Самурай против мушкетёра.

[Kill_Maker]

то что я вижу, работа только рукой корпуса нет,
мне вот интересно сколько весит эта сабля,
так как фехтовальная маска обычная не держит удар тяжелым предметом который имеет вес такой же как у боевого аналога,
сотряс будет

[Рус-с]

Да ясно что много условностей. Как и в том как вы друг дружку палками мягкими лупите?

[mnkuzn]

цитата:

---

Originally posted by Kill_Maker:

то что я вижу, работа только рукой корпуса нет

---

Да ХЗ. Саблист ДВИГАЕТСЯ. Т.е. он бьет от ног. Он бьет как на подходе, так и на отходе, т.е. задействует энергию движения при ударе - движения как вперед, так и назад. Далее, атакующие удары из стойки, не в движении, наносятся им не кистью, а от плеча. Возможно, тело тут тоже вкладывается. Удары кистью - это контр-атаки после блока или парирования, когда нет возможности нанести удар от плеча или с замахом. Так что удар там вполне себе. Да, я не фехтовальщик. Но имею опыт как ударных, так и борцовых спортивных единоборств. Поэтому я лично вижу все его перемещения, в первую очередь обращая внимание на его работу ногами. Он бьет с движения.
Про Клычков вон тоже многие говорят, что они якобы только руками бьют, без вложения корпуса. А там корпус вкладывается, только это короткое и почти невидимое со стороны движение.

[mnkuzn]

цитата:

---

Originally posted by Kill_Maker:

так как фехтовальная маска обычная не держит удар тяжелым предметом который имеет вес такой же как у боевого аналога,
сотряс будет

---

Вы имеете в виду, что маска для кендо опирается на плечи и не имеет прямого контакта с головой в районе темени? Или там иные особенности? Я помню, в детстве посещал какой-то исторический клуб, так там были маски, которые вполне держали удар металлическим мечом сверху. Вот удар двухлезвийного топора, насколько я помню, был гораздо менее комфортен.

[Kill_Maker]

цитата:

---

Изначально написано Рус-с:
Да ясно что много условностей. Как и в том как вы друг дружку палками мягкими лупите?

---

эта мягкая палка весит почти килограмм,если ударить по голове без шлема человек уедет в больничку с тяжелым сотрясом, да и через шлем, голову трясет, по корпусу при акцентированном ударе, довольно больно
т.е. это массово-габаритная имитация,
почему именно гуманизатор?
гляди, можно идти двумя путями, можно использовать брутальное оружие, железное, и на себя навешивать защиту, тогда больше тратишься на снарягу,
можно оставив массу и габариты, уменьшить травматичность самого оружия, тогда при той же технике, меньше трат на защитное снаряжение,
а эффект тот же.
Мы пошли вторым путем.

[Kill_Maker]

цитата:

---

Изначально написано mnkuzn:

Да ХЗ. Саблист ДВИГАЕТСЯ. Т.е. он бьет от ног. Он бьет как на подходе, так и на отходе, т.е. задействует энергию движения при ударе - движения как вперед, так и назад. Далее, атакующие удары из стойки, не в движении, наносятся им не кистью, а от плеча. Возможно, тело тут тоже вкладывается. Удары кистью - это контр-атаки после блока или парирования, когда нет возможности нанести удар от плеча или с замахом. Так что удар там вполне себе. Да, я не фехтовальщик. Но имею опыт как ударных, так и борцовых спортивных единоборств. Поэтому я лично вижу все его перемещения, в первую очередь обращая внимание на его работу ногами. Он бьет с движения.
Про Клычков вон тоже многие говорят, что они якобы только руками бьют, без вложения корпуса. А там корпус вкладывается, только это короткое и почти невидимое со стороны движение.

---

при оружном поединке основное вложение корпуса, идет от скрута корпуса, а не от того что боец куда то там шагает
далее на видео, я практически не вижу серийной работы
в основном одиночные удары,
это годно для новичка, который месяц занимается, потом я за это начинаю ругать
хотя то что я видел ролики по польской сабле так называемой у них с этим проблемы, там всё довольно однообразно
да и удар кистью, если оружие имеет реальный вес, никакой опасности не несут,
возьмите какнить черен от лопаты он весит в районе 800грамм и попробуйте кистью нанести удар,
получится уныло
а сабля это не джедайский меч, там сила нужна

[mnkuzn]

цитата:

---

Originally posted by Kill_Maker:

при оружном поединке основное вложение корпуса, идет от скрута корпуса, а не от того что боец куда то там шагает

---

1. Насколько эта скрутка видна со стороны?
2. Даже если ее и нет, удар на движении будет существенно сильнее удара с места, что совершенно очевидно.

цитата:

---

Originally posted by Kill_Maker:

да и удар кистью, если оружие имеет реальный вес, никакой опасности не несут

---

Удар кистью при остром клинке, конечно, до седла не развалит, но вполне может повредить кожу, глаза, крупные кровеносные сосуды (опасное для жизни, кстати, ранение, с т.з. судебной медицины).

[Kill_Maker]

цитата:

---

Удар кистью при остром клинке, конечно, до седла не развалит, но вполне может повредить кожу, глаза, крупные кровеносные сосуды (опасное для жизни, кстати, ранение, с т.з. судебной медицины).

---

нет, он даже одежку не повредит, даже очень заточенным предметом
а до глаз и крупных кровеносных сосудов еще нужно дотянуться

цитата:

---

1. Насколько эта скрутка видна со стороны?

---

видны вполне
https://www.youtube.com/watch?v=F4LgM7HFVR4

[Рус-с]

цитата:

---

Мы пошли вторым путем.

---

Да пожалуйста, физкультура дело хорошее.

[schurawi]

цитата:

---

Изначально написано Kill_Maker:

при оружном поединке основное вложение корпуса, идет от скрута корпуса, а не от того что боец куда то там шагает
далее на видео, я практически не вижу серийной работы
в основном одиночные удары,
это годно для новичка, который месяц занимается, потом я за это начинаю ругать
хотя то что я видел ролики по польской сабле так называемой у них с этим проблемы, там всё довольно однообразно
да и удар кистью, если оружие имеет реальный вес, никакой опасности не несут,
возьмите какнить черен от лопаты он весит в районе 800грамм и попробуйте кистью нанести удар,
получится уныло
а сабля это не джедайский меч, там сила нужна

---

Извените, но вынужден переспросить. Я понимаю, что вы преподаёте один из фидов фехтования. Но Что именно? Это европейское фехтование, кэкдо, ... ? Чему вы учились изначально? Смотрел ролик с вашим участием и по технике не понял. Ноги стоят, как в европейском фехтовании, а удары по типу японского.
Основа кэндо - большая часть энергии удара идёт из ноги. Вы двигаете живот в направлении удара. Тоесть центр тяжести находится в животе. Руки только завершают удар. Но есть и движения на скрутке. Для того, чтобы сделать удар более хлёстким, для пробивания доспеха или тела - ладони в момент попадания меча - перекручиваются. Теноучи.
Удар выполняется левой. Расположенной на окончании рукояти. Правая лишь поддерживает меч.

[Рус-с]

цитата:

---

Основа кэндо - большая часть энергии удара идёт из ноги. Вы двигаете живот в направлении удара. Тоесть центр тяжести находится в животе. Руки только завершают удар. Но есть и движения на скрутке. Для того, чтобы сделать удар более хлёстким, для пробивания доспеха или тела - ладони в момент попадания меча - перекручиваются. Теноучи.

---

Вот...... всё не как у людей, нет бы раззудись плечо-размахнись рука. Хрясь со всей дури да руку потянуть назад до упора.

[Kill_Maker]

Но Что именно? Это европейское фехтование, кэкдо, ... ? Чему вы учились изначально? [/QUOTE]
вот то что есть, тому и учился, я занимаюсь в АБФ,
ассоциация боевого фехтования, это авторская школа Вадима Кондратьева.

цитата:

---

Ноги стоят, как в европейском фехтовании, а удары по типу японского.

---

чутка не понял этой фразы
у нас вообще нет стоек,
а как это удары по типу японского? в японском двуручное удержание, у меня в руках одноруч, не понял того что вы имели ввиду.

цитата:

---

Вы двигаете живот в направлении удара. Тоесть центр тяжести находится в животе. Руки только завершают удар.

---

это вложение корпуса, скруты корпуса, как и писал выше

цитата:

---

Для того, чтобы сделать удар более хлёстким, для пробивания доспеха или тела - ладони в момент попадания меча - перекручиваются. Теноучи.

---

это возможно только при двуручном удержании
но при выполнении этого, серию не проведешь, в конце будет фиксация

[schurawi]

https://www.youtube.com/watch?v=PbhG7l-uNhM
Вот путняя ссылка на основы кэндо. Правда на английском.НО очень наглядно и доходчиво.
Прошу обратить внимание на постановку ног. Ролики которые здесь выставлялись с двуручным оружием - помесь удава с ежом.

[schurawi]

цитата:

---

Изначально написано Kill_Maker:
Но Что именно? Это европейское фехтование, кэкдо, ... ? Чему вы учились изначально?

---

вот то что есть, тому и учился, я занимаюсь в АБФ,
ассоциация боевого фехтования, это авторская школа Вадима Кондратьева.

это возможно только при двуручном удержании
но при выполнении этого, серию не проведешь, в конце будет фиксация

цитата:

---

[/B]

---

Видео выставленное 27 го числа в 12.32. Разве не вы держите меч двумя руками? Позиция ног европейская, а манера наносить удары - японская. Если поставить левую ногу назад не под 90 градусов, а по линии атаки и использовать её, как толчковую - скорость, сила и дальность действия удара - увеличатся.
Да - по русски это будет звучать, как фиксация. Но серии возможны и даже необходимы. Рука - рёбра. Рука - голова. Рёбра, шаг навстречу в сторону - голова.

[schurawi]

[QUOTE]Изначально написано Рус-с:
Чел саблей лихо управляется
Технику мужикас японским мечом можно описать как помесь удава с носорогом. Что он делает с ногами? Это бальные танцы? Он вообще знает, как мечом пользоваться?

[Kill_Maker]

да

[dudecheerleaderman]

цитата:

---

Originally posted by Kill_Maker:

для начала лоукик идиотский удар, годный только для спорта
никто на улице в здравом уме не бьёт лоукики

---

у меня друг бил вполне, он правда кикер был со стажем и приседал 150х4х10.
Мотивировал тем что с милицией меньше проблем

[mnkuzn]

цитата:

---

Originally posted by dudecheerleaderman:

Мотивировал тем что с милицией меньше проблем

---

Это даже не обсуждается - настолько это верно. Вот, тот же Зенцов, обсуждая ситуацию с Мирзаевым, говорил, что боец не имеет права бить в лицо или голову, если его жизни или здоровью не угрожает опасность. Хочешь "наказать" человека - пробей ему лоу или хороший поджопник. Но не сразу в голову. Ну, это к слову, но это очень правильный совет.
Я же приводил пример с лоу-киком в щитках и без как абсурдность отрицания влияния средств защиты не технику работы. Но со мной, как я понял, не согласны.

[dudecheerleaderman]

цитата:

---

Originally posted by mnkuzn:

Я же приводил пример с лоу-киком в щитках и без как абсурдность отрицания влияния средств защиты не технику работы. Но со мной, как я понял, не согласны

---

теоретики нах

[Kill_Maker]

цитата:

---

Я же приводил пример с лоу-киком в щитках и без как абсурдность отрицания влияния средств защиты не технику работы. Но со мной, как я понял, не согласны.

---

а много кто ходит в щитках по улицам?

[Kill_Maker]

цитата:

---

Изначально написано dudecheerleaderman:

у меня друг бил вполне, он правда кикер был со стажем и приседал 150х4х10.
Мотивировал тем что с милицией меньше проблем

---

можно при условии, что ты здоровый лось, а оппонент синяк непонятный, но имел глупость устроить конфликт
если же оппонент примерно равен
то это уже чревато

[mnkuzn]

цитата:

---

Originally posted by Kill_Maker:

а много кто ходит в щитках по улицам?

---

А с резиновыми катанами?

[Kill_Maker]

цитата:

---

Изначально написано mnkuzn:

А с резиновыми катанами?

---

а разве был разговор про то, что ктото ходит по улице с длинномером
хотя на самом деле
люди возят всяческие дрыны в автомобилях с собой
ктото носит телескопы, хоть это не совсем законно
так что это как раз есть
а вот при щитки я как раз не слышал

[mnkuzn]

цитата:

---

Originally posted by Kill_Maker:

а разве был разговор про то, что ктото ходит по улице с длинномером

---

Разговор был о том, как соотносятся средства защиты и техника. Я говорил, что техника работы - на примере с лоу-киком в щитках или без - зависит от используемых сторонами средств защиты. Не имеет смысла использовать против рыцаря в доспехах шпагу, так же как против мушкетера в плаще и шляпе не имеет смысла использовать двуручный меч. Так же не имеет смысла использовать не подходящие к ситуации не только оружие, но и технические действия.

[Рус-с]

цитата:

---

ктото ходит по улице с длинномером

---

А что, ширасайя вариант.

цитата:

---

против мушкетера в плаще и шляпе не имеет смысла использовать двуручный меч.

---

Ну если он в руках у здоровенного лося, с хорошей дыхалкой и скоростью.......

[schurawi]

Вот длинное, но тоже доходчивое видео по кэндо.
https://www.youtube.com/watch?v=uMEf_IZMI9E
На 21 ой минуте показаны малые удары - почти без замаха.

[Kill_Maker]

цитата:

---

Изначально написано schurawi:

Видео выставленное 27 го числа в 12.32. Разве не вы держите меч двумя руками?

---

нет я в черной одежке и с одноручным мечом

[Рус-с]

Зал на Электрозаводской?

[Kill_Maker]

цитата:

---

так же как против мушкетера в плаще и шляпе не имеет смысла использовать двуручный меч.

---

опять же зависит от техники владения этим мечом,
если знать что делать, то вполне нормально можно отмахаться
даже и без доспеха

цитата:

---

Не имеет смысла использовать против рыцаря в доспехах шпагу

---

в каких доспехах? и какую шпагу?)
нюансов много)
если тяжелый доспех, все равно можно даже если в руках легкое оружие, достаточно его свалить, подняться ему будет проблемно,
а как свалить будучи вооруженным шпагой, это навык

[Kill_Maker]

цитата:

---

Изначально написано mnkuzn:

А с резиновыми катанами?

---

экий вы затейник!