Кто что думает по признакам базового и изолирующего упражнения?
Принято считать, что базовое упражнение - это многосуставное. Т.е. в нем работают два сустава, например, в жиме лежа это плечевой и локтевой. Так же в базовом упражнении работают две мышцы (группы мышц). В том же жиме лежа это грудные и трицепсы.
В изолирующем упражнении работает один сустав и одна мышца (группа). В разводке лежа на грудь работает один сустав - плечевой и одна мышца (условно, конечно, одна) - грудная.
Тут все понятно.
А кто что думает по поводу того, когда работают два сустава, но одна мышца? Например, жим ногами. Мы видим работу двух суставов (тазобедренного и коленного), но одной мышцы (УСЛОВНО ОДНОЙ!!!) - квадрицепс. Я говорю о прямой работе мышцы, без учета косвенной нагрузки на пресс, спину и т.д. По признаку количества суставов это упражнение можно отнести к базовым, а по количеству работающих мышц - к изолирующему. Мнения разных авторов тут разнятся. Кто что думает?
И еще. Можно ли упражнение, по признаку количества суставов и мышц относящееся к изолирующему (например, подъем на бицепс), но выполняемое с большим весом, толстым грифом (как вариант), в малом количестве повторений, может, с обманом - т.е. с использованием приемов, делающих это упражнение весьма и весьма тяжелым и энергозатратным в целом, для почти всего тела, - отнести к базовым в отношении целевой мышцы? Или это все же изолирующее упражнение, не зависимо от нагрузки? Просто одни говорят, что это чисто изоляция бицепса, т.к. нет второго сустава и большой мышцы, а другие относят такие подъемы на бицепс к базовым упражнениям (базовым для бицепса).
Теперь по разнице в базовых и изолирующих упражнениях на конкретную мышцу, где работа возможна только в одном направлении.
Например, пресс. Кто-то говорит, что базовые упражнения на пресс - это подъемы ног и корпуса, а изолирующие - это стискивания и прочее. Хотя механика - одна.
Или голени. Например, Вейдер писал, что базовыми упражнениями на голени будут подъемы на носки в тренажере стоя и сидя, а изолирующими - подъемы на носок одной ноги и ослиные подъемы. Какая тут разница, если механика в обоих случаях ОДНА?
В изолирующем упражнении работает один сустав и одна мышца (группа). В разводке лежа на грудь работает один сустав - плечевой и одна мышца (условно, конечно, одна) - грудная.
Тут все понятно.
А кто что думает по поводу того, когда работают два сустава, но одна мышца? Например, жим ногами. Мы видим работу двух суставов (тазобедренного и коленного), но одной мышцы (УСЛОВНО ОДНОЙ!!!) - квадрицепс. Я говорю о прямой работе мышцы, без учета косвенной нагрузки на пресс, спину и т.д. По признаку количества суставов это упражнение можно отнести к базовым, а по количеству работающих мышц - к изолирующему. Мнения разных авторов тут разнятся. Кто что думает?
И еще. Можно ли упражнение, по признаку количества суставов и мышц относящееся к изолирующему (например, подъем на бицепс), но выполняемое с большим весом, толстым грифом (как вариант), в малом количестве повторений, может, с обманом - т.е. с использованием приемов, делающих это упражнение весьма и весьма тяжелым и энергозатратным в целом, для почти всего тела, - отнести к базовым в отношении целевой мышцы? Или это все же изолирующее упражнение, не зависимо от нагрузки? Просто одни говорят, что это чисто изоляция бицепса, т.к. нет второго сустава и большой мышцы, а другие относят такие подъемы на бицепс к базовым упражнениям (базовым для бицепса).
Теперь по разнице в базовых и изолирующих упражнениях на конкретную мышцу, где работа возможна только в одном направлении.
Например, пресс. Кто-то говорит, что базовые упражнения на пресс - это подъемы ног и корпуса, а изолирующие - это стискивания и прочее. Хотя механика - одна.
Или голени. Например, Вейдер писал, что базовыми упражнениями на голени будут подъемы на носки в тренажере стоя и сидя, а изолирующими - подъемы на носок одной ноги и ослиные подъемы. Какая тут разница, если механика в обоих случаях ОДНА?
а запястья, не?в жиме лежа это плечевой и локтевой.
