Бронежилеты.

Udav_kaa · Сообщение **Udav_kaa** » 18 фев 2007, 17:56.

Есть несколько вопросов:
1. Кто и какой бронежилет порекомендует для повседневной носки в городских условиях. (линки, на описания приветствуются)
2. Смысл бронежилета для самооборонщика?
3. Мнение об армейских бронежилетах.
Что скажете? Ожидается ИМХО от участников, и тех, кто пользовался бронижилетами.

Udav_kaa · Сообщение **Udav_kaa** » 18 фев 2007, 18:48.

Застолбил для линков.

maXim · Сообщение **maXim** » 18 фев 2007, 21:18.

1. Для повседневного ношения подошли бы: Форт "ямайка"( http://www.fort.ru/index.php?act=cat&s= ... 21&lan=rus ); СК-С ( http://www.armocom.ru/scs.htm ); Жилет из серии "Визит" ( http://www.niistali.ru/pr_secure/br_skr.htm ).
2. Смысл повседневного(и днем и ночью) ношения БЖ для самооборонщика ИМХО паранойя.
3. Армейских БЖ много. среди них есть и удачные и просто дешевые(со всеми вытекающими) образцы. Раньше армейский БЖ защищал по всей площади одинаково(сирии 6Б3, 6Б5) за счет размещения по всей площади металлических бронеплит. Сейчас переходят к закрытию по высоким классам(5-6а) только ЖВО(6Б12,6Б13), а остальная площадь защищает от осколков(соответствие 1-му классу защиты), что,в сочетании с использованием той-же керамики, позволяет понизить вес БЖ(кто бегал в СССРовском бронике тот поймет).

Всё что написал моё ИМХО.

DrRdr · Сообщение **DrRdr** » 23 фев 2007, 02:02.

от общем как у буржуинов усе развивается для жития в поселениях http://www.firstdefense.com/html/Stab-P ... pplies.htm
http://www.securitystore.de/AGB/Interna ... -vest.html
http://www.turtleskin.com/Stab-Resistan ... XgodzVc8gw
а в рфии в основном только противопулевые ужосы предлагают купить...
например такие вкладыши http://www.turtleskin.com/Stab-Panels.aspx где в рфии купить ? даже в ихнем вебшопе не видно...

DrRdr · Сообщение **DrRdr** » 23 фев 2007, 13:33.

есть промышленные средства бронезащиты от каменновековых угроз типа порезов см http://www.fap.spb.ru/index.php3?pid=66 ...
у мя юзается кольчужная туника и вот планируется еще какая-нить защита на руки от плеча до запястья на случай блокирования че-нить колюще-режущего хотя бы одной рукой...
>2. Смысл бронежилета для самооборонщика?
работает всегда - удобно...
на практике в рфии имхо трудно купить качественную и легкую бронезащиту от типовых гопнических атак, приходится комбинировать промышленые легкие образцы с самоделом...
по слухам в некоторых местах буржуинии с этим попроще...

DrRdr · Сообщение **DrRdr** » 23 фев 2007, 13:40.

>3. Мнение об армейских бронежилетах.
обычно слишком тяжелые, толстые и дорогие...
есть ваще ацтойный эффект - непропускающий некоторые пули гнущийся бронежилет из тканного высокомодульного материала типа 1..2 классов за нефиговое бабло все еще протыкается заточкой и шылом... т.е. армейские бронежилеты не оптимизированы для работы по защите тушки юзера от простого холодного оружия...
а легких и дешевых систем я не нашел чтобы блокировали ручное неогнестрельное оружие сплошным материалом нераздвигающимся - приходится делать самодельные бронеэлементы из обычной оцинкованной жести, зато получается офигительно дешево... а армейский бронежилет такой конструкции бесполезен бо не будет удерживать высокоэнергичные пули...

MNK · Сообщение **MNK** » 23 фев 2007, 16:53.

DrRdr писал(а): а легких и дешевых систем я не нашел чтобы блокировали ручное неогнестрельное оружие

Попробуй найти легендарный "Прохор". Правда, я его живьём видел только один раз..

Jetta · Сообщение **Jetta** » 27 фев 2007, 02:37.

