекратить в момент приема изделия от покупателя через дилера, дав дилеру поручение задокументировать припуски на теле клиента. Как-то почему-то производителю это было просто не нужно. Ну и "повреждения вызваны развитыми мышцами клиента" - это как вообще? Сивера мутит софтшелл для людей без мышц? Специализированный то бренд для альпинистов и легкоходов?
http://sivera.ru/informaciy/ch...er_odezhdy_siv/ надо руководствоваться чем? Замерами др. вещей, которые есть у покупателя и хорошо сидят.
Ерунда вопрос! Для всех скептекиков - Единец ПК и мои др. вещи, которые попали под руку:



Ширина штанин Единца вполне соответствует в районе икроножки даже штанам из гортекса. Вот такая неожиданность. Мои икроножки со мной уже лет где-то 15, набегал в юности, потом бросил это дело, но пешком все равно много хожу, да и слегка физ. нагрузки случается. У меня все штаны должны протираться в этом месте, если дело во мне/мышцах/ошибке в размере, а не в материале конкретного артикула конкретных штанов. Надеюсь закрытие вопроса с размером всё-таки нам позволит обсудить, каким образом Сивера на то или иное изделие приклеивает ярлык "прочное", я вот сомневаюсь, что все одежду покупают лишь для использования в течении гарантийного срока в один жалкий год.

PPS. Почему меня одного изумляет, что при проведении экспертизы не было никаких технических исследований на стенде прочности ткани? Возникает вопрос, каким образом производителю вообще пришла в голову мысль заявлять штаны с характеристикой "прочные", если у него нет никакой возможности проверять кусок тряпки на эту самую прочность. И какая устойчивость истирания в циклах позволяет вообще цеплять к изделию эпитет "прочное"? Как бы 15 января производитель заявлял: "Для принятия решения нам понадобится сравнить ваше изделие с эталоном по всем параметрам и принять решение о дальнейших действиях" Но я получил бумажку без сравнения с эталоном по прочности, по ветрозащищенности. В чем вообще смысл был проводить визуальный осмотр изделия и снятие метрических мерок с него на соответствие размерной сетке? В легкой промышленности не действуют законы физики и химии? Или в штате нет компетентных в них сотрудников?
Сорри за длиннопост, конечно, но производитель в наиболее удивительном месте износа (за икроножками) сам официально сообщил о цифрах запаса. А потом сам официально написал, что на основании сообщенных клиентом антропометрических данных пришел к выводу об ошибке с размером, хотя сообщенный минимальный запас в этом месте у конкретных ног в конкретных штанах есть. Нормальная экспертиза выглядит так "прочность ткани на разрыв/истирание исследована такими-то методами, выводы такие-то". "Девушка без специального образования повращала штаны в руках и решила, что они прочные" - это хрень.

[abramov1]

это хрень.

Все уже поняли, что вы правы.
Все поняли, что Сивера это хрень.
Все поняли, что вы победили всех на этом форуме.
Наверное пора закругляться. Как думаете?
P.S.
А вы китайцу у которого носки якобы "кулмакс" купили за 60 рублей тоже мозг выносить будете?

[Magvay]

Изначально написано abramov1:

Наверное пора закругляться. Как думаете?

Ну мне человек сообщил, что я ошибся в размере, я ему сообщил, что сомневаюсь в этом. Кроме ответов на какие-то досужие домыслы в общем-то ничего уже тут абсолютно не пишу. Люди считают, что я странный человек, который ушатал прочные штаны, а не производитель странный, который не написал в своем заключении ответа на главный вопрос нашей дискуссии "являются ли штаны прочными". Единственный момент по существу - за кадром осталась фототаблица на 18 листах, но технически фоткать фотки глупость либо нужен хороший свет, а сканер давно отдан родственникам и запихнут ими в дальний угол антресоли. Думаю, фанаты бренда, которым за их преданность не отказано в отличии от меня в обратной связи, могут попросить у бренда то приложение в электронном виде.
Про носки ответом на Ваш вопрос апнул свой старый пост в теме про носки. Забавно, что любитель Сиверы сам пытается нужную ему тему увести в оффтоп.

[Enf0rcer2]

Читаю этот ад последние несколько страниц и задаюсь всего одним вопросом:
Куда из темы подевался представитель Сиверы??

[Хачита]

А вот когда обсуждения перейдут в конструктивную форму - тогда он и появится.

[Драконыч]

Изначально написано Ivan70:

Хотелось бы кому-то реально защитить Сиверу, выложили бы опыт эксплуатации их шмота, только не на ПВД в ближайший лесопарк, а в реальных условиях где-нибудь в жопе мира

Дважды поднимался в сиверовских (в том числе) шмотках на Эльбрус, носил зимой в поход по Крыму, постоянно использую в Карелии в прохладное время года. Впечатления от сиверовской одежды отличные. Носил, ношу и буду носить )

[Indesitv2]

Носил, ношу и буду носить )

там, в начале темы полно фоток Сиверы с Кавказа, Памира и Тянь-Шаня. Но упоротые они потому и упоротые, что видят только то, что хотят видеть.

[Ivan70]

Дважды поднимался в сиверовских (в том числе) шмотках на Эльбрус, носил зимой в поход по Крыму, постоянно использую в Карелии в прохладное время года.

Ну я всё тоже самое за исключением Эльбруса, но с включением СП и Сары-Шаган проделывал в отечественном уставном комплекте .

Носил, ношу и буду носить

Ну так никто же не против, кому что нравится. Только вот я же не делаю выводов что ВКБО это недостижимая вершина технологического совершенства.

Но упоротые они потому и упоротые, что видят только то, что хотят видеть.

Упоротые, они потому и упоротые, что считают своё мнение единственно верным без вариантов.

[Magvay]

Изначально написано Хачита:
А вот когда обсуждения перейдут в конструктивную форму - тогда он и появится.

Как он может появиться, если он писал, что после 3 лет эксплуатации штаны у него тоже были изнутри истерты в версии 2го поколения, а еще и молния отказала почему-то (заказан у YKK самый дешманский артикул?) А
официальная экспертиза считает, что штаны за год гарантийный могут почти совсем в плане внутреннего слоя уничтожиться, но это норма.
Я думаю, у любого мужика есть самолюбие. А тут при явке придется признать свою ошибку и ложь, вследствие чего дальнейшая работа по пиару в этой теме со стороны производителя невозможна будет.
А Awe_Si писал, что ткань до пошива проходит приемку и проверку. Но на той фабрике нет возможности инструментальных тестов для проблемных штанов Единец. Т.е. похоже, что все характеристики изделий из безмембранных тканей заявлены исключительно на основе органолептического метода, т.к. технических возможностей исследовать прочность ткани и прогнозировать количество циклов на разрыв/истираемость нет.
https://vk.com/topic-28266595_25328674?post=682 тут лежит фотоархив после суммарных не более 2 месяцев городской + спортивной носки. На экспертизу производителя штаны приехали, добавив к стажу от силы еще 22 дня. О каждодневной носке на протяжении гарантийного года речи как-то не идет.
До сих пор считаю, что меня налюбили на карточке товара в плане "прочные штаны" и меня налюбили в плане обещания всестороннего объективного исследования на фабрике и сравнения с образцами ткани. Также не понимаю, каким образом мой случай без ИНСТРУМЕНТАЛЬНОГО химического и физического исследования мог быть признан не гарантийным, если оба Артёма в выложенных для свободного прочтения в интернете официальных постах писали, что рано или поздно при каждодневной носке у их экземпляров тоже начинал протираться внутренний слой:
http://forum.fonarevka.ru/show...180#post1086180
https://vk.com/topic-28266595_25328674?post=691
Т.е. на текущий момент штаны официально самоуничтожились изнутри у 2 работников Сиверы и официально в течение гарантийного срок у меня третьего. Если бренд соврал на карточке товара про "прочные штаны" один раз, то лично у меня есть повод сомневаться в качестве любых шмоток данного бренда. На мой взгляд с ноября по июнь прошло слишком много времени, чтоб не исправить официальный сайт, дабы не вводить покупателей в заблуждение.
Я быть может дикий зануда, производитель в поддельной экспертизе без проведенных ИССЛЕДОВАНИЙ на основе того, что произвел изменения разрядного ряда, а клиент запросил не 48/170 своего поколения, а 50/170 следующего поколения (т.к. производитель в общении предварительно заявил, что у него штанов старого образца, а новые штаны по замерам на карточке товара стали по р-ру меньше) заявил, что повреждения моего изделия связаны с ошибкой в размере. НО почему все комрады думают, что у работников Сиверы штаны изнашивались не потому, что не являются в противоречие карточке товара и постам на офиц. форме (рекомендации для велосипеда и альпинизма, а также городской ежедневной носке) прочными, а потому что люди в количестве двух тоже ошиблись с размерами? Вы ослеплены фанатизмом или я плохо эту мысль со скринами до вас всех донёс? Почему все ваши фанатские выводы основаны на логической цепочке "у меня не было штанов Единец 2го поколения, мои изделия носились годами без износа, поэтому заявленные проблемы - ложь"? Почему вы все не можете ответить, как ОФИЦИАЛЬНАЯ РАЗМЕРНАЯ СЕТКА штанов 2 разных поколений связана с ложью экспертизы, подписанной 4 работниками Сиверы, один из которых директор? Это такая фанатская самозащита упускать факты из официального документа и с официального сайта?