щаз. во первых - спина. во вторых - со свободным весом работают стабилизаторы. отключить стабилизаторы при жыме мона только на смите.Так же в базовом упражнении работают две мышцы (группы мышц). В том же жиме лежа это грудные и трицепсы.
с чего вдруг одна? сгибатель тоже работает. иначе как вы опустите платформу в нижнюю точку амплитуды. и потом - на чем жмете, на гаке или на платформе? гак, писдец коленям, изолирует в какойто мере квадрицепс. платформа нет.Например, жим ногами. Мы видим работу двух суставов (тазобедренного и коленного), но одной мышцы (УСЛОВНО ОДНОЙ!!!) - квадрицепс.
см. выше - на чом делаете? если на бицепс-машине, то ясен пень это чистая изоляцыя банки. в любом другом случае полной изоляцыы не будет.Или это все же изолирующее упражнение, не зависимо от нагрузки? Просто одни говорят, что это чисто изоляция бицепса, т.к. нет второго сустава и большой мышцы, а другие относят такие подъемы на бицепс к базовым упражнениям (базовым для бицепса).
опять - про что говорит? про пресс-машину с возможностью правильной фиксацыы тушки, от ступней до поясницы, или про лавку? и потом "подъемы ног и корпуса" на какой амплитуде? на большой очевидно шта подключаетсцца спина, и эффективность падает кратно.Например, пресс. Кто-то говорит,
У меня запястье не двигается, если вы о движении сустава. А о мышцах - и ноги работают в жиме лежа тоже. Но речь об основных мышцах. Я везде пишу - условно. Так-то и мимические мышцы тоже работают.п-ф писал(а): а запястья, не?
Конечно. Я говорю - УСЛОВНО, т.е. т.н. целевые мышцы.п-ф писал(а): щаз. во первых - спина. во вторых - со свободным весом работают стабилизаторы. отключить стабилизаторы при жыме мона только на смите.
п-ф писал(а): с чего вдруг одна? сгибатель тоже работает. иначе как вы опустите платформу в нижнюю точку амплитуды.
п-ф писал(а): одной мышцы (УСЛОВНО ОДНОЙ!!!) - квадрицепс
Я именно про сгибания со штангой, только с разными весами. Т.е. можно ли сгибания со штангой на 5 раз с толстым грифом, с обманом, считать базовым упражнением, тогда как сгибания на, к примеру, 12 раз, с чистой техникой считать изолирующими. Т.е. по критерию тяжести.п-ф писал(а): на чом делаете? если на бицепс-машине, то ясен пень это чистая изоляцыя банки. в любом другом случае полной изоляцыы не будет.
Про то, что разные упражнения для пресса можно считать одни базовыми, а другие - изолирующими, хотя механика одна. Например, в сгибаниях на пресс как ни крути, но даже при подключении других мышц (например, мышцы передней поверхности бедра работают в подъеме ног на перекладине), механика (т.е. работа сустава) одна, просто подключаются другие мышцы. А в жиме лежа и разводке механика разная. Вот я о чем - разные мышцы в, к примеру, жиме лежа работают при разной механике, а в случае пресса или голени - при одной механике.п-ф писал(а): опять - про что говорит?
На большой.п-ф писал(а): и потом "подъемы ног и корпуса" на какой амплитуде? на большой очевидно шта подключаетсцца спина, и эффективность падает кратно.
Я про то, можно ли считать базовым упражнение (тот же подъем на бицепс), если в нем работают и другие мышцы, но сустав работает один.
ну попробуйте поднять что либо свободного веса "условно". в смысле только "целевыми". особенно гантельки. кил по 35.Конечно. Я говорю - УСЛОВНО, т.е. т.н. целевые мышцы.
дык и определитесь про что вы. бо давно тренажеры придумали. и очевидно, что на изолирующем тренажере рабочий вес при прочих равных выше, и порой ощутимо выше. ап чом это говорит?Я именно про сгибания со штангой, только с разными весами.
дался вам этот "толстый гриф".со штангой на 5 раз с толстым грифом,
ну и? что это даёт? в смысле в чом прикол? ну считайте, какая нафиг разница?Про то, что разные упражнения для пресса можно считать одни базовыми, а другие - изолирующими, хотя механика одна.
зачем?На большой.
что даёт это "можно считать"? какой сакральный смысл? вы сиравно делаете два-три упражнения на группу. и чоЯ про то, можно ли считать базовым упражнение (тот же подъем на бицепс), если в нем работают и другие мышцы, но сустав работает один.
Я вас прекрасно понимаю. В приседе - до половины мышц тела так или иначе работают, в становой тяге - почти две трети. Я о, скажем так, целевом воздействии на мышцы.п-ф писал(а): ну попробуйте поднять что либо свободного веса "условно".
Очевидно, о том, что мышца изолируется в большей степени, чем при работе со свободным весом.п-ф писал(а): и очевидно, что на изолирующем тренажере рабочий вес при прочих равных выше, и порой ощутимо выше. ап чом это говорит?
Я о том, можно ли упражнение одно и тоже считать: с большим весом - базовым, а с небольшим - изолирующим. Например, подъем со штангой на бицепс.
Друг просто просил разъяснить разницу, а мне самому кое-что не понятно, возникли вопросы у меня уже. Вот как быть с жимом ногами или сгибанием на бицу с большим весом - это базовое или изолирующее упражнение?
Ну, вы же не будете отрицать, что это усложняет упражнение. Т.е. я это утверждаю, что вы не будете этого отрицать.п-ф писал(а): дался вам этот "толстый гриф".
И чисто физически. Блин, я ПОЧТИ НЕ МОГУ жать стоя или лежа с обычным грифом. Он режет мне руки. Не знаю, может, просто это что-то психологическое. Вот не могу и все. Когда 5 лет назад качался в зале, а не дома (ТГ у меня дома), то испытывал сильный дискомфорт в ладонях.
Я с ТГ делаю почти все упражнения на верх тела, кроме наклонов вбок (с толстым уже трудно держать рабочий вес) и сгибаний для внешней части предплечья. Ну и приседы и наклоны со штангой на плечах тоже с тонким. Вот, вроде, все остальное с толстым - жимы лежа, стоя, разводки, тяги в наклоне, бица-трипак и т.д.
Вот и вопрос у меня как раз в этом. В теоретическом ключе вопрос.п-ф писал(а): ну и? что это даёт? в смысле в чом прикол? ну считайте, какая нафиг разница?
Теоретический интерес. Друг просил подсказать кое-что. Ну и сам заинтересовался.п-ф писал(а): что даёт это "можно считать"? какой сакральный смысл?
Ну, если целенаправленно на данную мышцу, то далеко не во всех упражнениях. Например, я делаю подъем на бицепс (как правило, со штангой), но косвенно бица качается в подтягиваниях, тягах в наклоне. Да даже после жима лежа бицепс визуально увеличивается. Но целевое упражнение - одно. А для груди делаю жим лежа и разводку.п-ф писал(а): вы сиравно делаете два-три упражнения на группу. и чо
Во многих упражнениях я делаю по одному упражнению на мышцу (группу мышц, часть тела). Например, одно упражнение на ноги (присед), одно на трицепс (французкий жим).
чиво "понимаете"? причом тут "присед" и "тяга"? см.выше - свободный вес в жиме всегда будет меньше чем на смите, а с гантелями исчо меньше.Я вас прекрасно понимаю.
и потом - положыте при приседе доску под пятки, или наденьте ботинки с каблуками, и у вас часть мышц выключицца
см. выше - для этого тренажоры придуманыЯ о, скажем так, целевом воздействии на мышцы.
это "говорит" о том, что стабилизаторы отключеныОчевидно, о том, что мышца изолируется в большей степени, чем при работе со свободным весом.
зачем? тем более можно делать малым весом до отказа пять упражнений, или максимальным на 6-8 три. или пампинг на машине после коленвалас большим весом - базовым, а с небольшим - изолирующим. Например, подъем со штангой на бицепс.
в душе не епу. поэтому не хз что "отрицать". усложняет обычно вес, а не приблуды.Ну, вы же не будете отрицать, что это усложняет упражнение. Т.е. я это утверждаю, что вы не будете этого отрицать.
перчатки давно придуманыОн режет мне руки.
"психологическое" это когда страхующий грифель не удержал.Не знаю, может, просто это что-то психологическое.
зачем?Вот и вопрос у меня как раз в этом. В теоретическом ключе вопрос.
например каких? суперсет - жым + тяга, и за ним сплит - бабочка, брусья, добивка трицепса канатом. что не так?Ну, если целенаправленно на данную мышцу, то далеко не во всех упражнениях.