Интересная штука "Кора-кулон".По описанию 5 степень защиты.Вес 13 кг.Под курткой не особо виден.Если нужен-пиши на мыло.

DrRdr · Сообщение **DrRdr** » 27 фев 2007, 04:21.

>По описанию 5 степень защиты.Вес 13 кг.
это штурмовой что ли ? такой на броне должны подвозить к месту начала атаки...

Jetta · Сообщение **Jetta** » 27 фев 2007, 21:45.

В инструкциях и описании про подвоз ничего не сказоно,а про скрытое ношение есть.Носить тяжеловато безпривычки,но можно.

sidorovsa · Сообщение **sidorovsa** » 06 мар 2007, 06:28.

Udav_kaa писал(а):Есть несколько вопросов:
1. Кто и какой бронежилет порекомендует для повседневной носки в городских условиях. (линки, на описания приветствуются)
2. Смысл бронежилета для самооборонщика?
3. Мнение об армейских бронежилетах.
Что скажете? Ожидается ИМХО от участников, и тех, кто пользовался бронижилетами.

Основу бронежилета составляет высокопрочная ткань кеврал (отечественный аналог ткани СВМ), сложенная в 5-40 слоев, нити такой ткани "работают" на растяжение, поглощая энергию пули. В слоях ткани оставляют специальные карманы-ниши, в которые вкладывают пластины из легкой брони.
В России принята шестиступенчатая классификация бронежилетов. В зависимости от калибра и начальной скорости пули для каждого из шести классов защиты определено типовое оружие, выстрелы из которого должен выдерживать бронежилет.
Бронежилеты 1 класса предназначены для защиты от холодного оружия. Такие бронежилеты состоят из 5-10 слоев высокомодульной ткани СВМ. Например, бронежилет "Прохор" защищает от ударов финкой, шилом, заточкой. Носят его, скрывая под одеждой.
Бронежилеты 2 класса предохраняют от пули пистолетов "Наган", ПМ, АПС. Ко второму классу относится, например, модульный бронежилет "Корунд ", основа его весит 3 кг. Ремни позволяют изменить размер костюма с 48 до 56.
Основа бронежилетов 3 класса защиты - это 15-25 слоев тканевого модуля с пластинами-вкладышами из жестких бронеэлементов и специальная амортизирующая прокладка-демпфер. Бронежилеты 3 класса - защитят от пистолетов ТТ, ПСМ, Парабеллум. Исторический факт: во время визита последнего президента СССР М.С. Горбачева в Индию его супругу - Р.М. Горбачеву - защищал бронежилет скрытого ношения "Визит".
Бронежилеты 4 класса защиты представляют собой в большинстве случаев усиленный вариант бронежилетов 3 класса. Основа остается такой же, а усиливается броня. Примером таких изделий может являться бронежилет скрытого ношения "Визит-2М", бронежилеты наружного ношения "Кора", "Орех ". Внутрь последних вставлены пластины из сплавов титана. Типовым оружием для 4 класса защиты - охотничье оружие (калибр 12), автомат УЗИ.
Бронежилеты 5 класса защиты часто называют "антикалашников", т.к. они рассчитаны на попадание небронебойных пуль патронов калибра 5,45 мм и 7,62 мм - с расстояния 5 метров и бронебойных пуль - с расстояния 10 метров.
И, наконец, бронежилеты 6 класса предохраняют от выстрелов из винтовки М-16 и винтовки СВД.
Следующей важной характеристикой бронежилетов после класса защиты является площадь защиты. Площадь защиты измеряется в квадратных дециметрах и определяет площадь поверхности тела человека, которую защищает бронежилет от выстрела из типового оружия.
Понятно, что чем больше площадь защиты, тем лучше. Для увеличения площади защиты во многих отечественных моделях бронежилетов предусмотрена возможность пристегивания к основной секции дополнительных воротниковой и паховой секций.
Нужны ли бронежилеты простым гражданам? Однозначно, да. Такой пример: часто грабитель или насильник угрожает своей жертве холодным оружием. Из-за страха за свою жизнь люди бывают вынуждены подчиниться требованиям преступника. Бронежилеты 1-3 класса защиты позволяют Вам в такой ситуации чувствовать себя увереннее и предпринять более активные меры для самозащиты.
Но, понятно, прямой зависимости между чувством собственной защищенности и эффективностью предпринимаемых Вами мер сопротивления не существует.
Страх может сковать Ваши действия и тогда никакое средство защиты не поможет.
Основу бронежилета составляет высокопрочная ткань кеврал (отечественный аналог ткани СВМ), сложенная в 5-40 слоев, нити такой ткани "работают" на растяжение, поглощая энергию пули. В слоях ткани оставляют специальные карманы-ниши, в которые вкладывают пластины из легкой брони.
В России принята шестиступенчатая классификация бронежилетов. В зависимости от калибра и начальной скорости пули для каждого из шести классов защиты определено типовое оружие, выстрелы из которого должен выдерживать бронежилет.
Бронежилеты 1 класса предназначены для защиты от холодного оружия. Такие бронежилеты состоят из 5-10 слоев высокомодульной ткани СВМ. Например, бронежилет "Прохор" защищает от ударов финкой, шилом, заточкой. Носят его, скрывая под одеждой.
Бронежилеты 2 класса предохраняют от пули пистолетов "Наган", ПМ, АПС. Ко второму классу относится, например, модульный бронежилет "Корунд ", основа его весит 3 кг. Ремни позволяют изменить размер костюма с 48 до 56.
Основа бронежилетов 3 класса защиты - это 15-25 слоев тканевого модуля с пластинами-вкладышами из жестких бронеэлементов и специальная амортизирующая прокладка-демпфер. Бронежилеты 3 класса - защитят от пистолетов ТТ, ПСМ, Парабеллум. Исторический факт: во время визита последнего президента СССР М.С. Горбачева в Индию его супругу - Р.М. Горбачеву - защищал бронежилет скрытого ношения "Визит".
Бронежилеты 4 класса защиты представляют собой в большинстве случаев усиленный вариант бронежилетов 3 класса. Основа остается такой же, а усиливается броня. Примером таких изделий может являться бронежилет скрытого ношения "Визит-2М", бронежилеты наружного ношения "Кора", "Орех ". Внутрь последних вставлены пластины из сплавов титана. Типовым оружием для 4 класса защиты - охотничье оружие (калибр 12), автомат УЗИ.
Бронежилеты 5 класса защиты часто называют "антикалашников", т.к. они рассчитаны на попадание небронебойных пуль патронов калибра 5,45 мм и 7,62 мм - с расстояния 5 метров и бронебойных пуль - с расстояния 10 метров.
И, наконец, бронежилеты 6 класса предохраняют от выстрелов из винтовки М-16 и винтовки СВД.
Следующей важной характеристикой бронежилетов после класса защиты является площадь защиты. Площадь защиты измеряется в квадратных дециметрах и определяет площадь поверхности тела человека, которую защищает бронежилет от выстрела из типового оружия.
Понятно, что чем больше площадь защиты, тем лучше. Для увеличения площади защиты во многих отечественных моделях бронежилетов предусмотрена возможность пристегивания к основной секции дополнительных воротниковой и паховой секций.
Нужны ли бронежилеты простым гражданам? Однозначно, да. Такой пример: часто грабитель или насильник угрожает своей жертве холодным оружием. Из-за страха за свою жизнь люди бывают вынуждены подчиниться требованиям преступника. Бронежилеты 1-3 класса защиты позволяют Вам в такой ситуации чувствовать себя увереннее и предпринять более активные меры для самозащиты.
Но, понятно, прямой зависимости между чувством собственной защищенности и эффективностью предпринимаемых Вами мер сопротивления не существует.
Страх может сковать Ваши действия и тогда никакое средство защиты не поможет.
В девяностые годы сам лично пользовался бронежилетом "Кора" - носил под разгрузочным жилетом. В частности на охоте, в походах - т.е. там где есть возможность случайно попасть под выстрел или напороться на сучок. После дефолта продал (были проблемы с деньгами).

maXim · Сообщение **maXim** » 06 мар 2007, 10:17.

sidorovsa писал(а):
Бронежилеты 1 класса предназначены для защиты от холодного оружия. Такие бронежилеты состоят из 5-10 слоев высокомодульной ткани СВМ. Например, бронежилет "Прохор" защищает от ударов финкой, шилом, заточкой. Носят его, скрывая под одеждой.
Бронежилеты 2 класса предохраняют от пули пистолетов "Наган", ПМ, АПС. Ко второму классу относится, например, модульный бронежилет "Корунд ", основа его весит 3 кг. Ремни позволяют изменить размер костюма с 48 до 56.
Основа бронежилетов 3 класса защиты - это 15-25 слоев тканевого модуля с пластинами-вкладышами из жестких бронеэлементов и специальная амортизирующая прокладка-демпфер. Бронежилеты 3 класса - защитят от пистолетов ТТ, ПСМ, Парабеллум. Исторический факт: во время визита последнего президента СССР М.С. Горбачева в Индию его супругу - Р.М. Горбачеву - защищал бронежилет скрытого ношения "Визит".
Бронежилеты 4 класса защиты представляют собой в большинстве случаев усиленный вариант бронежилетов 3 класса. Основа остается такой же, а усиливается броня. Примером таких изделий может являться бронежилет скрытого ношения "Визит-2М", бронежилеты наружного ношения "Кора", "Орех ". Внутрь последних вставлены пластины из сплавов титана. Типовым оружием для 4 класса защиты - охотничье оружие (калибр 12), автомат УЗИ.
Бронежилеты 5 класса защиты часто называют "антикалашников", т.к. они рассчитаны на попадание небронебойных пуль патронов калибра 5,45 мм и 7,62 мм - с расстояния 5 метров и бронебойных пуль - с расстояния 10 метров.
И, наконец, бронежилеты 6 класса предохраняют от выстрелов из винтовки М-16 и винтовки СВД.

ВЫ ошибаетесь ! Посмотрите ГОСТ. 1-й класс это защита от ПМ, "Нага"(защита от ХО это "спец класс"); 2-й класс это ТТ,ПСМ ; 3-й - АК и т.д. Для защиты от М-16 жилет 6-го класса не нужен! Меньше 10 слоёв ткани в бронеэлемент не закладывается. Не обязательно(но желательно) наличие тканевого бронеэлемента в жилете.

sidorovsa · Сообщение **sidorovsa** » 06 мар 2007, 12:49.

Я так понимаю Вы ссылаетесь на ГОСТ Р 50744-95? Может быть до 1995 года классификация бронников была несколько иная. Так что я спорить не буду, как говорится "за что купил - за то и продал". Во всяком случае в характеристиках на мою "Кору" указывалось и холодное оружие в том числе. У него, кстати, стояла титановая пластина в области сердца.

fugas · Сообщение **fugas** » 06 мар 2007, 22:32.

Чтобы не спорить вот энтот самый ГОСТ:
В зависимости от назначения средства индивидуальной защиты различаются по степени (по площади) и уровню защиты, массе и характеру камуфляжа. По стойкости к воздействию поражающих факторов и уровню защиты в соответствии с ГОСТ Р50744-95 'Бронеодежда. Классификация и общие технические требования' существует восемь классов защиты: 1, 2, 2А, 3, 4, 5, 6 и специальный класс.
Средства 6 класса предназначены для защиты от пуль автоматического оружия, в том числе снайперской винтовки СВД со стальным термоупроченным сердечником.
средства 5 класса - для защиты от автоматных пуль, в том числе от АКМ со стальным термоупроченным сердечником; пистолетных пуль и пуль охотничьих ружей всех отечественных систем и калиб?ров; холодного оружия и метаемых предметов;
средства 4 класса - для защиты от автоматных пуль, в том числе от АК - 74 со стальным термоупроченным сердечником, снайперской винтовки СВД со стальным сердечником; охотничьих ружей и пистолетных пуль; холодного оружия и метаемых предметов;
средства 3 класса - для защиты от автоматных пуль, в том числе от АК-74 и АКМ со стальным сердечником, охотничьих ружей, пистолетных пуль, холодного оружия и метаемых предметов;
средства 2 класса - для защиты от пуль пистолетов специального малокалиберного ПСМ, ТТ, имеющих стальной сердечник, охотничьих ружей, хо?лодного оружия, метаемых предметов;
Средства класса 2А - для защиты от свинцовых пуль охотничьих ружей (12 калибр), хо?лодного оружия, метаемых предметов;
средства 1 класса - для защиты от пуль пистолетов ПМ, револьверов типа 'Наган' и других оте?чественных, имеющих равную или меньшую дульную энергию, хо?лодного оружия, метаемых предметов.
Средства специального класса предназначены для защиты от хо?лодного оружия (нож, заточка и т.д.), метаемых предметов.

Jetta · Сообщение **Jetta** » 07 мар 2007, 13:35.

Выписка из инструкции к "Изделию "Кара-Кулон""
Изделие обеспечивает защиту от воздействия любого холодного огужия(Специалоьный класс защиты),а также порожения пулями пистолетов всех типов,включая пистолеты ТТ калибра 7,62 мм и ПСМ калибра 5,45 мм с растояния 5 м(класс защиты 2),от пуль со стальным сердечником автоматов АК-?; калибрпа 5,45 мм и АКМ калибра 7,62 мм с растояния 5-10 м(класс зашиты 3),от пуль со стальным термоупрочненным сердечником автомата АКМ калибра 7,62 мм и пуль ЛПС(?) снайперской винтовки СВД калибра 7,62 мм с растояния 5-10 м (класс защиты 5).

DrRdr · Сообщение **DrRdr** » 07 мар 2007, 14:49.

>Носить тяжеловато безпривычки,но можно.
я ж не только бронезащиту ношу, а еще фотик со штативом (ок 6..10 кг если больше одного), снаряжение для жития (ок 5..10 кг) и еды сколько-то... итого если к типовым ок 20+ кг груза прибавить еще 13 кг только бронезащиты, то это будет неочень удобно :/ ...

DrRdr · Сообщение **DrRdr** » 07 мар 2007, 14:57.

>Типовым оружием для 4 класса защиты - охотничье оружие (калибр 12),
тута недалеко от 12 калибра рекомендуют всего 2а

...
>"Кору" указывалось и холодное оружие в том числе. У него, кстати, стояла титановая пластина в области сердца.
туда и будут бить заточкой для демонстрации устойчивости к холодному оружию... а для хулиганов надо открыто мишень нарисовать чтобы не промахнулись, а то еще попадут случайно в область шеи или пониже ребер...

Jetta · Сообщение **Jetta** » 08 мар 2007, 04:10.

На счет "Коры"- я писал про "Кору-кулон" а там бронепластина во всю грудь и спину.
А на счет хулиганов-есть у меня броник из склепанных пастин.Весит килограма 2.Класс защиты или специальный или 1.Но удар металическим профилем оставляет только неприятный осадок на душе(на теле ничего).А защищает он от ключиц до низа живота( пах не защищает),спину-до начала жопы и бока.Под одеждой не заметен.Для обычной жизни вполне достаточно- и гопота пером не пырнет и менты ПРом не пробъют.

DrRdr · Сообщение **DrRdr** » 08 мар 2007, 14:07.

>броник из склепанных пастин.Весит килограма 2.Класс защиты или специальный или 1.
где продается ? или самодельный ?

Jetta · Сообщение **Jetta** » 08 мар 2007, 18:00.

Это штатный армейский бронежилет.Названия не знаю.Использовался во внутренних войсках.Есть у меня,правда Б\У.Это не значит,что он простреляный-просто надо помыть.Могу сбросить фотку,только куда?

sidorovsa · Сообщение **sidorovsa** » 12 мар 2007, 13:19.

а легких и дешевых систем я не нашел чтобы блокировали ручное неогнестрельное оружие сплошным материалом нераздвигающимся - приходится делать самодельные бронеэлементы из обычной оцинкованной жести, зато получается офигительно дешево... а армейский бронежилет такой конструкции бесполезен бо не будет удерживать высокоэнергичные пули...

А как Вы думаете - почему в настоящих брониках пластины изготовлены из титана или алюминия? Во-первых легкий материал,а во-вторых - энергоемкий. При одинаковой толщине алюминия и оцинкованной жести и при одинаковом точечном ударе на них Вы получите разный результат. Если жесть просто проткнется, то в алюминии будет углубление. Это очень хорошо видно при замедленном воспроизведении отснятого на видео испытания.
К тому же алюминевая пластина в области сердца ставится не для защиты от холодного оружия, а для погашения энергии удара пули. Иначе сердце может просто остановится, а пулевого ранения при этом на теле не будет.
И еще "туда и будут бить заточкой для демонстрации устойчивости к холодному оружию... а для хулиганов надо открыто мишень нарисовать чтобы не промахнулись, а то еще попадут случайно в область шеи или пониже ребер..." Где Вы вилели гопа с заточкой или шилом? Обычно они шарятся по улицам с ножом за пазухой. А от ножа спасет жилет любого класса. Но от трубы по голове, не спасет. И вообще - если захотят убрать человека, то никакой броник не поможет, т.к. всегда есть контрольный выстрел в голову.

Jetta · Сообщение **Jetta** » 13 мар 2007, 13:39.

А от ножа спасет жилет любого класса.

Есть у меня несколько кевларовых подкладок от "Коры".И решил я проверить,пробьет-ли нож эти подкладки.Бросил я две штуки на диван и ударил ножом.....Жена до сих пор пилит меня по поводу прорезанного дивана.
Волокна кевлара разошлись,пропустив нож,а потом сошлись,почти не оставив
дыры.Так что бронежилет должен быть из метала и закрывать как можно больше поверхности тела.

maXim · Сообщение **maXim** » 13 мар 2007, 20:07.

Jetta писал(а): Бросил я две штуки на диван и ударил ножом....

А вы сможете приложить ту-же энергию при ударе ножом в вертикально висящий жилет , да ещё при условии , что человек отшатнется при ударе?

GorkaM5 · Сообщение **GorkaM5** » 14 мар 2007, 00:53.

[QУОТЕ][Б]Есть у меня несколько кевларовых подкладок от ъКорыъ.И решил я проверить,пробьет-ли нож эти подкладки.Бросил я две штуки на диван и ударил ножом.....Жена до сих пор пилит меня по поводу прорезанного дивана.[/Б][/QУОТЕ]
Пилит говорите.Я таким макаром немного испортил паркет дома.Положил броник скрыт ношения без пластин и ударил штыком от СКС.Но ето на твердом.А на теле не пробовал,на мешок картошки одевал- держит,в инструкции было написано...зашита от удара штыком АК-47 заводской заточки.

Jetta · Сообщение **Jetta** » 14 мар 2007, 13:10.

Бил я,кстати , не очень сильно.А при встречном движении удар может получиться очень сильным.Да и жизнь полна неожиданностей.А по металлу просто скользнет,еще и нож выбьет.Опять же,удар дубиной.

maXim · Сообщение **maXim** » 21 мар 2007, 17:57.

Jetta писал(а):....А по металлу просто скользнет,еще и нож выбьет.Опять же,удар дубиной.

Знакомо

Получил как-то битой бейсбольной по жилету мягкому(жилет с тканевым бронеэлементом,толстым демпфером, но без пластины). Очючения списфические(повторно желания их испытать не испытываю)

VORAX · Сообщение **VORAX** » 24 май 2007, 20:49.

Вот тест на эту тему Тесты

maXim · Сообщение **maXim** » 25 май 2007, 11:55.

Фигня это а не тест !

Как я там уже писал: "ИМХО тест не особо корректен, т.к. бронеэлемент лежит на горизонтальной относительно жесткой поверхности. В бронежилете под этим бронеэлементом будет демпфер+одежда+ человеческое "сало"(в большинстве случаев) что в сочетании позволит бронежилету промяться и погасить энергию удара не позволил широкому ножу проникнуть к телу. К тому же очень проблематично приложить такую же энергию при ударе в корпус."

James T. Kirk

Вот такой жилет "вспомнили" америкосы.
http://www.youtube.com/watch?v=KS0pSwdQfbY

maXim · Сообщение **maXim** » 01 июн 2007, 14:48.

У нас схемы с нахлестом бронеэлементов как в видео используются все реже и реже из-за излишнего веса и высокой стоимости жилета.

P.S. Тест с гранатой улыбнул. Какой смысол в непробитом бронике, если тебе половину черепа снесло ?

Бронежилеты.

Кто сейчас на конференции