Пабло Эрнандес-российский боксер Алексеев

[Рус-с]

Вася победил, молодец!!! В одну калитку кубинца распотрошил, высокое искусство.

[Рус-с]

Гатти проигрывал в скорости и много пропускал.

Мэй любитель драться со сбитыми лётчиками.

[Mr.Pterodaktel]

Изначально написано Рус-с:
Вася победил, молодец!!! В одну калитку кубинца распотрошил, высокое искусство.

Я так понимаю, что кубинец и не собирался драться. Он вышел на ринг - просто "денег срубить по-лёгкому". Собственно говоря - он ударов-то: и - не пропустил и - не нанёс ... Так - отбыл номер, обманул зрителей.
По мне так - этот "поединок лучших" - больше похож на дружеский спарринг, чем на чемпионский бой ...
К Ломаченко, конечно, претензий нет - он работал на конечный результат, работал без риска.
А, вот кубинец ... Хотя, он только себе хуже сделал: его рейтинг резко упал, и народ больше на станет платить деньги за то, что-бы ещё раз посмотреть на этого махинатора ...

[Conquistador777]

А ведь великая страна - Украина! Два чемпиона мира по боксу, сильнейший человек планеты - тоже их. Вирастюк и литовец Савискас попеременно.

[Страшила Мудрый 2]

Изначально написано Conquistador777:
А ведь великая страна - Украина! Два чемпиона мира по боксу, сильнейший человек планеты - тоже их. Вирастюк и литовец Савискас попеременно.

Вирастюк уже давно в тираж вышел.
До него был ещё "украинец" Старов, который, правда, на мове не разговаривал из принципа. Украинский журналист ему вопрос задаёт на мове - а он в ответ на чистом русском.
А сейчас все сильнейшие в стронге - амеры плюс один исландец. Савицкас уже давно не выигрывает. А если брать ТА - там сейчас сильнейший человек планеты грузин.

[Страшила Мудрый 2]

Изначально написано Conquistador777:
А ведь великая страна - Украина!

И, к стати, когда мы, русские, говорим о нашем величии в спорте - нам обычно возражают, что величие страны заключается не в этом. Что, мол, лучше пенсионерам побольше денег дать. Как-то так возражают обычно.

[Conquistador777]

Изначально написано Страшила Мудрый 2:

И, к стати, когда мы, русские, говорим о нашем величии в спорте - нам обычно возражают, что величие страны заключается не в этом. Что, мол, лучше пенсионерам побольше денег дать. Как-то так возражают обычно.

Величие в спорте показывает силу и здоровье Славян. В Польше тоже хороших спотрсменов много, Хорватии.

[Yarik]

А ведь великая страна - Украина! Два чемпиона мира по боксу, сильнейший человек планеты - тоже их. Вирастюк и литовец Савискас попеременно.

По-моему, величие страны определяется не двумя-тремя скоморохами.

А, вот кубинец ... Хотя, он только себе хуже сделал: его рейтинг резко упал, и народ больше на станет платить деньги за то, что-бы ещё раз посмотреть на этого махинатора

То у вас кубинец мастер,а как денег у вас срубить на ставке не получилось, так стразу махинатор. Вы человек непоследовательный и смотрите поверхностно.
Мало того, что Ригондо невысокого роста и возраста для бокса приличного, так и "намотал на себя несколько кг мышц, что априори сказалось на подвижности и выносливости.

Величие в спорте показывает силу и здоровье Славян

Да-да-да, а количество алкоголиков-славян о чём говорит? Вы мелите полную чепуху. Спорт сейчас как и религия есть опиум для народа.

[Страшила Мудрый 2]

Изначально написано yarik:

Да-да-да, а количество алкоголиков-славян о чём говорит?

А количество ожиревших американцев при наличии нескольких тысяч прекрасных атлетов-миллионеров на 300-миллионную страну?
Мы тут ничуть не хуже других стран, поверьте.

[Conquistador777]

Изначально написано yarik:

Да-да-да, а количество алкоголиков-славян о чём говорит? Вы мелите полную чепуху. Спорт сейчас как и религия есть опиум для народа.

Поверхностный человек как раз - Вы.
Вы что, правда не видите связь между массовым развитием спорта в стране и здоровым образом жизни и победами на соревнованиях?

[Yarik]

Поверхностный человек как раз - Вы

Когда утверждают нелепости, я привожу контрпример - вы не понимаете? Когда пишут полную нелепицу

Величие в спорте показывает силу и здоровье Славян

,то я пишу в ответ не нелепицу и не поверхностное суждение, а факт. Во-первых, "величие" в спорте при капитализме-это очередное отвлечение народа от проблем и их причин, а во-вторых, спорт-понятие растяжимое. "Величие в спорте показывает силу и здоровье Славян"- сколько видов спорта?сколько там славян-победителей? и вообще, прямой взаимосвязи между победителями в каких-то соревнованиях и здоровьем и силой народа нет. Возьмите Израиль-много вы знаете известных спортсменов-евреев(именно граждан Израиля)? Вообще никого нет, ибо там нахер не нужны спортсмены-они Родину защищать должны, а не в "бирюльки" играть за чужой счёт.Там именно что любительский спорт-занимайся чем хочешь и участвуй в каких угодно соревнованиях, но за свой счёт. И что, там со здоровьем и силой нации какие-то проблемы? Поболее наших живут. Так что не путайте хер с редькой.

Вы что, правда не видите связь между массовым развитием спорта в стране и здоровым образом жизни и победами на соревнованиях?

Да где вы видите массовое развитие спорта в стране?? Что вы за ахинею несёте?? Где оно?? Да мне наплевать, кто там что-то выиграл-народ от этого лучше жить не стал, прав у него больше не стало, медицина лучше на стала, образование лучше не стало. Вы что не понимаете, что вас просто отвлекают от проблем, впендюривая в голову чувство ложного превосходства?? Такой же опиум для народа, как и религия. Ну, выиграл это хохол и что?? Украинцы сейчас заживут!! Бесправные( как и мы), нищие, но зато Вася чемпион! Это идиотия полная. Ну, победил он, ну, обсудили технику, но нахера тут какое-то величие славян приплетать? Ну, победит-если победит, конечно,-в UFC камерунец Нганну, так что, сразу Камерун возвеличится и будет видно, что камерунцы сильны и здоровы? У вас понятия о величии стран не то, что странные, а нелепые. И с логикой у вас бо-о-ольшие проблемы: победили, например, в синхронном плавании-ух, великие! а в скоростном спуске нас вообще нет-так,получается, не то, что не великие, а вообще никакие,так по-вашему?

[Mr.Pterodaktel]

Товарищ Yarik, я ставил на "Шакала" в полной уверенности, что он будет работать в полную силу - как он и обещал. В этом случае - бой был-бы конкурентным и крайне интересным. А то, что мы, сейчас увидели, это - не бой за звание "Лучшего". Это - пародия на этот бой. Мы увидели то, как один "товарищ", особо не рискуя, набирал очки лёгкими одиночными ударами (в основном джебом передней руки), а второй "товарищ" - постоянно приседал на корточки, делал захваты и ... больше ничего не делал. Короче, он просто "шакалил", как тот "герой" из мультика про Маугли ...
Это - не бой за звание, это - дерьмо.
Вспомните, как дрались М.Хаглер и Т.Хёрнст. Они провели один раунд, но он, этот раунд - остался в памяти любителей бокса - на века.
А про этот бой - через месяц - никто уже и не вспомнит ...
А про что там вспоминать ?
... за семь раундов (столько они там, кажется, мудили) этого "чемпионского боя" не было нанесено ни одного полновесного удара ... нет - это не бокс ...

[Страшила Мудрый 2]

Изначально написано Mr.Pterodaktel:

Однако, я не думаю, что Ригондо проиграет. Что-то мне подсказывает, что он (Ригондо) - наоборот - выиграет.

И всё же, вы ошиблись.
Я всё понимаю - не тот был Ригондо, которого вы ожидали увидеть.

[Страшила Мудрый 2]

Изначально написано Mr.Pterodaktel:

Вспомните, как дрались М.Хаглер и Т.Хёрнст.

Посмотрел этот бой.
Да, были люди в наше время -
Могучее, лихое племя!
Богатыри - не вы..............
Марвина Хаглера я помню - ровно 30 лет назад, в 1987-м, в "Советском Спорте" вышла статья про их бой с Шугаром Реем Леонардом. Называлась она, если не путаю, "Закат Великолепного Лысого" - это прозвище Хаглера. Статья у мня вырезана и хранится, если что.

[Mr.Pterodaktel]

Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Посмотрел этот бой.
Да, были люди в наше время -
Могучее, лихое племя!
Богатыри - не вы..............
Марвина Хаглера я помню - ровно 30 лет назад, в 1987-м, в "Советском Спорте" вышла статья про их бой с Шугаром Реем Леонардом. Называлась она, если не путаю, "Закат Великолепного Лысого" - это прозвище Хаглера. Статья у мня вырезана и хранится, если что.

Тогда Леонард дрался - после лечения серьёзной травмы глаза (у него было отслоение сетчатки) и, как дрался ... Ведь, с самим "Великим Лысым" дрался.
И - победил его (во-преки всем прогнозам) ...

[Страшила Мудрый 2]

Изначально написано Mr.Pterodaktel:

И - победил его (во-преки всем прогнозам) ...

В Википедии пишут, что спорно победил.

[Yarik]

Это - пародия на этот бой. Мы увидели то, как один "товарищ", особо не рискуя, набирал очки лёгкими одиночными ударами (в основном джебом передней руки), а второй "товарищ" - постоянно приседал на корточки, делал захваты и ... больше ничего не делал. Короче, он просто "шакалил", как тот "герой" из мультика про Маугли .

Сразу скажу, что не понимаю и не принимаю вашего термина "шакалил"-мне кажется, он неуместен,-но да ладно, чёрт с ним. Я, например, уже своё мнение приводил-всего лишь моё мнение,-что Ломаченко-это "машина", то есть, у него всё строится на его превосходной физической форме, хотя, естественно, и мастерства не отнять, а Ригондо-опять же, моё мнение,-просто был физически не способен делать то, что делал раньше из-за набранного веса-он всю свою карьеру в одном весе, никогда вес не гонял-конституция у него такая,-и набрать лишние 4-5 кг мышц для него очень много-это для тяжа 5 кг плюсом-минусом погоды не делает.Плюс, возраст много значит. Дальше по Ломаченко: удара у него нет-он просто много "сыплет" ударов, мастерство есть, но не какое-то неземное-куда важнее его физические кондиции, но что будет, когда скорость упадёт? Роя Джонса тоже превозносили и как он кончил? Всю карьеру очень тяжело поддерживать такую "физику", как у Лома, тем более в лёгком весе, а при отсутствии удара мастерства может не хватить. Промоутеры Лома сделали хорошую пиар-акцию этим боем, ибо прекрасно знали, что набор веса и возраст не позволят Ригондо противостоять Лому.

[Рус-с]

Роя Джонса тоже превозносили

разве не заслуженно. А по обсуждаемому бою - нельзя забывать что Ригондо 39лет, не мог он поддерживать тот темп который ему предложил Василий. Да и пропускал он достаточно, иначе зачем все эти захваты? Он с ними просто за рамки приличия выходил. Может он и не выложился на все сто, но ведь проигрывал в одну калитку, то есть по любому проиграл бы.

но что будет, когда скорость упадёт?

Значит пора уходить, скорость падает с возрастом. Или перестраиваться как это сделал когда то Али. Вот Рой да, не смог перестроиться это его недостаток как боксёра высочайшего класса. Но с ним думаю произошла ещё одна беда, он стал боятся пропустить удар, потерял уверенность.

[Mr.Pterodaktel]

Изначально написано Страшила Мудрый 2:

В Википедии пишут, что спорно победил.

Как я помню этот бой? ... Кажется, он был - очень равным.
Хаглер давил своей мощью, а Леонард - играл на "контрах" ...
С моей точки зрения - или ничья, или небольшое преимущество Леонарда в набранных очках ...
Однако, бой был крайне интересным.

[Mr.Pterodaktel]

Изначально написано yarik:

Сразу скажу, что не понимаю и не принимаю вашего термина "шакалил"-мне кажется, он неуместен,-но да ладно, чёрт с ним. Я, например, уже своё мнение приводил-всего лишь моё мнение,-что Ломаченко-это "машина", то есть, у него всё строится на его превосходной физической форме, хотя, естественно, и мастерства не отнять, а Ригондо-опять же, моё мнение,-просто был физически не способен делать то, что делал раньше из-за набранного веса-он всю свою карьеру в одном весе, никогда вес не гонял-конституция у него такая,-и набрать лишние 4-5 кг мышц для него очень много-это для тяжа 5 кг плюсом-минусом погоды не делает.Плюс, возраст много значит. Дальше по Ломаченко: удара у него нет-он просто много "сыплет" ударов, мастерство есть, но не какое-то неземное-куда важнее его физические кондиции, но что будет, когда скорость упадёт? Роя Джонса тоже превозносили и как он кончил? Всю карьеру очень тяжело поддерживать такую "физику", как у Лома, тем более в лёгком весе, а при отсутствии удара мастерства может не хватить. Промоутеры Лома сделали хорошую пиар-акцию этим боем, ибо прекрасно знали, что набор веса и возраст не позволят Ригондо противостоять Лому.

Вот здесь Вы - всё правильно сказали. С технической точки зрения - точно и верно.
Грамотно "разложили по полочкам". Рационально, сухо и ... без эмоций.
Как говорится, здесь я перед Вами - "снимаю шляпу"...
Но, всё-таки, я должен сказать, что бокса без эмоций - не бывает. Без эмоций - это уже не бокс ...
По крайней мере, я бокс понимаю именно - так.

[Yarik]

Но, всё-таки, я должен сказать, что бокса без эмоций - не бывает. Без эмоций - это уже не бокс ..

Я бы сказал, ничего без эмоций не бывает и они были, есть и будут-мы же не роботы,-, но эмоции эмоциями-на ринге самом без эмоций никак, при просмотре боёв эмоции часто тоже "через край",-но анализ происходящего/произошедшего всегда надо делать абстрагировавшись от них,раз, и два, включать логику, что, собственно, анализ и подразумевает. Это, конечно, не только бокса касается, а всего в жизни.

[Рус-с]

Познавательно - ;iframe width="1189" height="516" src="https://www.youtube.com/embed/NJ3OtuJpA_o" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen;;/iframe;

[Страшила Мудрый 2]

Изначально написано Mr.Pterodaktel:

Как я помню этот бой? ... Кажется, он был - очень равным.
Хаглер давил своей мощью, а Леонард - играл на "контрах" ...
С моей точки зрения - или ничья, или небольшое преимущество Леонарда в набранных очках ...
Однако, бой был крайне интересным.

Сейчас посмотрел. Победа Леонарда несомненна, но мои симпатии на стороне Хаглера. Леонард поразил работой ног, подвижностью. Хаглер - стойкостью и способностью держать удар. Выносливость у обоих запредельная, особенно у Хаглера. Темп боя запредельный.

[Yarik]

Где запредельная выносливость и стойкость, так в бою Wolgast-Nelson 1910 года: https://www.youtube.com/watch?v=Rf_GsfjDTrk - самый длинный бой по правилам маркиза Куинсберри, записанный на киноплёнку-39 раундов мордобития и непонятно, как выдерживали такое бойцы. А сейчас с допингом и всей фармакологией за 10 раундов "сдыхают".

[Mr.Pterodaktel]

Изначально написано yarik:
Где запредельная выносливость и стойкость, так в бою Wolgast-Nelson 1910 года: https://www.youtube.com/watch?v=Rf_GsfjDTrk - самый длинный бой по правилам маркиза Куинсберри, записанный на киноплёнку-39 раундов мордобития и непонятно, как выдерживали такое бойцы. А сейчас с допингом и всей фармакологией за 10 раундов "сдыхают".

Темп в этих боях был, явно, не высокий.
Хотя, били там - "от души".
Я так думаю, что народ тогда - покрепче был в физическом, а главное - в "морально-политическом" плане ...

[Рус-с]

Выносливость у обоих запредельная

по сравнению с нынешними. Тяжи по 15 раундов, как здрасьте отрабатывали, в хорошем темпе и с хорошей плотностью, что нынешним практически недоступно.

[TIIL-59]

Бывший чемпион мира в супертяжёлом весе, обладатель титулов WBO International и WBA Continental Александр Поветкин (32-1, 23 КО) проведёт следующий поединок 15 декабря в Екатеринбурге. Его соперником станет румын Кристиан Хаммер (22-4, 12 КО).
30-летний Хаммер предыдущий поединок провёл в мае этого года и единогласным решением судей победил Зине Бенмахлуфа. Поветкин в последний раз боксировал в июле этого года, когда единогласным решением судей справился с Андреем Руденко.

[Yarik]

Темп в этих боях был, явно, не высокий.

Как вы видите на данной киноплёнке, темп очень даже ничего. Я, честно говоря, даже не представляю, как можно так долго биться: 39 раундов-почти два часа боя.

[Сивутя]

Согласен с Птеродактелем.
Темпа нет - Это раз.
Перемещения на ногах экономные - это два (легкие перешагивания. никаких энергозатратных подскоков/отскоков).
Удары так себе. Не сказать чтобы сильно акцентированные. Тяжелые только постольку, поскольку бойцы статичны на ногах и упираются в них. Но без особого вложения корпуса и ног. Никаких "пружин", ударов из скруток.
Ну и главное - в ролике дрищи)
В таком весе и таком темпе можно топтаться и пи***ть друг друга долго
p.s. Просмотрел по диагонали. Если что-то "выдающееся" пропустил - уж извините
p.p.s. Вообще, конечно, старая техника смотрится адски убого, по сравнению с тем, что вытворяют боксёры современности. Я, может ошибаюсь, но абсолютно уверен, что сведи современного классного боксёра и классного боксёра тех времён... - ну это будет как... даже не знаю какое сравнение привести... ну типа как гонка между Ford Т и Ford Focus 3

[Yarik]

Темпа нет - Это раз

Темп-это скорость, периодичность движений, то есть, если нет темпа(боя), то и боя нет. Вы имеете в виду, низкий темп боевых действий? По-моему, достаточный.

Ну и главное - в ролике дрищи)
В таком весе и таком темпе можно топтаться и пи***ть друг друга долго

Не дрищи, а легковесы. Но два часа боя, согласитесь, это невероятно.

Вообще, конечно, старая техника смотрится адски убого, по сравнению с тем, что вытворяют боксёры современности.

Где там убогость? Конечно, вид с перспективы не даёт полной картины, но бойцы с рекордами под сто и за сто боёв уж наверняка умели боксировать. А что вытворяют боксёры современности? Кто именно? Боксируют люди давно и все приёмы, соответственно, тоже давно известны-посмотрите старые учебники по бокс-они даже информативнее, чем убогие современные. По мне, так лучшим технарём был и есть Джеймс Корбетт.
Вот, например, посмотрите(вставляю ссылку-не знаю, как вставить видео в пост) небольшой ролик c Джимми Уайлдом(Jimmy Wilde), где он демонстрирует некоторую технику: https://www.youtube.com/watch?v=7kH_Aru8ymU - посмотрите, как отбивает левый прямой своей правой с контролем руки и уходом влево от противника и ответными быстрыми свингами левой. Вы не видите, насколько человек понимает бой? Так он тоже был чемпионом в начале века.
Ещё не забывайте немаловажную вещь, тогда дрались без бинтов и в маленьких перчатках, в которых можно было разжать кисть и сделать захват и боксёры часто перехватывали руки противника или держали плечи( имею в виду, в районе бицепсов), как и сейчас часто делают в драках, не позволяя бить( особенно так любил делать Джек Джонсон-первый тяж-чемпион), поэтому серии пробивать было очень трудно, ибо противник делал захват. Ещё одно следствие маленьких тонких перчаток и отсутствия бинтов-риск повредить кулаки об те же локти, лоб, скулы, поэтому бить надо было точно и соразмерно, ибо, ударив со всей дури в лоб или локоть, запросто можешь сломать или вывихнуть кисть. В современных перчатках и захват не сделаешь и бить можно со всей силы(но даже и в них, бывает, кулаки ломают)-посмотрите замедленные повторы многих боёв и увидите, что часто перчатки прилетают так, что, если бы их не было, то кулаки были бы точно сломаны.