Ну и опять же я полный лох, т.к. думал, что мои штаны с химическими и физическими методами на фабрике исследуют и учтут свои ошибки для будущих версий. Похожу в русском бизнесе такого не бывает, т.к. нужна прибыль процентов 300, а остальное не важно.
Про новое (следующее после моих штанов) поколение Единец есть интересный отзыв (автор и на этом форуме имеется, может что-то пояснить для скептиков, хотя не исключаю, что это такой же для производителя "дурак" вроде меня, только из Москвы, который за прожитую жизнь не научился одежду по своему размер покупать):
"у меня кстати на единце следующего за магвайными модельного года тоже ткань изнутри протирается, но самое неприятное что потрялся один зуб на молнии, теперь собачка периодически выскакивает. сейчас буду вставлять обратно. и еще одна вещь, которая не добавляет презентабельности штанам, после года носки у них довольно сильно обтрепался край накладного кармана(как раз того, про который они писали отдельно, типа модная новая технология термовклеимания. так вот, держится она хорошо, но края ткани обрезанной распушились и уже не очень"
(с) http://forum.fonarevka.ru/show...125#post1129125
Но ведь Awe_Si рапортовал, что внутренний слой в 3м поколении улучшен. WTF? Где этот замечательный главный технолог Сиверы и почему он не желает ответить за свои слова?

С прошлого лета продаются модели из нового артикула Actiweave.
+ еще прочнее, причем существенно
+ выше износостойкость изнутри
- чуть менее приятные на ощупь изнутри
- еще немного тяжелее

(с) http://forum.fonarevka.ru/show...180#post1086180
Но стойте... Офиц. представитель говорит, что 2е поколение из 3 отличается самой пониженной износоустойчивостью внутреннего слоя. Др. офиц. представитель писал, что я единственный с жалобой на этот артикул. Где же правда? У меня жалоба. У 2 работников Сиверы тоже изнутри штаны протирались (это вопрос времени, т.е. об износоустойчивости уменьшенной инфа подтвердилась в 3 случаях уже):

Но как в 3х, если эта проблема не только у меня, но и у работников Сиверы, а при этом я единственный с жалобой. Как так? Ведь есть официальное подтверждение, что это ОСОБЕННОСТЬ 2го поколения? Почему этот человек не был на фабрике во время экспертизы моих штанов? Почему её делала какая-то женщина без специального образования, не владеющая методами физического/химического контроля ткани и абсолютно незнакомая с самим фактом наличием РАЗНЫХ поколений штанов с РАЗНЫМИ ФАКТИЧЕСКИМИ параметрами? Что вообще произошло? Разумеется, никаких ответов не будет, т.к. они не выгодны Сивере, т.к. честные ответы снизят популярность бренда и продажи, а дальше лгать по моему случаю и творить служебные подлоги уже чревато...
Почему мы обсуждаем всякую фигню, но никто не хочет обсуждать явные противоречия в официальной бумаге с подписями и печатями (в т.ч. высшего должностного лица Сиверы) и размерной сетке на официальном сайте? 20 дней с обнародования этой ерунды, а не один фанатик бренда не объяснил эту странность. WTF?
Любой приличный производитель асфальт зубами бы грыз, но разбирался бы сам по своей инициативе с браком улучшенной 3й версии штанов... Сивера этого не делает, выходит, это не приличный производитель? Напомню, что речь о ТРЕТЬЕЙ версии изделия. В ней уже по определению не может быть никаких недостатков, т.к. она уже вылизана полностью должна быть. Можете считать это занудством обиженно-униженного покупателя, но это же факты и ОФИЦИАЛЬНЫЕ цитаты, а не мои личные домыслы. Я работников производителя ни разу не тянул за язык, все их ответы абсолютно официальные, согласованные и обдуманные. Скорее всего расчет на то, что 90% покупателей не умеют читать и не будут думать над этими несоответствиями (хотя я всегда считал что легкоходам, участникам мультигонок и пр. альпинистам вроде побольше врожденного интеллекта для соревнований нужно, чем банальным боксерам или штангистам, которые зачастую даже будучи перворазрядниками к 9му классу с гигантским трудом заканчивали школу). Хотя в 2018 году даже в РФ бизнес уже так не работает.

По наклеенному карману могу пояснить, что у меня есть шорты дешманского иностранного производителя, купленные в начале мая 2015 и штаны с отстегиваемыми штанинами в конце 2015. Спустя три года у наклеенных набедренных карманов нет никаких проблем вообще. YKK молнии (на 4 карманах плюс ширинке и еще бонусные 4 шт. в штанинах у 2го изделия) почему-то тоже выжили. Официальная экспертиза Сиверы работает на глаз и ощупь, поэтому я вот тоже могу свободно сравнивать шорты за 899 рублей и штаны с РРЦ 100 баксов на "глаз" и оценивать живучесть в годах. Притом, что одно из изделий ездило ровно в те же поездки весь 2017, что и штаны Единец и носилось в местах проживания не меньше, чем штаны днем.
Можно по проблемам др. клиентов поудивляться четкости гарантии. Истирание ткани флиски https://sivera.ru/blog/4377/ негарантийный случай. Брак шва http://sivera.ru/blog/4453/ гарантийный случай. Две флиски, два разных клиента из разных городов. Выходит Сивера - ателье, в которое клиент сдает свою ткань, поэтому зона ответственности лишь швы. А характеристики всех этих материалов существуют лишь для того, чтобы продать изделия подороже, но нести ответственность за качество выбранных материалов производитель тупо отказывается.

[Brox]

Изначально написано Magvay:

Можно по проблемам др. клиентов поудивляться четкости гарантии. Истирание ткани флиски https://sivera.ru/blog/4377/ негарантийный случай. Брак шва http://sivera.ru/blog/4453/ гарантийный случай. Две флиски, два разных клиента из разных городов. Выходит Сивера - ателье, в которое клиент сдает свою ткань, поэтому зона ответственности лишь швы. А характеристики всех этих материалов существуют лишь для того, чтобы продать изделия подороже, но нести ответственность за качество выбранных материалов производитель тупо отказывается.

Прочитал последний абзац и нисколько не удивлен - все тот же бред, высосанные из пальца выводы и упивание собственным словесным поносом. Форумчане, зря читаете эту чушь.
Магвай, в Роспотребназдзор обращались? Да, нет? Скан обращения и их ответа в студию!
В суд обращались? То же самое.
Будут сканы или нет?
Или будете, вместо ответа Да или Нет, опять рассказывать , что я не удосужился ознакомиться с "сутью вашего конфликта" и т.д.?
А что знакомиться? Достаточно экспертизу почитать - зачем-то купили себе штаны на размер меньше, быстро протерли их из-за этого своими филейными частями и начали обвинять производителя вместо логичных обвинений своей нестандартной фигуры и альтернативно развитых мозгов.
А вообще Магвай это один человек? Такое впечатление, что там целый коллектив трудится, везде выискивая хоть какие-то закорючки, которые только можно вывалить на Сиверу. Отсюда и тексты в полстраницы с размазанной мутью и долблением в одну точку. Напоминает дятла, когда он дырку долбит. Только дятел знает когда остановиться, а Магваю нужно, чтобы его фигню кто-то читал, и останавливаться он точно не хочет.
Поэтому я и предлагал создать альтернативную тему с живым ТС. А эту трибуну оставить Магваю. Пусть он сам себя удовлетворяет и дальше.

[Magvay]

Изначально написано Brox:

А что знакомиться? Достаточно экспертизу почитать - зачем-то купили себе штаны на размер меньше, быстро протерли их из-за этого своими филейными частями и начали обвинять производителя вместо логичных обвинений своей нестандартной фигуры и альтернативно развитых мозгов.

Раз не любите в силу образования и пр. проблем много читать, прокручивайте сразу до постскриптума.
Где экспертизу можно почитать? Производитель не делал экспертизу, т.к. у него нет оборудования. Есть технолог без образования, есть маникен и сантиметр. Выводы на бумажке о ПРОЧНОСТИ и ВЕТРОЗАЩИЩЕННОСТИ штанов на основе физического или химического анализа ткани не сделаны, т.к. этот анализ не произведен, т.к. оборудования на фабрике для этого нет. О чем мы тогда продолжаем говорить? Технолог без образования констатировала, что метрические размеры штанов соответствуют размерной сетке, и всё. Экспертизу она не произвела почему-то. Бумажка содержит описание состояние штанов, но не содержит никакого их исследования. Хотя если приемка ткани и тесты на её истирание для решения вопроса о прочности для треккинговых штанов имели место быть, то на том же оборудовании нужно было и проверять спорные штаны.
В связи с чем вывод о покупке на размер меньше то? Они абсолютно совпадают по р-ру со ВСЕЙ МОЕЙ остальной одеждой, таскаемой на этих же ногах. Низ ношу М или 48. Даже заходил в Сплав примерять штаны, так опять же 48 садится на меня без вопросов. Фотопруфы были в сообщении от 31-5-2018 23:33
Я не коллекционирую шмотки. И когда беру легкие штаны с удобными карманами за 2-3 дороже конкурентов, то, наверно, мой мотив "носить пару-тройку лет безгемморно", поэтому был смысл тщательно примерять и прислушиваться к ощущениям тела.
При приемке изделия через дилера вопрос о соответствии габаритов покупателя размеру штанов почему-то производителем не поднимался, значит подобных сомнений у него никогда не было. Рекомендация производителя по выбору штанов этого бренда на икроножку (место, где появились в свое время первые потертости изнутри) выполнена на 100%.
Замена на размер больше была запрошена, т.к. производитель сообщил, что моей модели 2015 года нет.
Как я виноват, что ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЗАМЕРЫ штанов ЕДИНЕЦ 2017 в р-ре 48 отличаются от штанов 2014/2015?


https://sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/764/
https://sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/1594/
Не видите, что 48 р-р 2017 года по метрическим замерам изделия меньше 48 р-ра 2014/2015? Почему производитель лжёт на 4 стр. своей бумажке:
"Истирание внутреннего слоя ткани и нарушение целостности отсрочки швов и швов произошло вследствии того, что брюки были приобретены производителем не по размеру, что и привело к образования выявленных дефектов. Об этом также свидетельствует заявление от покупателя Смолина А.В., где потребитель просит заменить на новое изделие 50-го размера, а исследованный образец 48-го размера."
Вы серьезно не можете на двух карточках сопоставить замеры изделий Единец разных лет и убедиться, что там отрезали и ширину и длину и то, что было раньше 48м даже по ШИРИНЕ ШТАНИН 19.2 см. превратилось в 50й?
Картинки может не отображаются и сайт не работает?
2014/2017:
A 43.8 42.9
B 52.1 51
C 32.6 32.3
D 19.2 18.8
E 74.8 76.8
F 102.5 98.7
Всё нормально? То, что на меня не садятся штаны 2017 как-то намекает на то, что штаны образца 2014, выпущенные в начале 2015 имеющие совсем ИНЫЕ метрические размеры (притом в большую сторону) наталкивают на вывод "человек из мазахизма успешно носил сутками малые ему штаны"? Да это физически невозможно же.
Далее, я очень жду узнать, почему у Артема Фисенко и Артема Федорова тоже штаны этого поколения рано или поздно стали протираться изнутри. Сотрудники Сиверы тоже не умеют себе размер подобрать?
Или 2е поколение, как ранее писал Awe_Si характеризуется дословно:
"Второе из Actiweave (то есть уже наша тм). В сравнении с Pertex:
+ выше прочность
+ намного выше износостойкость снаружи
+ намного выше эластичность
+ немного выше погодозащищенность
+ внутренний слой мягче и приятнее на ощупь
- больше вес
- ниже износостойкость изнутри "
(с) http://forum.fonarevka.ru/show...180#post1086180
Т.е. ткань подвержена износу изнутри заведомо. Это знают все технологи компании. И в чем моя вина, что во время гарантийного срока это свойство штанов у меня проявилось быстрее, чем у носивших это же поколение работников Сиверы? Давайте обсуждать общеизвестные факты из официальных сообщений производителя. И их несоответствие друг другу. Жирный я или нет, уже не важно, т.к. эти штаны у работников Сиверы тоже протираются изнутри. С чего вдруг это негарантийный случай, если производителя не доказал, что ткань является прочной, а если она таковой не является, он обязан был исправить карточку товара, но вот 16 июня там по-прежнему прочные штаны же:
"
;!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd";
;html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" xml:lang="en" lang="en";
;head;
;title;Единец ПК | СИВЕРА;/title;
;meta name="descr1ption" content="Лёгкие и прочные мужские ветрозащитные штаны Сивера Единец П" /;
"
В чем тут моя вина, объясните, раз обвиняете лично в чём-то. Информация с официального сайта Вашего любимого производителя. Я её там не размещал. Её там разместил производитель. Получить объяснения о данном несоответствии ни от производителя, ни от его фанатов как-то не удается.
Позицию по поводу суда я давно озвучил. Несколько десятков минут в месяц я лучше на социальные сети и разные форумы для быстрого освещения ситуации потрачу, ибо ситуация реально сомнительная для производителя, а информация о работе гарантийного отдела чрезвычайно важна для любого покупателя. Раз это ателье без ответственности за ткань, потребитель должен это знать. Для цели личного обогащения судиться были бы правильнее, это очевидно. Но нет, я выкинул из жизни штаны на период с 12 марта 2018 по 24 мая 2018 (производитель обманул со сроками, кстати, хотя я его официальному представителю сообщил о том, что сдал штаны в магазин для поездки к нему еще 12 марта и получил на это ответ, т.е. все задержки исключительно по вине производителя, т.к. я следовал его алгоритму), чтобы производитель мог исследовать ткань штанов и стать лучше. Но он не захотел ее исследовать и сделать более качественную 4/5/6 версию этого изделия. Похоже кризис повлиял на отдел разработки. Нужен Вам Роспотребнадзор, берите факты из этой темы и заполняйте форму на их сайте, пусть проводят проверки на соответствие карточек товара официальным бумажкам бренда.
PS. Brox, Ваши личные оскорбления я, безусловно, заметил, Вам того же и Вас туда же. У Вас сколько классов школы закончено? Хотелось бы понять, почему длинные тексты Вас так бесят.
Есть еще другой личный вопрос: как Вы оцениваете ситуацию с Единцом 2017 у покупателя из Москвы? Даже если он ошибся с размером, поэтому изнутри потертости тоже есть (хотя для того поколения заявленая улучшенная устойчивость к истиранию изнутри), то с карманом наклеенным что случилось?
И правильной реакцией после "Прочитал последний абзац и нисколько не удивлен - все тот же бред" для человека, разбирающиегося в шмотках и много читающего по данной теме (но это не про Вас, т.к. читать не любите), на Вашем месте было пояснить "А у производителя A, B и M тоже постоянно под рюкзаками с мягкими лямками истирается до основания хайлофт". Но нет, вместо этого Вы пишите свою какую-то чушь и бред. Неужели любовь к бренду убивает в Вас здравый смысл, логику и способность к конструктивному общению? Если бы вели себя другим более профессиональным (с точки зрения любителя качественного шмота) образом, то мы бы в этой теме наверняка бы видели больше историй о плохом качестве обсуждаемого производителя. Вы же чудесно понимаете, что никто после оставления отзывы не хочет быть оплеванным такими фанатами слепыми, как Вы, поэтому и отзывов мало. В этом плане производитель может только похвалить Вас за качественную работу (или волонтёрство, если это не за деньги).
PPS. Я ничего нигде не выискиваю. Это реально прожитая история, склероза нет, поэтому я помню, какой работник бренда и что писал мне в ответах, помню где эти ответы лежат или где найти ссылки на скрины. Это не моя проблема, что там есть неустранимые противоречия (хотя их не может быть, т.к. у производителя есть отлаженные скрипты для общения с клиентами, расписанные алгоритмы и отработанные шаблоны), истолкованные Сиверой почему-то в свою пользу. Ну это уже та замечательная поддержка и "отличная налаженная обратная связь", которая есть, её 20 лет оттачивали и лучше она после моей истории стать не сможет.
Вообще радует в Ваших постах, что ложь бренда Вы уже согласились называть хотя бы "закорючками". Надеюсь, что сравнив официальную бумажку и карточки с замерами одной и той же модели одного и того же размера разных лет, Вы возьмете на себя мужество извиниться за нелепый наезд и признать факт лжи в документе производителя.
Ваше деятельность "накидать позитива, оставив негатив за парой страниц позади" обречена на провал, со мной все эти стандартные SMM штуки не сработают. Бесит? Предъявляйте этот негатив производителю. Я считаю, что с 24 марта всё это обсуждение должно быть на его форуме, а мне руководство обязано было пояснить, почему Сивера 18 дней не могла по согласованной заранее поездке забрать штаны у дилера. Производитель счёл, что освещение этих фактов плохой работы его должностных лиц на его официальном форуме негативно повлияет на поток новых клиентов, поэтому моя тема там не прошла предмодерацию, хотя Awe_Si говорил, что эти вопросы должны там обсуждаться (вот тоже увлекательная ложь работника Сиверы).

[Хачита]

Вопрос к г-ну Awe_Si:
я так понимаю, что Гамаюн и Бороха - одно и то же? Скажите, а ткань на плечах предназначена для рюкзака? Выдержит?

[reylonds]

Это у меня единицы прошлогодние протираться начали и молния развалилась. Но на мой взгляд штаны отличные(в плане артикула и комфорт/вес/быстро сохнет), и работа над ошибками(карман набедренный теперь не снаружи, а изнутри мне понравилась и я заказал со скидкой новые штаны, уже этого года. На этот раз они вернулись к нормальной размерной сетке. Сейчас жара пройдет, буду носить из регулярно, и если протрутся, отдам сразу на экспертизу. Все чеки с недавних пор я решил хранить и подшивать.

[reylonds]

Хачита, откидывая маркетинговый булшит-длительно нормальный рюкзак не выдержит. Это утепляющий, а не верхний слой

[Magvay]

Изначально написано reylonds:
Все чеки с недавних пор я решил хранить и подшивать.

Зачем? Они только для быстрого возврата денег нужны. На гарантию наличие или отсутствие чека, равно как и срезание ярлыка с изделия (Сивера же для легкоходов шьёт, т.е. чудесно понимают, что это лишний вес) никак не влияют.
А чего старые Единцы сдать не хотите на исследование? Ведь в 3й версии никаких внутренних потертостей в первый год не может быть, т.к. там этот момент на фоне второй как раз исправили (якобы).

[reylonds]

кхм, ну якобы подтвердить дату покупки.

[Хачита]

reylonds, понял, спасибо.

[Medinskiy23]

Здравствуйте! Для ношения под мембранными вейдерсами, в качестве утепляющего слоя, что будет предпочтительней - Polartec Classic 200 - 250g/m2 или Polartec Pover Stretch Pro - 240g/m2 ?

[меховой диктатор]

думал за сиверу, но...если производитель начинает усираться, что клиент не прав-значит, что хрень ваяет.14 лет ношу рыбацкую безрукавку хольстер-рабротаю в ней по сезону.(6 мес/год), ладно , молния умерла год назад,рукава ...потерял лет 5 назад.но! карманы живые! в них исключительно живут и частенько стираются в стиралке саморезы, гвозди... спасибо за крепкий продукт производителю.
хсн демисезонный костюм ношу лет 8. последние 4 года в нем работаю, зимой))).чувствую, штаны кончаются. уже 2-й год.но для работы-пойдут.купил год назад типа такой же новый- но он не такой...старый лучше...новый- удешевлен на глазах!(
и, главное, никогда не покупаю через инет. сам потрогаю , померяю, подергаю, если удобно и все нравится- беру!
жаль , что сивера...обос...лажалась: тока настроился)))
прощайте)))