сплит - банка на машине, банка на кроссовере, банка коленвалом. и до кучи молот.
суперсет - сгибание ног, жым ногами. сведение - разведение и т.д.
Что мы можем лишь УСЛОВНО говорить о том, что, к примеру, в жиме лежа работают ТОЛЬКО грудь и трицепс.п-ф писал(а): чиво "понимаете"?
Да.п-ф писал(а): это "говорит" о том, что стабилизаторы отключены
Толстый гриф тоже усложняет.п-ф писал(а): усложняет обычно вес, а не приблуды.
Чисто теоретический интерес.п-ф писал(а): зачем?
На грудь я делаю жим и разводку. На дельты - жим и разводку. На спину - подтягивания и тяги в наклоне.п-ф писал(а): например каких?
На ноги - только присед. На руки - только сгибания и разгибания в локтях (без учета того, что они грузятся в тягах и жимах). На пресс - только подъемы корпуса.
Почему не так? Все, видимо, так. Просто я так не делаю. Я делаю по одному или по два упражнения на группу.п-ф писал(а): суперсет - жым + тяга, и за ним сплит - бабочка, брусья, добивка трицепса канатом. что не так?
-
- Поручик
- Сообщения: 6740
- Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27
Изначально написано mnkuzn:
А кто что думает по поводу того, когда работают два сустава, но одна мышца? Например, жим ногами. Мы видим работу двух суставов (тазобедренного и коленного), но одной мышцы (УСЛОВНО ОДНОЙ!!!) - квадрицепс. По признаку количества суставов это упражнение можно отнести к базовым, а по количеству работающих мышц - к изолирующему.
Нет, там не только квадрицепс работает, но и ягодичные мышцы. Квадрицепс отвечает за движение в коленном суставе, а вот за тазобедренный отвечает как раз ягодичная.
-
- Поручик
- Сообщения: 6740
- Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27
Изначально написано mnkuzn:
И еще. Можно ли упражнение, по признаку количества суставов и мышц относящееся к изолирующему (например, подъем на бицепс), но выполняемое с большим весом, толстым грифом (как вариант), в малом количестве повторений, может, с обманом - т.е. с использованием приемов, делающих это упражнение весьма и весьма тяжелым и энергозатратным в целом, для почти всего тела, - отнести к базовым в отношении целевой мышцы? Или это все же изолирующее упражнение, не зависимо от нагрузки? Просто одни говорят, что это чисто изоляция бицепса, т.к. нет второго сустава и большой мышцы, а другие относят такие подъемы на бицепс к базовым упражнениям (базовым для бицепса).
Строго говоря, подъём на бицепс - изолирующее. Но с тяжёлым весом условно считается базовым. для бицепса (в отличие от блоков и т.п.)
-
- Поручик
- Сообщения: 6740
- Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27
Изначально написано mnkuzn:
Например, пресс. Кто-то говорит, что базовые упражнения на пресс - это подъемы ног и корпуса, а изолирующие - это стискивания и прочее. Хотя механика - одна.
На пресс вообще нельзя такое деление провести - там и сустава как такового нет.
-
- Поручик
- Сообщения: 6740
- Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27
Изначально написано mnkuzn:
Или голени. Например, Вейдер писал, что базовыми упражнениями на голени будут подъемы на носки в тренажере стоя и сидя, а изолирующими - подъемы на носок одной ноги и ослиные подъемы.
Ситуация в точности как с бицепсом - все изолирующие. "Базовость" определяется только тяжестью исполнения и весом.
Ага, понятно. Т.е. роль ягодичной настолько велика, что ее можно условно приравнять к роли трицепса в жиме или бицепса в тяге? Или все же она весьма мала?Страшила Мудрый 2 писал(а): Нет, там не только квадрицепс работает, но и ягодичные мышцы. Квадрицепс отвечает за движение в коленном суставе, а вот за тазобедренный отвечает как раз ягодичная.
Я склоняюсь к такому же мнению. И не по причине работы разных мышц, а именно из-за тяжести упражнения как для бицепса, так и для всего тела.Страшила Мудрый 2 писал(а): Строго говоря, подъём на бицепс - изолирующее. Но с тяжёлым весом условно считается базовым.
Под суставом я имею в виду позвоночник.Страшила Мудрый 2 писал(а): На пресс вообще нельзя такое деление провести - там и сустава как такового нет.
-
- Поручик
- Сообщения: 6740
- Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27
"Т.е. роль ягодичной настолько велика, что ее можно условно приравнять к роли трицепса в жиме или бицепса в тяге? Или все же она весьма мала?"
Нет, роль ягодичных гораздо больше. В приседаниях они - то же, что грудные мышцы в жиме лёжа. А квадрицепс - это уже трицепс в жиме.
Именно ягодичная мышца отводит нашу ногу назад, помогает нам встать из положения седа. А квадрицепс разгибает ногу коленном суставе. При приседаниях работают они, естественно, вместе (без их совместной работы мы просто не встанем из положения седа), но можно смещать акцент в той или иной мере на каждую из них. Как и в жиме можно смещать акцент на грудную или на трицепс.
Нет, роль ягодичных гораздо больше. В приседаниях они - то же, что грудные мышцы в жиме лёжа. А квадрицепс - это уже трицепс в жиме.
Именно ягодичная мышца отводит нашу ногу назад, помогает нам встать из положения седа. А квадрицепс разгибает ногу коленном суставе. При приседаниях работают они, естественно, вместе (без их совместной работы мы просто не встанем из положения седа), но можно смещать акцент в той или иной мере на каждую из них. Как и в жиме можно смещать акцент на грудную или на трицепс.
жопа воще главный антигравитарор прямоходящей тушки, поэтому ея нельзя сравнивать ни с чем. и с вашими любимыми голенями в тч. повторюсь - нет жопы, нет ничего. при слабой жопе сильные голени нафиг не нужны.Т.е. роль ягодичной настолько велика, что ее можно условно приравнять к роли трицепса в жиме или бицепса в тяге?
понять бэ зачемТолстый гриф тоже усложняет.
сколько минут у вас эти "один-два упражнения" занимают, и как часто вы одно и тоже делаете?Я делаю по одному или по два упражнения на группу.
Смотря какие. Не могу сказать конкретно, т.к. я работаю до отказа в каждом подходе по схеме 5х5 или 6х5 (2 или 3 разминочных подхода и 3 рабочих) и если могу сделать 3 рабочих подхода чисто по 5 повторений, то на следующей тренировке увеличиваю вес, а если не могу сделать 3 рабочих подхода по 5 повторов, то делаю столько подходов, чтобы общее число повторов было не менее 15 - и тут время упражнения увеличивается за счет увеличения количества подходов и отдыха между ними.п-ф писал(а): сколько минут у вас эти "один-два упражнения" занимают
И еще касательно времени отдыха. Между подходами в жиме лежа у меня может проходить 2-3 минуты, а между приседаниями - до 10 минут (ну, я пока еще не вышел на свой прежний уровень в приседе, поэтому, конечно, меньше. Когда выйду на тяжелые - для меня - приседания, время отдыха увеличится). Поэтому разница во времени выполнения разных упражнений может быть очень большой.
Раз в неделю. Голени, предплечья, пресс и шею стараюсь 2 раза в неделю, но не всегда получается. Т.е. делаю 2 тяжелых тренировки (грудь-спина и плечи-ноги-руки) и стараюсь сделать 2 легких (предплечья-пресс-голени-шея). Ну, еще на боковые мышцы делаю наклоны и удержания разных снарядов для хвата (в тяжелые дни).п-ф писал(а): и как часто вы одно и тоже делаете?
Потому что я динозавр!п-ф писал(а): понять бэ зачем
блин, то "один-два", ап времени выполнения которых и был вопрос, теперь стало пять-щесть. писнес, йа уже потерял нить повествования...аждом подходе по схеме 5х5 или 6х5 (2 или 3 размино
Один-два - это упражнения, а пять-шесть - это подходы в упражнении.п-ф писал(а): блин, то "один-два", ап времени выполнения которых и был вопрос, теперь стало пять-щесть. писнес, йа уже потерял нить повествования...
п-ф писал(а): вы сиравно делаете два-три упражнения на группу. и чо
Т.е. я делаю не два-три упражнения на мышцу (условно мышцу), а одно-максимум два.mnkuzn писал(а): Ну, если целенаправленно на данную мышцу, то далеко не во всех упражнениях.
...
Во многих упражнениях я делаю по одному упражнению на мышцу (группу мышц, часть тела). Например, одно упражнение на ноги (присед), одно на трицепс (французкий жим).
А на это я ответил, что мне трудно назвать конкретное время, т.к. оно зависит от отдыха между подходами, а количество подходов может быть разным. Это зависит от того, смог ли я на данной тренировке поднять вес по 5 раз в каждом из 3 рабочих подходов. Если смог, то пауз получается между этими тремя подходами две. А если не смог - то больше, в зависимости от количества подходов.п-ф писал(а): сколько минут у вас эти "один-два упражнения" занимают
5х5 или 6х5 - это схема подходов-повторений: 5 подходов по 5 повторений, из них 2 разминочных и 3 рабочих, или 6 подходов по 5 повторений, где уже 3 разминочных при тех же 3 рабочих. С постепенным увеличением веса от первого подхода до третьего (при 5х5) или до четвертого (при 6х5).
Условно на примере весов схему 5х5 можно проиллюстрировать так: в одном подходе делаю по 5 повторений: 20 кг - 40 кг - 60 кг - 60 кг - 60 кг.
Если в трех рабочих подходах я сделал по 5 повторов в каждом, чисто, то в последнем подходе я стараюсь сделать больше, чем 5 повторов и на следующей тренировке увеличиваю вес - для гантели на 1,25, для штанги на 2,5 кг.
Если я не сделал 3 рабочих подхода по 5 повторов - к примеру, я сделал так: 5-4-3 (т.е. всего 12 повторов), - то я делаю дополнительный подход (или несколько), чтобы общее количество повторов было не менее 15. В нашем примере я сделал 5-4-3, затем я делаю еще один подход, где делаю 3 повторения (ну, или два подхода по 2 и 1 разу, если выходит только так). Причем в последнем подходе я стараюсь сделать больше повторений (до отказа), чем мне нужно до 15 повторений в упражнении.
Например, я жму лежа с нижней точки. Если я сделал 5-5-5, то я в последнем подходе пытаюсь выдавить 6, 7 повторений - столько, сколько смогу, а после того, как почувствовал, что данное повторение было последним, отказным, я делаю (в этом же подходе) 5-10 повторений в верхней трети-половине амплитуды и завершаю подход медленным негативом.
Если я сделал, к примеру 5-4-4, это значит, что мне надо сделать в четвертом (дополнительном) рабочем подходе 2 повторения, но я делаю столько, сколько смогу, например, снова 4.
В первом и втором рабочих подходах я не делаю больше 5 раз, даже если могу.
Пару слов о толстом грифе.
Я понимаю что вы исповедуете "учения" Брукса, но по сути дела толстый гриф нужен только для развития хвата. То есть, делать с толстым грифом упражнения на какие-то другие группы мышц кроме предплечий - как минимум странно. То есть вы сознательно занижаете развитие других мышц. Не знаю зачем это делать, видимо "статус динозавра" важнее гармоничного развития.
Да, толстый гриф усложняет любое упражнение, но только из-за того что в работу сильнее включаются предплечья, другие же мышцы свою работу снижают. С тем же успехом можно делать, к примеру, жим штанги стоя на одной ноге. Прокачаете умение балансировать, но плечевой пояс недополучит нагрузки.
Я понимаю что вы исповедуете "учения" Брукса, но по сути дела толстый гриф нужен только для развития хвата. То есть, делать с толстым грифом упражнения на какие-то другие группы мышц кроме предплечий - как минимум странно. То есть вы сознательно занижаете развитие других мышц. Не знаю зачем это делать, видимо "статус динозавра" важнее гармоничного развития.
Да, толстый гриф усложняет любое упражнение, но только из-за того что в работу сильнее включаются предплечья, другие же мышцы свою работу снижают. С тем же успехом можно делать, к примеру, жим штанги стоя на одной ноге. Прокачаете умение балансировать, но плечевой пояс недополучит нагрузки.
2-3 разминочных, включая пустой гриф, и 3 рабочих. Разве это много?п-ф писал(а): нахуа так многа ... сетов в каждом упражнении?
Да. Потому что, как я уже говорил, эта методика для меня работает. Может, это не самый эффективный тренинг. Результаты я не пишу, т.к. они очень скромные, но по традиционным системам было намного хуже.Serejka писал(а): Я понимаю что вы исповедуете "учения" Брукса
Не думаю, что только. Т.е. это на уровне не научных знаний, а, видимо, представлений, веры. Но делать упражнение с ТГ сложнее в целом. Поэтому я его и использую.Serejka писал(а): но по сути дела толстый гриф нужен только для развития хвата.
Но когда я, увеличив тренировочные веса на толстом грифе, беру обычный, то они на нем тоже увеличиваются. Значит, сила растет. Т.е. я, дойдя до определенного уровня с ТГ, с обычным грифом поднимаю БОЛЬШЕ.Serejka писал(а): То есть вы сознательно занижаете развитие других мышц.
Тут есть еще момент. Центральная ось толстого грифа проходит дальше от кисти, чем тонкого, - за счет увеличения диаметра грифа. Поэтому рычаг удлиняется, что при том же весе усложняет упражнение. Конечно, можно взять больший вес. Но мне нравится держать в руках толстый гриф. У меня всегда был некий дискомфорт при обхвате тонкого грифа. Когда я попробовал толстый, по началу было, конечно, необычно, но я за очень короткое время ощутил комфорт при удержании.
Ну и - много ли мы видим людей с комплекцией моряка Папая? У многих предплечья, голени, шея, трапеции ОТСТАЮТ. Посмотреть на того же Кубика - я бы не сказал, что у него перекачены предплечья. А он говорит, что жмет лежа 180 с нижней точки с 3-дюймовым грифом (ну, или жал, т.к. "Тренинг динозавров" написан больше 20 лет назад).
И я с ним почти во всем согласен. Хотя его подъемы горбом - ну его, пусть сам так поднимает...
В КАКОЙ-ТО мере - да, не отрицаю. Но я динозавр (конечно, не Тирекс, но такой, начинающий) не потому, что я хочу быть динозавром, а потому, что ДТ для меня работает. Как написал тот же Кубик (щас, процитирую): "Ха, да если игра на гармошке, стоя вверх ногами головой в ведре с вареньем, строила бы мышцы, динозавры делали бы так. Но если упражнение не выполняет свою задачу, то для динозавра оно не существует.").Serejka писал(а): видимо "статус динозавра" важнее гармоничного развития.
При этом я не вижу смысла разделять эти категории. Ну и надо определиться, что такое гармоничное развитие. Например, я считаю, что у меня предплечья и хват развиты несколько хуже по сравнению с другими мышцами в целом - так что мне ТГ прямопоказан.
Я не думаю, что умение балансировать - чисто как ответ на этот конкретный пример - это плохо. Например, я раньше делал (вне силовой рамы) присед со штангой над головой. Возможно, надо вернуться к этому упражнению. Никто не мешает делать разные упражнения, где мы прокачаем и плечевой пояс, и умение балансировать - как вариант.Serejka писал(а): С тем же успехом можно делать, к примеру, жим штанги стоя на одной ноге. Прокачаете умение балансировать, но плечевой пояс недополучит нагрузки.
-
- Поручик
- Сообщения: 6740
- Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27
Изначально написано mnkuzn:
делаю 2 тяжелых тренировки (грудь-спина и плечи-ноги-руки)
Многовато что-то, особенно второе. Ноги и руки в один день!
-
- Поручик
- Сообщения: 6740
- Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27
Изначально написано mnkuzn:
делаю 2 тяжелых тренировки (грудь-спина и плечи-ноги-руки) и стараюсь сделать 2 легких (предплечья-пресс-голени-шея). Ну, еще на боковые мышцы делаю наклоны и удержания разных снарядов для хвата (в тяжелые дни).
То есть, практически каждый день тренируетесь?
Тогда лучше первый день - икры, второй - бёдра, третий - грудь (и передняя дельта), четвёртый - спина (и задняя дельта), пятый - мышцы вокруг талии (пресс, косые, разгибатели спины), шестой - руки (бицепс-трицепс).
Если, допустим, икры от природы хорошие и большого внимания не требуют, то можно совместить их с тренировкой бедра, а в освободившийся день делать предплечья, хват, если есть к этому тяга.
Или, например, разбросать по другим дням тренировку талии (понемножку в каждый день в конце) и освободить один день под что-нибудь другое, например, под дельты (если есть желание их подтянуть) или под шею с трапецией (если нужно их укрепить, допустим, для брутального внешнего вида).
дык, что значит "методика работает", если "результаты скромные"?Да. Потому что, как я уже говорил, эта методика для меня работает. Может, это не самый эффективный тренинг. Результаты я не пишу, т.к. они очень скромные, но по традиционным системам было намного хуже.
2-3 разминочных нужны на боле мене большой рабочий, а нафига оне при "скромных результатах"?2-3 разминочных, включая пустой гриф, и 3 рабочих. Разве это много?
потом - нафиг оне нужны в добивочных, типа разводок на плечи, если вы уже сделали жым? хз. зачем время тратить на порожняк.
как то слабоубедительно. предплечья - молот, хват - можете поднимать свой "тг" хватом сверху. в чом трабл?- так что мне ТГ прямопоказан.
3 подхода в приседе, и по 3 на бицу и трицепс. Нормально. Не тяжелее первой тренировки.Страшила Мудрый 2 писал(а): Многовато что-то, особенно второе. Ноги и руки в один день!
Вообще, запланировал себе 4 тренировки в неделю (2 тяжелых, а на следующий день после них по одной повторяющейся легкой), но получается, как правило, сделать только одну легкую тренировку. В принципе, предплечья можно вообще исключить, а голени, пресс и шею качать в рамках основной тренировки, но большой объем выходит.Страшила Мудрый 2 писал(а): То есть, практически каждый день тренируетесь?
Значит, что силовые показатели растут, но пока еще не вышли на более-менее уровень.п-ф писал(а): дык, что значит "методика работает", если "результаты скромные"?
Потому что для меня мой рабочий вес - большой.п-ф писал(а): 2-3 разминочных нужны на боле мене большой рабочий, а нафига оне при "скромных результатах"?
Да, согласен. Тут они не обязательны, можно разводку делать сразу с рабочим весом. Но на грудь я делаю разводку с одним разминочным подходом - для большей растяжки мышц.п-ф писал(а): потом - нафиг оне нужны в добивочных, типа разводок на плечи, если вы уже сделали жым? хз. зачем время тратить на порожняк.
Меня устраивает.п-ф писал(а): как то слабоубедительно.
Можно. Нет трабла совсем. Можно разное. Я делаю большинство упражнений с ТГ и еще разные удержания в конце тренировки.п-ф писал(а): хват - можете поднимать свой "тг" хватом сверху. в чом трабл?
нахуа так многа букоф и сетов в каждом упражнении?
"большой" - это скока? в килограммах.Потому что для меня мой рабочий вес - большой.
у мене например пирамидка на ноги в жиме на платформе - 100х30, 150х25, 200х20, 250х15, 300х12, 350х10. в суперсете с сгибанием, начиная с 15 плиток на 15, и плюс по одной в следущем подходе с убыванием повторений. и сплитом разведение. разминка - 20-25 минут кардио на амт, 12-18 уровень, упражнение на жопэ, плие с пятнашкой 3х15. заминка - 12 минут кардио на велике, стрейч. парилка и гидромассаж.
йа понимай что устраивает. но так и не понял нахуа это нужно. ну кроме игры в типа оригинальность.Меня устраивает.
так не получицца, бо хз скока он сегодня этот "рабочий вес"Тут они не обязательны, можно разводку делать сразу с рабочим весом.
Я не хочу говорить о своих весах. Они скромные.п-ф писал(а): "большой" - это скока? в килограммах.
Потому что я считаю, что ТГ поможет укрепить хват, в т.ч.п-ф писал(а): но так и не понял нахуа это нужно. ну кроме игры в типа оригинальность.
Такой, чтобы можно было сделать нужное количество повторов. Например, разводку на дельты на 8 раз после жима стоя, Я СЧИТАЮ, можно делать без разминки, а разводку на грудь на 5 раз после жима лежа - нужно с разминкой.п-ф писал(а): так не получицца, бо хз скока он сегодня этот "рабочий вес"
нелогично. бодягу разводите на полтонны, а говорить не хотите. хз. поговорите, мож хоть это мотивирует.Я не хочу говорить о своих весах. Они скромные.
зачем? борьбой штолэ занимаетесь?Потому что я считаю, что ТГ поможет укрепить хват, в т.ч.
плечи любят многоповторку ближе к 15. а потом исчо добивку меньшим весом. т.е. допустим 10-12 кил на 15, а потом без перерыва пятерками исчо столько же.Например, разводку на дельты на 8 раз после жима стоя,
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей