Обзоры армейских ботинок разных стран

clgrover
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 21:04

Сообщение clgrover » .

STEPAN1983,
Jurgen77
А можете как-то агрументировано ответить? Есть какой-то печальный опыт использования норкового жира или костяного масла?
У меня есть опыт использования только норкового жира и он очень положительный. По некоторым отзывам из интернета посчитал, что костяное масло ещё лучше, ну скажем так - не то что лучше, немного разный принцип действия.
STEPAN1983
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9737
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 02:02

Сообщение STEPAN1983 » .

Жиры и масла излишне пропитывают и размягчают кожу. У ботинок есть некоторая полезная жесткость, иначе всё будет терять форму. Ну и опасность пропитать вглубь вместе с подкладками, мембранами и т.п. Животные жиры могут протухать прямо в ботинке. Воски же пропитывают кожу как надо
clgrover
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 21:04

Сообщение clgrover » .

STEPAN1983,
есть какие-то конкретные рекомендации по воску? Вы сами каким воском пользуетесь и для какой обуви?
Donnie Kerabatsos
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57

Сообщение Donnie Kerabatsos » .

STEPAN1983 писал(а): Воски же пропитывают кожу как надо
А на морозе потом они как?
Donnie Kerabatsos
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57

Сообщение Donnie Kerabatsos » .

STEPAN1983 писал(а): излишне пропитывают и размягчают кожу
Вроде как задача именно пропитать и размягчить, не?
Jurgen77
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 11:26

Сообщение Jurgen77 » .

Изначально написано clgrover:
STEPAN1983,
Jurgen77
А можете как-то агрументировано ответить? Есть какой-то печальный опыт использования норкового жира или костяного масла?
У меня есть опыт использования только норкового жира и он очень положительный. По некоторым отзывам из интернета посчитал, что костяное масло ещё лучше, ну скажем так - не то что лучше, немного разный принцип действия.

Свое мнение ни кому не навязываю
Норковым жиром как и костяным маслом не пользовался.
Есть большой опыт использования ланолина касторового масла, касторка хуже.
Ланолин используют у нас реконструкторы для оживления кожаной амуниции пролежавшей в земле.
STEPAN1983
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9737
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 02:02

Сообщение STEPAN1983 » .

Изначально написано clgrover:
STEPAN1983,
есть какие-то конкретные рекомендации по воску? Вы сами каким воском пользуетесь и для какой обуви?

Если не жалко потратиться то фирмы Obenauf's и Sno-seal (первое лучше, очень популярно в США, себе заказывал банку на Ebay)
STEPAN1983
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9737
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 02:02

Сообщение STEPAN1983 » .

Изначально написано Donnie Kerabatsos:

Вроде как задача именно пропитать и размягчить, не?

В меру
North Wind
Поручик
Поручик
Сообщения: 4983
Зарегистрирован: 09 мар 2004, 20:32

Сообщение North Wind » .

Изначально написано STEPAN1983:
Ну и опасность пропитать вглубь вместе с подкладками, мембранами и т.п.

Ботинки же 63-го года, какая там мембрана?
Buceador
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 13:06

Сообщение Buceador » .

Изначально написано clgrover:
Приехали мои "домакнамары"! Потому что почитал и понял, что это всё же ещё не "макнамары" (у которых уже не было носка), но и не рассеты, и это даже не перекрашенные рассеты. Заводской чёрный цвет. Да, по форме и исполнению это получается M-1948, но чёрные. Это хорошо видно по верхнему канту с внутренней стороны.

Посмотрел подробнее по своим материалам.
Эти ботинки условно можно также назвать M-1956.
Эта модель конструктивно, в деталях, ничем не отличается от Boots, Service, Combat, Russet (M-1948), кроме черного цвета.
Выпускалась с 1956 по 1963 гг.
Это первое поколение именно черных военных американских ботинок, которые использовались следующую почти половину века, до перехода на светлые замшевые ботинки из кожи КРС.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Donnie Kerabatsos
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57

Сообщение Donnie Kerabatsos » .

Jurgen77 писал(а): Есть большой опыт использования ланолина касторового масла, касторка хуже.
Ланолин используют у нас реконструкторы для оживления кожаной амуниции пролежавшей в земле.
+7,62 за ланолин.
Достаточно почитать форумы кожевенников и реставраторов - норковый жир и костное масло, кстати, тоже хорошо, т.к. жиры животного происхождения, гармонично вписывающиеся в структуру кожи.
Именно по этой причине "касторка хуже".
Donnie Kerabatsos
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57

Сообщение Donnie Kerabatsos » .

Изначально написано STEPAN1983:

В меру

Ну так ещё древние говорили что только доза определяет: яд или лекарство.
Чтобы размягчить ботинки до потери формы, надо "настаивать" их в бочке с маслом пару-тройку лет.
Воски хороши для поверхностного ухода (не в холодную погоду! в морозы они становятся ломкими, а вместе с ними ломается и пропитанная кожа).
А вот для лечения - ланолин, костное, норковый (mink oil) жир - классика кожевенно-шорного ремесла.
clgrover
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 21:04

Сообщение clgrover » .

Задам ещё один вопрос. Эти боты имеют очень сильный, но приятный запах парафина, очень похожий на запах в церкви (почитал - это ладан), что на ботах - хз.
Пообщался на эту тему с одним кожевенником на ютубе из США, он порекомендовал использовать какой-то алкоголь (дословно: "rubbing alcohol or anesthetic alcohol stripping the wax", ещё ответ: "You'll have to strip that wax coating off with alcohol.")
В некоторых местах видно эту тонкую плёночку, на фото плохо видно про что речь.
Вопрос: нужно ли вообще это делать, удалять этот парафин или что это, или можно сразу обработать маслами/восками?
Изображение
clgrover
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 21:04

Сообщение clgrover » .

Buceador, спасибо за инфу!
clgrover
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 21:04

Сообщение clgrover » .

Изображение
Donnie Kerabatsos
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57

Сообщение Donnie Kerabatsos » .

clgrover писал(а): Вопрос: нужно ли вообще это делать, удалять этот парафин или что это, или можно сразу обработать маслами/восками?
Кожевенник дело говорит.
Боты, судя по Вашему описанию и фотокарточкам уже обработаны воском и да - его лучше удалить.
В противном случае никакая обработка жиром результата не даст - воск создал непроницаемую плёнку на поверхности кожи, а лечения требует её внутренняя структура.
clgrover
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 21:04

Сообщение clgrover » .

Как удалить этот слой воска? Про какой-такой "алкоголь" говорил кожевенник?
Buceador
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 13:06

Сообщение Buceador » .

clgrover:
Buceador, спасибо за инфу!

Всегда пожалуйста!
Заодно и сам освежил в памяти этот вопрос.
Ждем обещанного обзора по этим ботинкам, как от реального
пользователя. ;-)

clgrover:
Вот что у них внутри. Не могу понять в них надо стельку или нет? Похоже что там уже есть составная кожанная вклееная стелька. На фото всё видно.

Точно так же в старых западногерманских капмфштифелях 1970-х.
Можно носить и без дополнительной стельки, если ощущения комфортабельные, а размер-полнота подходят.
Я носил немецкие без доп. стельки - было вполне нормально.
Но можно и добавить стельку по своему выбору, если великоваты.

По поводу консервирующего воскового покрытия.
Так же как и на коричневых французских ботинках 1950-х, восковое покрытие наносилось для консервации кожи при складском хранении, в статике- чтобы не пересыхала и не отсыревала.
Это реально работает - обычно у французских старых ботинок кожа в идеальном состоянии, чего нельзя сказать о подошве (если не ошибаюсь, ее мелом обрабатывали, но пол века хранения клей и резина плохо выдерживают). Для музея - сойдет, чтоб носить - надо менять подошву.
Это покрытие хорошо в статике, для хранения.
Но чтобы носить ботинки - их нужно расконсервировать - убрать консервационное восковое покрытие и "оживить" кожу пропиткой.
Для пропитки старый восковый консервирующий слой не только не нужен, но будет и мешать процессу - возможно, неравномерно трескаться, неровно облазить и т.д.
А вообще старая обувь - всегда риск и лотерея, хорошо если повезет и все будет нормально.
Donnie Kerabatsos
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57

Сообщение Donnie Kerabatsos » .

clgrover писал(а): Про какой-такой "алкоголь" говорил кожевенник?
Если дословно, он говорит о спирте.
О медицинском или просто о ректификате 96 %.
Честно говоря, не доводилось о таком способе слышать, но учитывая то обстоятельство, что ботинки американские и воск тоже американский, я бы прислушался к совету американца же.
Полагаю, что ему виднее.
Donnie Kerabatsos
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57

Сообщение Donnie Kerabatsos » .

Buceador писал(а): Точно так же в старых западногерманских капмфштифелях 1970-х.
...............
Я носил немецкие
Появилась возможность купить, но т.к. личного музея обуви нет, терзают смутные сомнения - выдержат ли они умеренно интенсивную эксплуатацию в условиях среднерусского межсезонья?
Помогите, пожалуйста, разобраться: есть ли какие-то "подводные камни", на которые стоит обратить внимание при покупке?
Да и по эксплуатации/уходу пару советов принял бы с благодарностью.
Или лучше оставить эту затею?
С уважением,
clgrover
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 21:04

Сообщение clgrover » .

Donnie Kerabatsos
Берите, не пожалеете. Я вот купил про запас вторую пару себе. В отличие от первых, где попалась зелёная сетчатая стелька для жаркой погоды, в этих стелька попалась шерстяная с резиновыми пупырышками снизу, видимо для того, чтобы не скользила внутри ботинка. Такие то легенды, просто пушка, в них всё замечательно. Да, в этой паре, кстати я напоролся на тот случай, когда пересох клей на подошве и её можно оторвать легким движением руки. Это известная проблема метцелей, клей высыхает со временем, ничего страшного нет, эта же подошва клеится заново и всё. А насчёт выдержат ли нагрузки - даже не сомневайтесь, там кожа просто супер. Да и толстая к тому же. (Кстати тоже надо как-нибудь пропитать маслом на консервацию)
Вот фотки:
Изображение
Изображение
Изображение
clgrover
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 21:04

Сообщение clgrover » .

Buceador, комрад, у вас капралы в превосходном состоянии, чем вы их обрабатываете?
Buceador
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 13:06

Сообщение Buceador » .

Изначально написано clgrover:
Buceador, комрад, у вас капралы в превосходном состоянии, чем вы их обрабатываете?

Обрабатываю обувным кремом "KIWI", черным, с пчелиным воском.
Использую его уже много лет, этот крем был рекомендован в некоторых армиях северной Европы, пока у них были черные ботинки.
Но у этих ботинок на фото кожа гладкая, а не зернистая.
Это ранняя черная модель, с накладной пяткой и без амортизирующих подкладок с боков.
С зернистой кожей, конечно же, не получится такого блеска, но она лучше и удобнее для обуви, более прочная, эластичная и долговечная.
Donnie Kerabatsos
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57

Сообщение Donnie Kerabatsos » .

Благодарствую.
Видать, придётся раскошелиться ))
clgrover
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 21:04

Сообщение clgrover » .

Donnie Kerabatsos,
Капралы стоят примерно в таком диапазоне 4000-6000 рублей. Считаю сущими копейками для такой вечной обуви)
Buceador
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 13:06

Сообщение Buceador » .

Donnie Kerabatsos:

Появилась возможность купить, ... выдержат ли они умеренно интенсивную эксплуатацию в условиях среднерусского межсезонья?...есть ли какие-то "подводные камни", на которые стоит обратить внимание при покупке?
Да и по эксплуатации/уходу пару советов принял бы с благодарностью.

Об этих ботинках было много тем, их обсуждали и в этом топике, и в других темах, на ганзе, и не только. Особого смысла долго обсуждать уже не раз обсужденное как бы и не видится.
Если очень кратко повторить основные моменты, то:
- за годы, прошедшие с изготовления ботинок, рассыхается клей между кожаной подошвой и полиуретановым протектором (очень разнородные материалы) - это, по сути, основное слабое место, но проблема устраняется переклейкой;
- чем новее ботинки купите, как ни банально звучит, тем дольше они прослужат - сильно "уставшие" так же быстро и деградируют;
- если купить новые, с белыми нитками прошивки - то в таком носить, возможно и красивее (знакомый эстет их подкрашивал бесцветным кремом ;-), мсье знал толк в извращениях...;-) ), но лучше нитки обрабатывать обувным черным кремом, для защиты от влаги ниток прошивки и стыка;
- также лучше кремом смазывать и полировать боковую сторону вдоль ранта - стык кожи и полиуретана, чтобы кожа не впитывала влагу;
- на морозе полиуретановая подошва становится скользкой и твердеет, что некомфортно, но для весны-осени без долгих прогулок по лужам ботинки удобны и сделаны весьма качественно, удобна система быстрой шнуровки.
Мои ботинки, что носил без стельки, - сделаны в сентябре 1978.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Donnie Kerabatsos
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57

Сообщение Donnie Kerabatsos » .

clgrover писал(а): Капралы стоят примерно в таком диапазоне 4000-6000 рублей.
Серьёзно?
Честно говоря, дешевле 10 не встречал, наверное плохо искал.
Может подскажете в какую сторону смотреть?
С уважением,
clgrover
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 21:04

Сообщение clgrover » .

Я купил первую пару тут на ганзе за 7000 чтоли, не помню точно. А вторые получились ровно 6000, с Украины заказывал на ибее, они стоили 3900 рублей, ну вот из-за того что пара весит где-то 2,5 кг, доставка вышла 2000 рублей.
clgrover
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 21:04

Сообщение clgrover » .

Ещё при определённой сноровке на ебее можно найти коричневые капралы, новые за 17500 видел на свой 45 размер.
Donnie Kerabatsos
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57

Сообщение Donnie Kerabatsos » .

Ого!
Благодарю, "будем искать" (с)
Ответить

Вернуться в «Обмундирование, экипировка, амуниция»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя