Обзоры армейских ботинок разных стран
STEPAN1983,
Jurgen77
А можете как-то агрументировано ответить? Есть какой-то печальный опыт использования норкового жира или костяного масла?
У меня есть опыт использования только норкового жира и он очень положительный. По некоторым отзывам из интернета посчитал, что костяное масло ещё лучше, ну скажем так - не то что лучше, немного разный принцип действия.
Jurgen77
А можете как-то агрументировано ответить? Есть какой-то печальный опыт использования норкового жира или костяного масла?
У меня есть опыт использования только норкового жира и он очень положительный. По некоторым отзывам из интернета посчитал, что костяное масло ещё лучше, ну скажем так - не то что лучше, немного разный принцип действия.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9737
- Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 02:02
Жиры и масла излишне пропитывают и размягчают кожу. У ботинок есть некоторая полезная жесткость, иначе всё будет терять форму. Ну и опасность пропитать вглубь вместе с подкладками, мембранами и т.п. Животные жиры могут протухать прямо в ботинке. Воски же пропитывают кожу как надо
STEPAN1983,
есть какие-то конкретные рекомендации по воску? Вы сами каким воском пользуетесь и для какой обуви?
есть какие-то конкретные рекомендации по воску? Вы сами каким воском пользуетесь и для какой обуви?
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1475
- Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57
А на морозе потом они как?STEPAN1983 писал(а): Воски же пропитывают кожу как надо
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1475
- Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57
Вроде как задача именно пропитать и размягчить, не?STEPAN1983 писал(а): излишне пропитывают и размягчают кожу
Изначально написано clgrover:
STEPAN1983,
Jurgen77
А можете как-то агрументировано ответить? Есть какой-то печальный опыт использования норкового жира или костяного масла?
У меня есть опыт использования только норкового жира и он очень положительный. По некоторым отзывам из интернета посчитал, что костяное масло ещё лучше, ну скажем так - не то что лучше, немного разный принцип действия.
Свое мнение ни кому не навязываю
Норковым жиром как и костяным маслом не пользовался.
Есть большой опыт использования ланолина касторового масла, касторка хуже.
Ланолин используют у нас реконструкторы для оживления кожаной амуниции пролежавшей в земле.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9737
- Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 02:02
Изначально написано clgrover:
STEPAN1983,
есть какие-то конкретные рекомендации по воску? Вы сами каким воском пользуетесь и для какой обуви?
Если не жалко потратиться то фирмы Obenauf's и Sno-seal (первое лучше, очень популярно в США, себе заказывал банку на Ebay)
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9737
- Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 02:02
Изначально написано Donnie Kerabatsos:
Вроде как задача именно пропитать и размягчить, не?
В меру
-
- Поручик
- Сообщения: 4983
- Зарегистрирован: 09 мар 2004, 20:32
Изначально написано STEPAN1983:
Ну и опасность пропитать вглубь вместе с подкладками, мембранами и т.п.
Ботинки же 63-го года, какая там мембрана?
Изначально написано clgrover:
Приехали мои "домакнамары"! Потому что почитал и понял, что это всё же ещё не "макнамары" (у которых уже не было носка), но и не рассеты, и это даже не перекрашенные рассеты. Заводской чёрный цвет. Да, по форме и исполнению это получается M-1948, но чёрные. Это хорошо видно по верхнему канту с внутренней стороны.
Посмотрел подробнее по своим материалам.
Эти ботинки условно можно также назвать M-1956.
Эта модель конструктивно, в деталях, ничем не отличается от Boots, Service, Combat, Russet (M-1948), кроме черного цвета.
Выпускалась с 1956 по 1963 гг.
Это первое поколение именно черных военных американских ботинок, которые использовались следующую почти половину века, до перехода на светлые замшевые ботинки из кожи КРС.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1475
- Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57
+7,62 за ланолин.Jurgen77 писал(а): Есть большой опыт использования ланолина касторового масла, касторка хуже.
Ланолин используют у нас реконструкторы для оживления кожаной амуниции пролежавшей в земле.
Достаточно почитать форумы кожевенников и реставраторов - норковый жир и костное масло, кстати, тоже хорошо, т.к. жиры животного происхождения, гармонично вписывающиеся в структуру кожи.
Именно по этой причине "касторка хуже".
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1475
- Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57
Изначально написано STEPAN1983:
В меру
Ну так ещё древние говорили что только доза определяет: яд или лекарство.
Чтобы размягчить ботинки до потери формы, надо "настаивать" их в бочке с маслом пару-тройку лет.
Воски хороши для поверхностного ухода (не в холодную погоду! в морозы они становятся ломкими, а вместе с ними ломается и пропитанная кожа).
А вот для лечения - ланолин, костное, норковый (mink oil) жир - классика кожевенно-шорного ремесла.
Задам ещё один вопрос. Эти боты имеют очень сильный, но приятный запах парафина, очень похожий на запах в церкви (почитал - это ладан), что на ботах - хз.
Пообщался на эту тему с одним кожевенником на ютубе из США, он порекомендовал использовать какой-то алкоголь (дословно: "rubbing alcohol or anesthetic alcohol stripping the wax", ещё ответ: "You'll have to strip that wax coating off with alcohol.")
В некоторых местах видно эту тонкую плёночку, на фото плохо видно про что речь.
Вопрос: нужно ли вообще это делать, удалять этот парафин или что это, или можно сразу обработать маслами/восками?
Пообщался на эту тему с одним кожевенником на ютубе из США, он порекомендовал использовать какой-то алкоголь (дословно: "rubbing alcohol or anesthetic alcohol stripping the wax", ещё ответ: "You'll have to strip that wax coating off with alcohol.")
В некоторых местах видно эту тонкую плёночку, на фото плохо видно про что речь.
Вопрос: нужно ли вообще это делать, удалять этот парафин или что это, или можно сразу обработать маслами/восками?
Buceador, спасибо за инфу!
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1475
- Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57
Кожевенник дело говорит.clgrover писал(а): Вопрос: нужно ли вообще это делать, удалять этот парафин или что это, или можно сразу обработать маслами/восками?
Боты, судя по Вашему описанию и фотокарточкам уже обработаны воском и да - его лучше удалить.
В противном случае никакая обработка жиром результата не даст - воск создал непроницаемую плёнку на поверхности кожи, а лечения требует её внутренняя структура.
Как удалить этот слой воска? Про какой-такой "алкоголь" говорил кожевенник?
clgrover:
Buceador, спасибо за инфу!
Всегда пожалуйста!
Заодно и сам освежил в памяти этот вопрос.
Ждем обещанного обзора по этим ботинкам, как от реального
пользователя.
clgrover:
Вот что у них внутри. Не могу понять в них надо стельку или нет? Похоже что там уже есть составная кожанная вклееная стелька. На фото всё видно.
Точно так же в старых западногерманских капмфштифелях 1970-х.
Можно носить и без дополнительной стельки, если ощущения комфортабельные, а размер-полнота подходят.
Я носил немецкие без доп. стельки - было вполне нормально.
Но можно и добавить стельку по своему выбору, если великоваты.
По поводу консервирующего воскового покрытия.
Так же как и на коричневых французских ботинках 1950-х, восковое покрытие наносилось для консервации кожи при складском хранении, в статике- чтобы не пересыхала и не отсыревала.
Это реально работает - обычно у французских старых ботинок кожа в идеальном состоянии, чего нельзя сказать о подошве (если не ошибаюсь, ее мелом обрабатывали, но пол века хранения клей и резина плохо выдерживают). Для музея - сойдет, чтоб носить - надо менять подошву.
Это покрытие хорошо в статике, для хранения.
Но чтобы носить ботинки - их нужно расконсервировать - убрать консервационное восковое покрытие и "оживить" кожу пропиткой.
Для пропитки старый восковый консервирующий слой не только не нужен, но будет и мешать процессу - возможно, неравномерно трескаться, неровно облазить и т.д.
А вообще старая обувь - всегда риск и лотерея, хорошо если повезет и все будет нормально.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1475
- Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57
Если дословно, он говорит о спирте.clgrover писал(а): Про какой-такой "алкоголь" говорил кожевенник?
О медицинском или просто о ректификате 96 %.
Честно говоря, не доводилось о таком способе слышать, но учитывая то обстоятельство, что ботинки американские и воск тоже американский, я бы прислушался к совету американца же.
Полагаю, что ему виднее.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1475
- Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57
Появилась возможность купить, но т.к. личного музея обуви нет, терзают смутные сомнения - выдержат ли они умеренно интенсивную эксплуатацию в условиях среднерусского межсезонья?Buceador писал(а): Точно так же в старых западногерманских капмфштифелях 1970-х.
...............
Я носил немецкие
Помогите, пожалуйста, разобраться: есть ли какие-то "подводные камни", на которые стоит обратить внимание при покупке?
Да и по эксплуатации/уходу пару советов принял бы с благодарностью.
Или лучше оставить эту затею?
С уважением,
Donnie Kerabatsos
Берите, не пожалеете. Я вот купил про запас вторую пару себе. В отличие от первых, где попалась зелёная сетчатая стелька для жаркой погоды, в этих стелька попалась шерстяная с резиновыми пупырышками снизу, видимо для того, чтобы не скользила внутри ботинка. Такие то легенды, просто пушка, в них всё замечательно. Да, в этой паре, кстати я напоролся на тот случай, когда пересох клей на подошве и её можно оторвать легким движением руки. Это известная проблема метцелей, клей высыхает со временем, ничего страшного нет, эта же подошва клеится заново и всё. А насчёт выдержат ли нагрузки - даже не сомневайтесь, там кожа просто супер. Да и толстая к тому же. (Кстати тоже надо как-нибудь пропитать маслом на консервацию)
Вот фотки:
Берите, не пожалеете. Я вот купил про запас вторую пару себе. В отличие от первых, где попалась зелёная сетчатая стелька для жаркой погоды, в этих стелька попалась шерстяная с резиновыми пупырышками снизу, видимо для того, чтобы не скользила внутри ботинка. Такие то легенды, просто пушка, в них всё замечательно. Да, в этой паре, кстати я напоролся на тот случай, когда пересох клей на подошве и её можно оторвать легким движением руки. Это известная проблема метцелей, клей высыхает со временем, ничего страшного нет, эта же подошва клеится заново и всё. А насчёт выдержат ли нагрузки - даже не сомневайтесь, там кожа просто супер. Да и толстая к тому же. (Кстати тоже надо как-нибудь пропитать маслом на консервацию)
Вот фотки:
Buceador, комрад, у вас капралы в превосходном состоянии, чем вы их обрабатываете?
Изначально написано clgrover:
Buceador, комрад, у вас капралы в превосходном состоянии, чем вы их обрабатываете?
Обрабатываю обувным кремом "KIWI", черным, с пчелиным воском.
Использую его уже много лет, этот крем был рекомендован в некоторых армиях северной Европы, пока у них были черные ботинки.
Но у этих ботинок на фото кожа гладкая, а не зернистая.
Это ранняя черная модель, с накладной пяткой и без амортизирующих подкладок с боков.
С зернистой кожей, конечно же, не получится такого блеска, но она лучше и удобнее для обуви, более прочная, эластичная и долговечная.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1475
- Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57
Благодарствую.
Видать, придётся раскошелиться ))
Видать, придётся раскошелиться ))
Donnie Kerabatsos,
Капралы стоят примерно в таком диапазоне 4000-6000 рублей. Считаю сущими копейками для такой вечной обуви)
Капралы стоят примерно в таком диапазоне 4000-6000 рублей. Считаю сущими копейками для такой вечной обуви)
Donnie Kerabatsos:
Появилась возможность купить, ... выдержат ли они умеренно интенсивную эксплуатацию в условиях среднерусского межсезонья?...есть ли какие-то "подводные камни", на которые стоит обратить внимание при покупке?
Да и по эксплуатации/уходу пару советов принял бы с благодарностью.
Об этих ботинках было много тем, их обсуждали и в этом топике, и в других темах, на ганзе, и не только. Особого смысла долго обсуждать уже не раз обсужденное как бы и не видится.
Если очень кратко повторить основные моменты, то:
- за годы, прошедшие с изготовления ботинок, рассыхается клей между кожаной подошвой и полиуретановым протектором (очень разнородные материалы) - это, по сути, основное слабое место, но проблема устраняется переклейкой;
- чем новее ботинки купите, как ни банально звучит, тем дольше они прослужат - сильно "уставшие" так же быстро и деградируют;
- если купить новые, с белыми нитками прошивки - то в таком носить, возможно и красивее (знакомый эстет их подкрашивал бесцветным кремом , мсье знал толк в извращениях... ), но лучше нитки обрабатывать обувным черным кремом, для защиты от влаги ниток прошивки и стыка;
- также лучше кремом смазывать и полировать боковую сторону вдоль ранта - стык кожи и полиуретана, чтобы кожа не впитывала влагу;
- на морозе полиуретановая подошва становится скользкой и твердеет, что некомфортно, но для весны-осени без долгих прогулок по лужам ботинки удобны и сделаны весьма качественно, удобна система быстрой шнуровки.
Мои ботинки, что носил без стельки, - сделаны в сентябре 1978.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1475
- Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57
Серьёзно?clgrover писал(а): Капралы стоят примерно в таком диапазоне 4000-6000 рублей.
Честно говоря, дешевле 10 не встречал, наверное плохо искал.
Может подскажете в какую сторону смотреть?
С уважением,
Я купил первую пару тут на ганзе за 7000 чтоли, не помню точно. А вторые получились ровно 6000, с Украины заказывал на ибее, они стоили 3900 рублей, ну вот из-за того что пара весит где-то 2,5 кг, доставка вышла 2000 рублей.
Ещё при определённой сноровке на ебее можно найти коричневые капралы, новые за 17500 видел на свой 45 размер.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1475
- Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57
Ого!
Благодарю, "будем искать" (с)
Благодарю, "будем искать" (с)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя