2Kordhard
слово "охрана"- приходит сотрудник разрешиловки и берет у человека со словом обЪяснение что он на работе делает и как. дальше у продавцов или работников офиса. и пришевает нелицензированое занятие охранной деятельностью. человеку ли фирме ли хз. незнаю насколько это законно, но
гемор точно! штраф может сделать точно))))))
Вопрос по спецсредатвам?
-
Qwaterback
- Поручик
- Сообщения: 5713
- Зарегистрирован: 28 мар 2003, 06:32
только вот бизнесмены (не теоретики а практики) почему то не хотят головной боли по организации высокоплачиваемого стада бывших низкоквалфицированных грузчиков... типа нерентабельно и геморрррройно крайне!chelovek писал(а): .....Если бы я был бизнесменом, я бы сделал штат профессиональных администраторов, .....
Вот и паразитирует ЧО на телах наших глупых и ленивых на "новации от Корхарда" , бизнесменах...
Возьмем к примеру ресторан.Mic v писал(а):2Kordhard
слово "охрана"- приходит сотрудник разрешиловки и берет у человека со словом обЪяснение что он на работе делает и как. дальше у продавцов или работников офиса. и пришевает нелицензированое занятие охранной деятельностью. человеку ли фирме ли хз. незнаю насколько это законно, но
гемор точно! штраф может сделать точно))))))
Везде есть администратор, который встречает посетителей на входе. И соответственно гоняет бомжей. То есть по функциям тот же охранник. Но что-то я не слышал, чтобы были проблемы с СМ или лицензионкой.
Вот вам и пример уже существующей схемы. Правда недалеко от администратора находится охранник. Но ведь администратор может и сам защищать свою жизнь, не так ли?
поэтому имеют высокооплачиваемые ЧОПы, в которых работают те же стада низкооплачиваемых бывших грузчиковQwaterback писал(а): не хотят головной боли по организации высокоплачиваемого стада бывших низкоквалфицированных грузчиков
Это уже демагогия. Мы с Кордхардом напомнили о существовании определенной схемы, которая иногда применяется, поверьте. С вашей стороны пока не доказана незаконность этой схемы, только эмоции.
Кстати. Встречал как-то объявление о работе: в казино требуется швейцар для встречи клиентов (открывать дверь), обязательно наличие УЛЧО. График работы с утра до обеда или с обеда до вечера пять дней в неделю, зарплата $800.
-
Qwaterback
- Поручик
- Сообщения: 5713
- Зарегистрирован: 28 мар 2003, 06:32
разница в том, что в одном случае статус охранника выдается государственной машиной (имеется система обучения, обеспеченияпроверки и контроля), а в другом "желанием" заместителя ген директора по кадрам (частный случай).
Один вариант прописан в законодательстве , другой зависит только от личных качеств конкретного человека.
Законность же схемы примерно следующая: В РФ не разрешается оказание платных услуг по охране (читай активной защите) имущества собственников , кроме как в установленном законом порядке. Нарушителей ждет соотв. ответственность.
Подумайте над термином СТАТУС ...В отношении парламентария, милиционера, ЧО, сторожа... Не находите , что именно статус во многом определяет отношение к человеку. Если к вам подойдет некто и скажет : Я -Вася, дай документы! То это одно , может и в пешее эротическое путешествие пойти, А если он скажет " Сержант Пупкин,вот удостоверение,проверка документов!" Тут уж некуда не денешся -достанешь и вежливо протянешь...
Так вот сторожу доказать свою правоту в вооруженном конфликте на охраняемом объекте будет изначально на порядок сложнее , чем ЧО. Именно в силу того , что сторожевая функция подразумевает поднятие тревоги, а не активную защиту. Плюс законодательный фактор. О котором я писал выше.
Зы ! Раньше в ресторанах, где не было швейцара - на разборки выходил дюжий повар - тоже охранник по-вашему?
------------------
с уважением, Квотер
Один вариант прописан в законодательстве , другой зависит только от личных качеств конкретного человека.
Законность же схемы примерно следующая: В РФ не разрешается оказание платных услуг по охране (читай активной защите) имущества собственников , кроме как в установленном законом порядке. Нарушителей ждет соотв. ответственность.
Подумайте над термином СТАТУС ...В отношении парламентария, милиционера, ЧО, сторожа... Не находите , что именно статус во многом определяет отношение к человеку. Если к вам подойдет некто и скажет : Я -Вася, дай документы! То это одно , может и в пешее эротическое путешествие пойти, А если он скажет " Сержант Пупкин,вот удостоверение,проверка документов!" Тут уж некуда не денешся -достанешь и вежливо протянешь...
Так вот сторожу доказать свою правоту в вооруженном конфликте на охраняемом объекте будет изначально на порядок сложнее , чем ЧО. Именно в силу того , что сторожевая функция подразумевает поднятие тревоги, а не активную защиту. Плюс законодательный фактор. О котором я писал выше.
Зы ! Раньше в ресторанах, где не было швейцара - на разборки выходил дюжий повар - тоже охранник по-вашему?
------------------
с уважением, Квотер
2 Mic v. Хорошо. Пришел сотрудник из разрешиловки. Хотя с какой радости он вообще туда придет? С тем же успехом он может прийти на склад, где вообще нет охранников, и допросить скажем грузчиков. Ну ладно. Мимо проходил, решил зайти. Поймал такого вахтера. Спросил, что он делает. Вахтер ему ЧЕСТНО ответил, что присматривает за порядком, помогает ВЕЖЛИВО решать возникающие проблемы, в случае реального шухера - вызывает милицию. (В этом действительно и есть суть его обязанностей). А почему ему выдали форму с надписью "ОХРАНА" большими желтыми буквами - спросите у зампокадрам. А зампокадрам ответит, что эта надпись сделана там специально, как психологическое оружие, чтобы отпугивать гопников. И оно НА САМОМ ДЕЛЕ так и есть! После чего сотрудник из разрешиловки, если он не маньяк и не оборотень в погонах, если он не пытается сфабриковать дело на пустом месте или вымогать взятку, вежливо попрощается и уйдет. В противном случае зампокадрам позвонит в УСБ МВД и скажет, что человек из милиции пытается чинить беспредел. Дальше уже они будут разбираться. У них тоже план по палкам есть, между прочим!
А главная причина, по которой эта схема мало распространена очень простая: юридическая безграмотность большинства мелких клиентов в вопросах безопасности. Под понятием "мелкий клиент" я подразумеваю владельцев небольших фирм, которые чаще всего и нанимают безоружную охрану, обращаясь к таким, как Квотер. Им действительно ПРОЩЕ (не лучше, не дешевле, не выгоднее, а именно проще!) нанять ЧОП, чем включать голову. Именно поэтому они так часто банкротятся. Я готов спорить на деньги, что 99% из них реально даже не догадываются о наличии такой простой и эффективной альтернативы! Т.е. они обращаются к ЧОПм не потому, что взвесив все "за" и "против" относительно моей схемы принимают осознанное решение в пользу ЧОПа, а потому, что они понятия не имеют, что есть иной, кроме ЧОПа, вариант. А крупные корпорации, которые привыкли голову вообще НЕ ВЫКЛЮЧАТЬ, как правило нуждаются хотя бы частично в вооруженной охране, и у них нет выбора, кроме как создавать СБ, либо нанимать высококлассный ЧОП в вооруженной пехотой.
Главная причина, по которой Квотер настроен против моей схемы очень простая: если завтра большая статья с описанием этой схемы появится в центральных СМИ, то тысячи таких, как Квотер, (т.е. владельцы небольших ЧОПов, работающих без оружия) окажутся не у дел. Потому что они действительно ЛИШНИЕ, и берут деньги ни за что, по сути. Т.е. они, конечно, делают какую-то бумажную работу, несут риски и так далее. Но без них 99% их клиентов могут легко обойтись, сэкономив кучу денег! И если это произойдет - мир низкооплачиваемого сектора частной охраны может принципиально измениться! Сейчас главное требование, предъявляемое к охраннику ЧОПами - готовность работать на износ без нормального сна и питания за гроши. Клиент нанимает не охранников - он нанимает ЧОП. А ЧОПу наплевать в большинстве случаев на качество работы - лишь бы клиент не расторг договор! Главное - выдоить с клиента побольше денег, и как можно меньше потратить на саму охрану. В результате бедолаги-охранники, подыхая от недосыпа, получают 15-17 тысяч рублей. Кто-нибудь пробовал оплачивать коммунальные услуги и содержать семью на такие деньги? Попробуйте прикола ради, обещаю вам массу неожиданных открытий!
Поэтому большинство охранников - либо пенсионеры, которым просто нечем заняться, либо доходягии алкаши, которых вообще больше никуда не берут, либо молодежь, которая не имеет дисциплины и вообще пока не очень понимает, куда попала. Клиенты очень часто бывают недовольны таким положением вещей, но повлиять на кадровую политику ЧОПа они не могут - не имеют власти. Расторгнув договор, они нанимают другой ЧОП... Но и там то же самое. При этом некоторые ЧОПы говорят: "Хотите нормальную охрану - давайте в два-три раза больше денег!" В результате они соберут со всех обеъктов более-менее прилично выглядящих сотрудников, но расходы не увеличат ни на рубль!
Если же клиенты САМИ будут нанимать "вахтеров", то во-первых, смогут ЛИЧНО отбирать каждого кандидата на рабочее место, во-вторых, смогут платить им достойную зарплату, а значит нанимать не ушлепков, а приличных людей, которые будут дорожить рабочим местом. Плюс нормальный график работы, чтобы люди могли работать годами и не чувствовать себя загнанными лошадьми. В результате климат в секторе безоружной частной охраны оздоровится просто в разы!
С уважением.
А главная причина, по которой эта схема мало распространена очень простая: юридическая безграмотность большинства мелких клиентов в вопросах безопасности. Под понятием "мелкий клиент" я подразумеваю владельцев небольших фирм, которые чаще всего и нанимают безоружную охрану, обращаясь к таким, как Квотер. Им действительно ПРОЩЕ (не лучше, не дешевле, не выгоднее, а именно проще!) нанять ЧОП, чем включать голову. Именно поэтому они так часто банкротятся. Я готов спорить на деньги, что 99% из них реально даже не догадываются о наличии такой простой и эффективной альтернативы! Т.е. они обращаются к ЧОПм не потому, что взвесив все "за" и "против" относительно моей схемы принимают осознанное решение в пользу ЧОПа, а потому, что они понятия не имеют, что есть иной, кроме ЧОПа, вариант. А крупные корпорации, которые привыкли голову вообще НЕ ВЫКЛЮЧАТЬ, как правило нуждаются хотя бы частично в вооруженной охране, и у них нет выбора, кроме как создавать СБ, либо нанимать высококлассный ЧОП в вооруженной пехотой.
Главная причина, по которой Квотер настроен против моей схемы очень простая: если завтра большая статья с описанием этой схемы появится в центральных СМИ, то тысячи таких, как Квотер, (т.е. владельцы небольших ЧОПов, работающих без оружия) окажутся не у дел. Потому что они действительно ЛИШНИЕ, и берут деньги ни за что, по сути. Т.е. они, конечно, делают какую-то бумажную работу, несут риски и так далее. Но без них 99% их клиентов могут легко обойтись, сэкономив кучу денег! И если это произойдет - мир низкооплачиваемого сектора частной охраны может принципиально измениться! Сейчас главное требование, предъявляемое к охраннику ЧОПами - готовность работать на износ без нормального сна и питания за гроши. Клиент нанимает не охранников - он нанимает ЧОП. А ЧОПу наплевать в большинстве случаев на качество работы - лишь бы клиент не расторг договор! Главное - выдоить с клиента побольше денег, и как можно меньше потратить на саму охрану. В результате бедолаги-охранники, подыхая от недосыпа, получают 15-17 тысяч рублей. Кто-нибудь пробовал оплачивать коммунальные услуги и содержать семью на такие деньги? Попробуйте прикола ради, обещаю вам массу неожиданных открытий!
Поэтому большинство охранников - либо пенсионеры, которым просто нечем заняться, либо доходягии алкаши, которых вообще больше никуда не берут, либо молодежь, которая не имеет дисциплины и вообще пока не очень понимает, куда попала. Клиенты очень часто бывают недовольны таким положением вещей, но повлиять на кадровую политику ЧОПа они не могут - не имеют власти. Расторгнув договор, они нанимают другой ЧОП... Но и там то же самое. При этом некоторые ЧОПы говорят: "Хотите нормальную охрану - давайте в два-три раза больше денег!" В результате они соберут со всех обеъктов более-менее прилично выглядящих сотрудников, но расходы не увеличат ни на рубль!Если же клиенты САМИ будут нанимать "вахтеров", то во-первых, смогут ЛИЧНО отбирать каждого кандидата на рабочее место, во-вторых, смогут платить им достойную зарплату, а значит нанимать не ушлепков, а приличных людей, которые будут дорожить рабочим местом. Плюс нормальный график работы, чтобы люди могли работать годами и не чувствовать себя загнанными лошадьми. В результате климат в секторе безоружной частной охраны оздоровится просто в разы!
С уважением.
Абсолютно нет. В чем вас и пытаюсь убедитьQwaterback писал(а): Зы ! Раньше в ресторанах, где не было швейцара - на разборки выходил дюжий повар - тоже охранник по-вашему?
. Вместо "дюжего повара" может выходить и "дюжий помошник секретаря", или "дюжий персональный водитель"."дюжий помошник секретаря" в обязанности которого входит принимать почту у курьеров и помогать гостям находить нужный кабинет. Ну имеет человек при себе личное оружие (ну вот трусливый он до ужаса, за жизнь свою боится). Администрация уважает право этого человека на защиту собственной жизни. Ну захотелось ему задержать преступников, которые решили ограбить или убить кого-то в офисе. Ну так спасибо ему за это. Главное, чтобы пределов не превышал.
В том-то и дело, что СТАТУС безоружного(!) охранника не позволяет ему активно что-то защищать. Или среди пенсионеров и алкашей, работающих за 15т.р. в месяц Вам удается находить мастеров кунг-фу?
Сторожу доказать свою правоту в случае нападения на него и самообороны будет так же сложно/легко, как и любому другому человеку, включая частного охранника! Может быть охраннику даже сложнее, потому что кроме обычной милиции его будет прессовать еще и разрешиловка, отчаянно пытаясь найти в его действиях какой-нибудь косяк, чтобы слупить на этом с руководства ЧОПа взятку. В случае ВООРУЖЕННОГО нападения и сторож, и безоружный охранник ничего не сделают, что и понятно.
Основная их задача, как я уже говорил - своим видом служить профилактике нападений. И в случае нападения для обоих есть только две главных задачи: защитить себя и вызвать милицию. Я не представляю себе безоружного охранника, который будет защищать имущество с голой пяткой, равно как не представляю и нападения на имущество с полным игнором вахтера в форме и при "Макарыче", стоящего рядом.
"Законодательный фактор", о котором мы с Вами писали выше - целиком и полностью на 100% на стороне моей схемы.
С уважением.
Сторожу доказать свою правоту в случае нападения на него и самообороны будет так же сложно/легко, как и любому другому человеку, включая частного охранника! Может быть охраннику даже сложнее, потому что кроме обычной милиции его будет прессовать еще и разрешиловка, отчаянно пытаясь найти в его действиях какой-нибудь косяк, чтобы слупить на этом с руководства ЧОПа взятку. В случае ВООРУЖЕННОГО нападения и сторож, и безоружный охранник ничего не сделают, что и понятно.
Основная их задача, как я уже говорил - своим видом служить профилактике нападений. И в случае нападения для обоих есть только две главных задачи: защитить себя и вызвать милицию. Я не представляю себе безоружного охранника, который будет защищать имущество с голой пяткой, равно как не представляю и нападения на имущество с полным игнором вахтера в форме и при "Макарыче", стоящего рядом.
"Законодательный фактор", о котором мы с Вами писали выше - целиком и полностью на 100% на стороне моей схемы.
С уважением.
Да я непротив вашей схемы! Уже раньше писал, что всё так и есть. Даже сам работаю по такому же принципу. И клиентам предлагаю оба варианта охраны. Только в случае с нелицинзированой охраной, не надо на работнике писать слово "охрана", так как это повод для прихода сотрудника разрешиловки! У них тоже план, они должны работать и пресекать и наказывать за незаконную ОД.
С Уважением.
С Уважением.
Пускай приходят сотрудники разрешиловки со своим "планом по палкам"! Пускай посмотрят, что никакой "незаконной ОД" тут нет и спокойно уходят. В чем проблема?
Что касается Вас, уважаемый Mic v, то Вы работаете НЕ по моей схеме, потому что Вы ПРЕДЛАГАЕТЕ ОХРАННЫЕ УСЛУГИ! Именно то, о незаконности чего и предупреждал Квотер! Моя схема не предусматривает ни Вас, ни Квотера, ни вообще каких-либо посредников между клиентом и непосредственно заступающими на работу "вахтерами"! Только в этом случае Закон не нарушается! И только в этом случае можно смело писать "ОХРАНА" на спине, и не бояться прихода "запретителей".
С уважением.
Что касается Вас, уважаемый Mic v, то Вы работаете НЕ по моей схеме, потому что Вы ПРЕДЛАГАЕТЕ ОХРАННЫЕ УСЛУГИ! Именно то, о незаконности чего и предупреждал Квотер! Моя схема не предусматривает ни Вас, ни Квотера, ни вообще каких-либо посредников между клиентом и непосредственно заступающими на работу "вахтерами"! Только в этом случае Закон не нарушается! И только в этом случае можно смело писать "ОХРАНА" на спине, и не бояться прихода "запретителей".
С уважением.
Да меня там и нет, предлагаю, помогаю организовать и ухожу))))))
С уважением.
С уважением.
А, тогда правильный подход!
Всё равно надо оба варианта людям предлогать и объяснять разницу. Хотя чаще выбирают через ЧОП. Когда к себе на работу народ принимаешь, надо же чтобы его кто-то дресировал. А как провило обращаются те у кого с такими спецами туго. Я кстати тоже детектив(с 99 года).
Можно подумать, что в ЧОПах есть какая-то вразумительная тренировка-дрессировка... (Я имею ввиду нижний ценовой сектор). Опять-таки "приходящий" спец всегда будет дешевле, чем ЧОП...
Сам удивляюсь! Ну хотят люди, так вот. Тоже считаю, что к себе на работу принимать людей гораздо эфективнее, чем через ЧОП.
Да большая часть коммерсов, когда услышит про такую схему ( и вникнет), ужаснется и будет отпираться руками и ногами. По закону эти охранники чьи- ЧОПовские. И ответственность ( весь головняк, короче)- ЧОПовский. Коммерсу главное что? Договор о мат.ответственности. А дальше- пусть хоть вообще никто не охраняет. А по этой схеме сторож (вахтер, администратор, помошник секретаря, мойщик окон (ненужное-зачеркнуть, нужное- добавить))- уже его, коммерса. И весь мыслимый и немыслимый головняк- тоже его, коммерса. А уж когда он узнает, что и СМ будут пытаться его на деньги развести... Нафик, нафик, нафик.
Так что никакая это не косность мышления, а нежелание взваливать на себя чужие проблемы.
Кстати, по этой схеме Квотер никуда не девается. Он просто переквалифицируется в помначпокадрам. И в сторожа пойдут все те же безоружные охранники. Других просто нет.
Так что никакая это не косность мышления, а нежелание взваливать на себя чужие проблемы.
Кстати, по этой схеме Квотер никуда не девается. Он просто переквалифицируется в помначпокадрам. И в сторожа пойдут все те же безоружные охранники. Других просто нет.
-
Qwaterback
- Поручик
- Сообщения: 5713
- Зарегистрирован: 28 мар 2003, 06:32
ябы попросил меня всуе не склонять по зампокадрам...
((
((-
Qwaterback
- Поручик
- Сообщения: 5713
- Зарегистрирован: 28 мар 2003, 06:32
А еще платить налоги надо, оплачивать больничные и покупать форму разных размеров...Уволлился сторож- беги на биржу ищи нового. Напился - беги увольняй грамотно. И все это сам . Или заместителя заставить. Но для этого надо ему. заместителю написать толковую инструкцию. Чтобы понимал...и дров не наломал. А заместителю надо написать инструкцию для сторожей . Для того же.... И контроллировать , сцуко, по схеме 24-7-365....Геморрой еще тот. Особенно если зам заранее на это не подписывался...И вдруг-бац! Уволился сам заместитель! Что делать??? И сторож на работу не вышел... А другой пистолет свой не носит... А , хрен с ними найму ка я ЧОП = договор проверю и пусть парятся и с кадрами и с ответственностью. Я денег в час больше зарабатываю, чем стоимость одного сторожа в месяц. Так фигли я должен на разборки с ними тратить пару часов в неделю постоянно?fremd писал(а):Да большая часть коммерсов, когда услышит про такую схему ( и вникнет), ужаснется и будет отпираться руками и ногами. По закону эти охранники чьи- ЧОПовские. И ответственность ( весь головняк, короче)- ЧОПовский. Коммерсу главное что? Договор о мат.ответственности. А дальше- пусть хоть вообще никто не охраняет. А по этой схеме сторож (вахтер, администратор, помошник секретаря, мойщик окон (ненужное-зачеркнуть, нужное- добавить))- уже его, коммерса. И весь мыслимый и немыслимый головняк- тоже его, коммерса. А уж когда он узнает, что и СМ будут пытаться его на деньги развести... Нафик, нафик, нафик.
Так что никакая это не косность мышления, а нежелание взваливать на себя чужие проблемы.
Тот, кто в час так много зарабатывает - к мелким безоружным ЧОПам не обращается. А те, кто думают, что в случае чего можно с ЧОПа слупить бабла по договору о мат.ответственности - наивно заблуждаются. Бывали, конечно, случаи, что и выгорало. Но обычно любой ЧОП из кожи вон вылезет, чтобы доказать, что вины охранника нет, и от мат.ответственности уйти. Как правило, им это удается.
Разница в деньгах на расходы составит несколько тысяч баксов в месяц. Для кого-то две-три, для кого-то семь-восемь, в зависимоси от масштаба. За такие деньги потратить пару часов в неделю - не западло. А если зампокадрам, ответственный за организацию "охраны" - свой человек, т.е. заведомо надежный и толковый - можно не сомневаться, что за нормальную зарплату (всяко не больше двух-трех тысяч долларов в месяц) он будет прекрасно избавлять клиента от ЛЮБОГО головняка, связанного с охраной. Более того, он может попутно выполнять и кучу другой работы в отделе кадров за эту же зарплату.
Да, зампокадрам должен быть грамотным. Все вопросы "уволился-напился-не вышел" решаются им БЕЗ подключения генерального в эти мелочи. А как быть с грузчиками? Там 100% такая же ситуация! Но ведь решают сами, в ЧОПы не бегут! Что мешает решать тем же путем проблемы с вахтерами? Чем они принципиально отличаются от грузчиков?..
Увольнение зампокадрам будет происходить по заявлению, за две недели. Строго по закону. (Это вообще отличительная черта моей схемы - все только строго по закону!) За это время можно найти ему замену. Была бы зарплата - человек на нее всегда найдется!
Не вышел сторож на работу - все решается в рабочем порядке по тому ж принципу, как "не вышел грузчик на работу". А почему другой сторож пистолет не носит? Мотив? В любом случае, можно найти в его работе 25 разнообразных косяков и лишить премии. Все законно!
Просто тут не надо путать принципиально разные вещи: дешевая безоружная охрана, которая нужна чтобы отпугивать и пресекать МЕЛКИЕ поползновения врагов; и дорогая, профессиональная, вооруженная, которая должна защищать, и пресекать ЛЮБЫЕ нападения. Моя схема применима только к первому варианту.
С уважением.
Разница в деньгах на расходы составит несколько тысяч баксов в месяц. Для кого-то две-три, для кого-то семь-восемь, в зависимоси от масштаба. За такие деньги потратить пару часов в неделю - не западло. А если зампокадрам, ответственный за организацию "охраны" - свой человек, т.е. заведомо надежный и толковый - можно не сомневаться, что за нормальную зарплату (всяко не больше двух-трех тысяч долларов в месяц) он будет прекрасно избавлять клиента от ЛЮБОГО головняка, связанного с охраной. Более того, он может попутно выполнять и кучу другой работы в отделе кадров за эту же зарплату.
Да, зампокадрам должен быть грамотным. Все вопросы "уволился-напился-не вышел" решаются им БЕЗ подключения генерального в эти мелочи. А как быть с грузчиками? Там 100% такая же ситуация! Но ведь решают сами, в ЧОПы не бегут! Что мешает решать тем же путем проблемы с вахтерами? Чем они принципиально отличаются от грузчиков?..
Увольнение зампокадрам будет происходить по заявлению, за две недели. Строго по закону. (Это вообще отличительная черта моей схемы - все только строго по закону!) За это время можно найти ему замену. Была бы зарплата - человек на нее всегда найдется!
Не вышел сторож на работу - все решается в рабочем порядке по тому ж принципу, как "не вышел грузчик на работу". А почему другой сторож пистолет не носит? Мотив? В любом случае, можно найти в его работе 25 разнообразных косяков и лишить премии. Все законно! Просто тут не надо путать принципиально разные вещи: дешевая безоружная охрана, которая нужна чтобы отпугивать и пресекать МЕЛКИЕ поползновения врагов; и дорогая, профессиональная, вооруженная, которая должна защищать, и пресекать ЛЮБЫЕ нападения. Моя схема применима только к первому варианту.
С уважением.
Если бы комерс не надеялся получить деньги по договору о мат.ответственности, он не стал бы заключать договор с ЧОПом. А удается ЧОПу не платить в том случае, если там со стороны комерса полно косяков. С администратора вообще взять нечего. Если он запишет в обязанности администратора охранные функции- это уже будет нелегальный охранник. СМ есть к чему придраться. Если такой функции нет- то нет и ответственности.
Я уже говорил, что в администраторы пойдут те же безоружные охранники. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Почему пистолет не носит- забыл. Дальше что? А у того- кошка рожает. Он решил не ходить на работу ( ищите ему замену, а ведь этим мог озаботится ЧОП). Один день без грузчика прожить можно ( накрайняк, можно поденных грузчиков найти). А как быть с администратором? А другой с похмелюги пришел. Дышит- весь магазин закусывает. Грузчик в таком состоянии вполне может выполнять свои обязанности (некоторые вообще только в таком состоянии и работают), а администратор? Лишить премии за отсутствие личного пистолета? Придется вечно искать новых администраторов (у нас пробовали наказывать за отсутствие мобильника- очень быстро поняли, что не стоит этого делать).
И главный косяк в этой схеме- "должны быть"... Работать придется с теми, кто есть. Я уже говорил- нет других. И зампокадрам, "надежный и толковый человек", тоже может оказаться слишком "толковым" и будет деньги тянуть не хуже ЧОПа.
В любом случае, у меня есть знакомые комерсы, и разговоры об подобных схемах были (не стоит считать себя догадливей всех). Не желают люди усложнять себе жизнь. Опять же, имущество застраховать можно, а страховая контора потребует, чтоб была охрана. Страховщику такие схемы не нужны.
Я уже говорил, что в администраторы пойдут те же безоружные охранники. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Почему пистолет не носит- забыл. Дальше что? А у того- кошка рожает. Он решил не ходить на работу ( ищите ему замену, а ведь этим мог озаботится ЧОП). Один день без грузчика прожить можно ( накрайняк, можно поденных грузчиков найти). А как быть с администратором? А другой с похмелюги пришел. Дышит- весь магазин закусывает. Грузчик в таком состоянии вполне может выполнять свои обязанности (некоторые вообще только в таком состоянии и работают), а администратор? Лишить премии за отсутствие личного пистолета? Придется вечно искать новых администраторов (у нас пробовали наказывать за отсутствие мобильника- очень быстро поняли, что не стоит этого делать).
И главный косяк в этой схеме- "должны быть"... Работать придется с теми, кто есть. Я уже говорил- нет других. И зампокадрам, "надежный и толковый человек", тоже может оказаться слишком "толковым" и будет деньги тянуть не хуже ЧОПа.
В любом случае, у меня есть знакомые комерсы, и разговоры об подобных схемах были (не стоит считать себя догадливей всех). Не желают люди усложнять себе жизнь. Опять же, имущество застраховать можно, а страховая контора потребует, чтоб была охрана. Страховщику такие схемы не нужны.
-
Qwaterback
- Поручик
- Сообщения: 5713
- Зарегистрирован: 28 мар 2003, 06:32
О! плавно переходим к моделированию угрозы объекту...Kordhard писал(а):Просто тут не надо путать принципиально разные вещи: дешевая безоружная охрана, которая нужна чтобы отпугивать и пресекать МЕЛКИЕ поползновения врагов; и дорогая, профессиональная, вооруженная, которая должна защищать, и пресекать ЛЮБЫЕ нападения. Моя схема применима только к первому варианту.
С уважением.
Хотите поговорить об этом?
И от каких же типов угроз защищает нас Ваша схема?
------------------
Скромно заметил бы следующее.....
2 fremd. То что коммерс "надеется" получить деньги и то, что он их получит - разные вещи. Большинство мелких коммерсов - это таке же лохи-обыватели, только с деньгами. И тоже верят рекламе.
С администратора взять нечего. Кстати, с охранника с зарплатой 15т.р. в месяц тоже взять, что характерно, абсолютно нечего. А зампокадрам несет не юридическую ответственность, а личную. О юридической и ЧОП увернется. А вот личная - это разговор в другой плоскости.
В администраторы-вахтеры пойдут те же безоружные охранники. Но если на 15т.р. в месяц мы вынуждены принимать любую синь, которая согласна за эти гроши работать, то вот за 25т.р. мы можем выбирать уже вполне приличных людей! Именно это ГЛАВНОЕ отличие - вместо доходяг будут работать нормальные люди за совершенно не стыдную зарплату!
Если вахтер "забыл" пистолет... Ну и хрен с ним! "Безоружные" охранники от ЧОПов вообще никогда их не носят! Забыл второй раз - предупреждение. Забыл третий - без премии. Забывает постоянно - пшел нах, следующий! Но что-то мне подсказывает, что за достойную зарплату и при нормальном графике работы забывать не будут!
Решил не ходить на работу по случаю родов кошки - ну, ладно, попросили за ХОРОШУЮ премию подменить того, кто уже сутки отоспался. И перед своей следующей сменой тоже сутки поспит. Вообще график сутки/трое хорош тем, что намного легче решать вопросы подмен - людям не приходится умирать на посту без сна по двое суток подряд, как это сплошь и рядом можно видеть в ЧОПах!
А прогульщика уволить.
Ситуация "весь магазин закусывает" совершенно типовая в ЧОПах! Бесчисленное количество раз с этим сталкивался. Вообще имею привычку обращать внимание на охрану, куда бы ни пришел. Знаете, не то чтобы постоянно, но регулярно приходится "закусывать" вблизи этих "безоружных ЧОПовских охранников". Потому что найти непьющего за 15т.р. при графике сутки/двое очень трудно.
Я одного не могу понять: все описанные проблемы вы позиционируете как якобы типовые для моей схемы. Но сами-то вы их как решаете? Ведь это в первую очередь проблемы, характерные как раз для ЧОПов! И как человек, имевший некогда отношение к работе таких вот ЧОПов, я очень хорошо ИЗНУТРИ знаю, как вами решаются эти проблемы! Либо охранник, убивающий перегаром все живое, либо охранник, сам умирающий от недосыпа на вторых сутках.
"Придется вечно искать новых администарторов" - с больной головы на здоровую не надо валить, ладно? Это у вас текучка кадров 65% в месяц, и надо постоянно искать новых лошков для каторжной работы за гроши. А люди, которые на фоне ваших доходяг будут зарабатывать вдвое больше, рабочим местом будут дорожить ого-го как! Это не мои измышления, это из мировых законов экономики!
"Работать придется с теми, кто есть" - это тоже закон, по которому живут мелкие ЧОПы: кто придет за такие гроши надрываться - тот и есть. А за ЗАРПЛАТУ (а не милостыню!) можно работать не с тем, "кто есть", а с тем, кого сам выберешь из длинной очереди кандидатов на ВЫГОДНОЕ рабочее место!
Зампокадрам "слишком толковым" оказаться не может. И тянуть деньги, в отличие от ЧОПа, он тоже не может. ЧОП свою экономику клиенту не показывает. Некоторые будут смеяться, но большинство клиентов НЕ ЗНАЮТ, сколько получают на их объектах ЧОПовские охранники! ЧОП может грузить клиента на бабки, а тот никак не может проверить, куда эти деньги реально пойдут! А когда клиент САМ платит зарплату и зампокадрам и каждому охраннику - как его можно нагреть? Если клиент не идиот - он умеет считать деньги. Если ему кажется, что что-то идет не так - он всегда может все лично проконтролировать. Да и расходы-то как таковые - на 95% только на зарплату!
То что люди "не желают усложнять себе жизнь" - это эквивалентно тому, что "люди не желают зарабатывать больше денег, потому что для этого нужно что-то делать!" Эта схема не усложняет, а УПРОЩАЕТ жизнь. И те, кто по ней работают, очень довольны. Просто большинство коммерсов не в курсе всех нюансов и подробностей. Они боятся того, чего бояться не надо, или верят в какие-то возможности, якобы гарантируемые ЧОПом, которых на самом деле нет.
А что касается того, что якобы ЧОП берет на себя проблемы - вы кого обмануть-то хотите? Сколько раз я видел коммерсов, раз в две недели посвящали по полдня разборкам с руководством своего ЧОПа, причем каждый раз разговор начинается со слов: "Ну,!" Просто если для решения проблем на местах по моей схеме нужно свистнуть зампокадрам и сказать ему: "Вот это видел? Чтоб завтра такого не было!", то в случае с ЧОПом все проблемы решаются через его руководство, путем долгих разборок с угрозами расторгнуть контракт, и попытками доказать, что "клиент всегда прав", потому что для многих руководителей ЧОпов это совершенно не аргумент!
Насчет страховой - сейчас есть столько страховых кампаний, что без труда можно найти ту, которая будет вменяема в данном вопросе и приравняет круглосуточное дежурство вахтеров к безоружной охране. Деньги всем нужны, страховым компаниям - тоже.
2 Qwaterback. Моя схема защищает практически от ВСЕХ тех же угроз, от которых защищает ваша.
С уважением.
С администратора взять нечего. Кстати, с охранника с зарплатой 15т.р. в месяц тоже взять, что характерно, абсолютно нечего. А зампокадрам несет не юридическую ответственность, а личную. О юридической и ЧОП увернется. А вот личная - это разговор в другой плоскости.
В администраторы-вахтеры пойдут те же безоружные охранники. Но если на 15т.р. в месяц мы вынуждены принимать любую синь, которая согласна за эти гроши работать, то вот за 25т.р. мы можем выбирать уже вполне приличных людей! Именно это ГЛАВНОЕ отличие - вместо доходяг будут работать нормальные люди за совершенно не стыдную зарплату!
Если вахтер "забыл" пистолет... Ну и хрен с ним! "Безоружные" охранники от ЧОПов вообще никогда их не носят! Забыл второй раз - предупреждение. Забыл третий - без премии. Забывает постоянно - пшел нах, следующий! Но что-то мне подсказывает, что за достойную зарплату и при нормальном графике работы забывать не будут!
Решил не ходить на работу по случаю родов кошки - ну, ладно, попросили за ХОРОШУЮ премию подменить того, кто уже сутки отоспался. И перед своей следующей сменой тоже сутки поспит. Вообще график сутки/трое хорош тем, что намного легче решать вопросы подмен - людям не приходится умирать на посту без сна по двое суток подряд, как это сплошь и рядом можно видеть в ЧОПах!
А прогульщика уволить.
Ситуация "весь магазин закусывает" совершенно типовая в ЧОПах! Бесчисленное количество раз с этим сталкивался. Вообще имею привычку обращать внимание на охрану, куда бы ни пришел. Знаете, не то чтобы постоянно, но регулярно приходится "закусывать" вблизи этих "безоружных ЧОПовских охранников". Потому что найти непьющего за 15т.р. при графике сутки/двое очень трудно.
Я одного не могу понять: все описанные проблемы вы позиционируете как якобы типовые для моей схемы. Но сами-то вы их как решаете? Ведь это в первую очередь проблемы, характерные как раз для ЧОПов! И как человек, имевший некогда отношение к работе таких вот ЧОПов, я очень хорошо ИЗНУТРИ знаю, как вами решаются эти проблемы! Либо охранник, убивающий перегаром все живое, либо охранник, сам умирающий от недосыпа на вторых сутках.
"Придется вечно искать новых администарторов" - с больной головы на здоровую не надо валить, ладно? Это у вас текучка кадров 65% в месяц, и надо постоянно искать новых лошков для каторжной работы за гроши. А люди, которые на фоне ваших доходяг будут зарабатывать вдвое больше, рабочим местом будут дорожить ого-го как! Это не мои измышления, это из мировых законов экономики!
"Работать придется с теми, кто есть" - это тоже закон, по которому живут мелкие ЧОПы: кто придет за такие гроши надрываться - тот и есть. А за ЗАРПЛАТУ (а не милостыню!) можно работать не с тем, "кто есть", а с тем, кого сам выберешь из длинной очереди кандидатов на ВЫГОДНОЕ рабочее место!
Зампокадрам "слишком толковым" оказаться не может. И тянуть деньги, в отличие от ЧОПа, он тоже не может. ЧОП свою экономику клиенту не показывает. Некоторые будут смеяться, но большинство клиентов НЕ ЗНАЮТ, сколько получают на их объектах ЧОПовские охранники! ЧОП может грузить клиента на бабки, а тот никак не может проверить, куда эти деньги реально пойдут! А когда клиент САМ платит зарплату и зампокадрам и каждому охраннику - как его можно нагреть? Если клиент не идиот - он умеет считать деньги. Если ему кажется, что что-то идет не так - он всегда может все лично проконтролировать. Да и расходы-то как таковые - на 95% только на зарплату!
То что люди "не желают усложнять себе жизнь" - это эквивалентно тому, что "люди не желают зарабатывать больше денег, потому что для этого нужно что-то делать!" Эта схема не усложняет, а УПРОЩАЕТ жизнь. И те, кто по ней работают, очень довольны. Просто большинство коммерсов не в курсе всех нюансов и подробностей. Они боятся того, чего бояться не надо, или верят в какие-то возможности, якобы гарантируемые ЧОПом, которых на самом деле нет.
А что касается того, что якобы ЧОП берет на себя проблемы - вы кого обмануть-то хотите? Сколько раз я видел коммерсов, раз в две недели посвящали по полдня разборкам с руководством своего ЧОПа, причем каждый раз разговор начинается со слов: "Ну,!" Просто если для решения проблем на местах по моей схеме нужно свистнуть зампокадрам и сказать ему: "Вот это видел? Чтоб завтра такого не было!", то в случае с ЧОПом все проблемы решаются через его руководство, путем долгих разборок с угрозами расторгнуть контракт, и попытками доказать, что "клиент всегда прав", потому что для многих руководителей ЧОпов это совершенно не аргумент!
Насчет страховой - сейчас есть столько страховых кампаний, что без труда можно найти ту, которая будет вменяема в данном вопросе и приравняет круглосуточное дежурство вахтеров к безоружной охране. Деньги всем нужны, страховым компаниям - тоже.
2 Qwaterback. Моя схема защищает практически от ВСЕХ тех же угроз, от которых защищает ваша.
С уважением.
-
Qwaterback
- Поручик
- Сообщения: 5713
- Зарегистрирован: 28 мар 2003, 06:32
Тема "модели угроз" не раскрыта.
Тема "ЧОПы - фуфло" не актуальна, амбициозна и не отражает истинного положения дел. (Еще раз такая истерика и автора и тему прикрою. Обсуждаем спокойно и внятно. ОК?)
2 Кордхард
По вашему ответу немного комментов:
- "мелкий коммерс", имеющий зам по кадрам и нанимающий охрану за 100 тр в месяц +налоги , ПО ВАШИМ СЛОВАМ - такой же лох, как и грузчик , который к нему идет работать? Только вдруг ему Хоттабыч денег дал?
Зы,!!! Удивительные представления....
- за 15 тр (которые по ВАШИМ СЛОВАМ -гроши) он пьющее быдло , а за 25 (которые както вдруг стали приличной зарплатой) вдруг уже вполне "приличный человек"?
Еще прикольнее...
- ЧОП не "якобы гарантирует" , а подписывает договор , в котором все НАПИСАНО дословно. А вот Зам. получивший устное распоряжение организовать охрану "к четвергу" - четко расписанного плана и обязанностей не имеет. посему может понимать ВСЕ в силу "своего" понимания...Что иногда черевато.
Зы! Попробуйте найти бывших грузчиков , которые пройдут медкомиссию и проверку ОЛРР на оружие самообороны в нужном для Вашей схемы количестве!(1 пост - 4 чел.)
------------------
Скромно заметил бы следующее.....
Тема "ЧОПы - фуфло" не актуальна, амбициозна и не отражает истинного положения дел. (Еще раз такая истерика и автора и тему прикрою. Обсуждаем спокойно и внятно. ОК?)
2 Кордхард
По вашему ответу немного комментов:
- "мелкий коммерс", имеющий зам по кадрам и нанимающий охрану за 100 тр в месяц +налоги , ПО ВАШИМ СЛОВАМ - такой же лох, как и грузчик , который к нему идет работать? Только вдруг ему Хоттабыч денег дал?
Зы,!!! Удивительные представления....
- за 15 тр (которые по ВАШИМ СЛОВАМ -гроши) он пьющее быдло , а за 25 (которые както вдруг стали приличной зарплатой) вдруг уже вполне "приличный человек"?
Еще прикольнее...
- ЧОП не "якобы гарантирует" , а подписывает договор , в котором все НАПИСАНО дословно. А вот Зам. получивший устное распоряжение организовать охрану "к четвергу" - четко расписанного плана и обязанностей не имеет. посему может понимать ВСЕ в силу "своего" понимания...Что иногда черевато.
Зы! Попробуйте найти бывших грузчиков , которые пройдут медкомиссию и проверку ОЛРР на оружие самообороны в нужном для Вашей схемы количестве!(1 пост - 4 чел.)
------------------
Скромно заметил бы следующее.....
Могу даже показать пальцем на человека, который имея УЛЧО воровал деньги у уборщиц в банке.Qwaterback писал(а): Зы! Попробуйте найти бывших грузчиков , которые пройдут медкомиссию и проверку ОЛРР на оружие самообороны в нужном для Вашей схемы количестве!(1 пост - 4 чел.)
И вообще дело не в грузчиках - просто из тех же самых охранников выбираются САМЫЕ ответственные, грамотные и желающие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работать за бОльшие деньги. И даже если придет человек незнакомый с этой кухней, но желающий научиться всему, то что мешает взять его? Это все-равно будет лучше для фирмы. Научиться элементарным вещам можно довольно быстро. В течение всего пары месяцев можно научить человека делать выстрел за 1 сек. и углублённо объяснить ст.37-39 УК. Главное, чтобы он ХОТЕЛ работать за такие деньги. Большинство охранников НЕ ХОЧЕТ работать за зарплату до 20 тыр., поэтому и работают лишь бы как.
Кстати по поводу графика 1-3 полностью согласен с Кордхардом, но к сожалению такой график встречается все реже и реже
2 Qwaterback.
Тема "модели угроз" не раскрыта. Вот Вы, как специалист, и раскройте: от каких угроз защищает ваша невооруженная охрана за 15т.р. в месяц при сутки/двое! А я легко докажу, что от всех этих угроз прекрасно защитят и мои вахтеры!
Нет никакой истерики, Вы о чем? Обсуждаем спокойно, вопросов нет! И я не говорил, что "ЧОПы - фуфло". Я пытаюсь доказать, что безоружные ЧОПы не нужны.
Теперь про лохов. Я видел десятки обанкротившихся коммерсов, ошибки которых были видны задолго до полного ахтунга невооруженным глазом. Деньги у них были (стартовый капитал) из разных источников, но элемент лоховства всем им был свойственен.
Существует средний уровень зарплат по Москве. Он составляет где-то от тысячи долларов до тысячи евро в месяц. Если человек работает за сумму вдвое меньшую - это означает, что он доходяга и алкаш, который НЕ СПОСОБЕН устроиться на работу за СРЕДНЮЮ по Москве зарплату.
ЧОП все-таки "якобы гарантирует", потому что при внимательном чтении этого договора (а я их и читал, и составлял) ясно, что дыр и лазеек там есть весьма немало. В случае СЕРЬЕЗНОГО нападения на объект (т.е. организованный, с целью крупного ограбления) ЧОП, предоставляющий безоружную охрану, никакой мат.ответственности не несет! А от мелких хулиганств прекрасно спасут и вахтеры.
Зампокадрам, получивший указание "организовать охрану к четвергу" - это специалист по безопасности, которого и пригласили работать потому, что он ЛУЧШЕ клиента знает, как надо организовывать охрану! И в отличие от ЧОПа, который потеряв одного клиента немедленно найдет другого, этот человек кровно заинтересован в том, чтобы его работодатель был им доволен. Он заинтересован быть незаменимым и получать хорошую зарплату. Поэтому он все сделает грамотно!
Сколько человек имея лицензию частного охранника (т.е. прошедшие и мед.комиссию и все остальное) работают сутки/двое за 15-17т.р.? Вот они же и найдутся в количестве четыре штуки на пост за 25т.р.! Более того, я лично знаю массу отличных ребят, имеющих личное оружие, которые С УДОВОЛЬСТВИЕМ пошли бы за 25т.р. на сутки/трое, но ни за что не пойдут за 15 т.р. на сутки/двое!
Весь плюс моей схемы в том, что она позволяет при тех же или несколько меньших затратах на охрану предложить вахтерам такие условия работы и такую зарплату, за которые они будут держаться двумя руками! А это позволяет получить намного более качественную охрану при меньшем количестве промежуточного геморроя и полном личном контроле (и власти!) за происходящим!
2 chelovek. Так потому и встречается этот график редко, что жадность руководства ЧОПов не позволяет им потратиться на лишнего человека в смене. Им наплевать на качество, им наплевать на сотрудников - при такой текучке кадров это просто расходный материал. Им главное - выжимать побольше денег из клиентов, но как можно меньше (любой ценой!) тратить на охранников. Чтобы и квартира была поближе к центру, и джип покурче. Это характерно именно для мелких ЧОПов с безоружной охраной. В серьезных СБ, где вопрос безопасности - это иногда реально вопрос жизни и смерти, на охране не экономят. Сколько денег не наворуй/заработай, а на скорость пули это не влияет. Вот там охрана с лицензиями, стволами, ОЧЕНЬ достойной для данного сектора зарплатой (от 100$ в день, от 150-200$ в сутки) и графиком пятидневка либо сутки/трое. Там почему-то и не пьют, и выглядят прилично, и пистолет не забывают, и кошки не рожают...
С уважением.
Тема "модели угроз" не раскрыта. Вот Вы, как специалист, и раскройте: от каких угроз защищает ваша невооруженная охрана за 15т.р. в месяц при сутки/двое! А я легко докажу, что от всех этих угроз прекрасно защитят и мои вахтеры!
Нет никакой истерики, Вы о чем? Обсуждаем спокойно, вопросов нет! И я не говорил, что "ЧОПы - фуфло". Я пытаюсь доказать, что безоружные ЧОПы не нужны.
Теперь про лохов. Я видел десятки обанкротившихся коммерсов, ошибки которых были видны задолго до полного ахтунга невооруженным глазом. Деньги у них были (стартовый капитал) из разных источников, но элемент лоховства всем им был свойственен.
Существует средний уровень зарплат по Москве. Он составляет где-то от тысячи долларов до тысячи евро в месяц. Если человек работает за сумму вдвое меньшую - это означает, что он доходяга и алкаш, который НЕ СПОСОБЕН устроиться на работу за СРЕДНЮЮ по Москве зарплату.
ЧОП все-таки "якобы гарантирует", потому что при внимательном чтении этого договора (а я их и читал, и составлял) ясно, что дыр и лазеек там есть весьма немало. В случае СЕРЬЕЗНОГО нападения на объект (т.е. организованный, с целью крупного ограбления) ЧОП, предоставляющий безоружную охрану, никакой мат.ответственности не несет! А от мелких хулиганств прекрасно спасут и вахтеры.
Зампокадрам, получивший указание "организовать охрану к четвергу" - это специалист по безопасности, которого и пригласили работать потому, что он ЛУЧШЕ клиента знает, как надо организовывать охрану! И в отличие от ЧОПа, который потеряв одного клиента немедленно найдет другого, этот человек кровно заинтересован в том, чтобы его работодатель был им доволен. Он заинтересован быть незаменимым и получать хорошую зарплату. Поэтому он все сделает грамотно!
Сколько человек имея лицензию частного охранника (т.е. прошедшие и мед.комиссию и все остальное) работают сутки/двое за 15-17т.р.? Вот они же и найдутся в количестве четыре штуки на пост за 25т.р.! Более того, я лично знаю массу отличных ребят, имеющих личное оружие, которые С УДОВОЛЬСТВИЕМ пошли бы за 25т.р. на сутки/трое, но ни за что не пойдут за 15 т.р. на сутки/двое!
Весь плюс моей схемы в том, что она позволяет при тех же или несколько меньших затратах на охрану предложить вахтерам такие условия работы и такую зарплату, за которые они будут держаться двумя руками! А это позволяет получить намного более качественную охрану при меньшем количестве промежуточного геморроя и полном личном контроле (и власти!) за происходящим!
2 chelovek. Так потому и встречается этот график редко, что жадность руководства ЧОПов не позволяет им потратиться на лишнего человека в смене. Им наплевать на качество, им наплевать на сотрудников - при такой текучке кадров это просто расходный материал. Им главное - выжимать побольше денег из клиентов, но как можно меньше (любой ценой!) тратить на охранников. Чтобы и квартира была поближе к центру, и джип покурче. Это характерно именно для мелких ЧОПов с безоружной охраной. В серьезных СБ, где вопрос безопасности - это иногда реально вопрос жизни и смерти, на охране не экономят. Сколько денег не наворуй/заработай, а на скорость пули это не влияет. Вот там охрана с лицензиями, стволами, ОЧЕНЬ достойной для данного сектора зарплатой (от 100$ в день, от 150-200$ в сутки) и графиком пятидневка либо сутки/трое. Там почему-то и не пьют, и выглядят прилично, и пистолет не забывают, и кошки не рожают...
С уважением.
-
Qwaterback
- Поручик
- Сообщения: 5713
- Зарегистрирован: 28 мар 2003, 06:32
Ага. Теперь считаем бабки (цены по Питеру)
1. Вариант "Корхард 2007"
Прямые затраты :
-форма 4 компл.Х 1000 рублей не считая обуви =4000
-общая форма (зимний комплект) =1000
-оборудование поста (чайник, м\в печка, нагреватель =4000
-оружие =40000
ИТОГО 49000 рублей
Прим. Форма и чайники рассчитаны на 2 года. В сумму не входят затраты на оборудование помещения.
Ежемесячные затраты
З\п 25000 Х 4 = 100000
налоги на ФЗП = 43000
з\п заместителя 35000
ИТОГО 178000 рублей в месяц
2. Вариант "ЧОП"
Прямые затраты отсутствуют ,за исключением случая нового поста и соотв. пункта в договоре о оборудовании места несения службы. (но как правило чайники покупает сам ЧОП)
Оплата по договору за круглосуточный пост охраны с ответственностью до 20000 рублей (ущерб без цели хищения) и полной мат ответственностью за сданные под охрану (согласно согласовнной инструкции) ценности = 90000 рублей в месяц.
Прим. з\п охранника =17000 +надбавка старшему объекта 2000
т.е. ФЗП 75800.
Таким образом имеем разницу в 2 раза. Люди -те же. Гемора больше. Надежность выше у "Корхарда 2007", только при условии обучения сотрудников и отсутствия ротации кадров.
------------------
Скромно заметил бы следующее.....
1. Вариант "Корхард 2007"
Прямые затраты :
-форма 4 компл.Х 1000 рублей не считая обуви =4000
-общая форма (зимний комплект) =1000
-оборудование поста (чайник, м\в печка, нагреватель =4000
-оружие =40000
ИТОГО 49000 рублей
Прим. Форма и чайники рассчитаны на 2 года. В сумму не входят затраты на оборудование помещения.
Ежемесячные затраты
З\п 25000 Х 4 = 100000
налоги на ФЗП = 43000
з\п заместителя 35000
ИТОГО 178000 рублей в месяц
2. Вариант "ЧОП"
Прямые затраты отсутствуют ,за исключением случая нового поста и соотв. пункта в договоре о оборудовании места несения службы. (но как правило чайники покупает сам ЧОП)
Оплата по договору за круглосуточный пост охраны с ответственностью до 20000 рублей (ущерб без цели хищения) и полной мат ответственностью за сданные под охрану (согласно согласовнной инструкции) ценности = 90000 рублей в месяц.
Прим. з\п охранника =17000 +надбавка старшему объекта 2000
т.е. ФЗП 75800.
Таким образом имеем разницу в 2 раза. Люди -те же. Гемора больше. Надежность выше у "Корхарда 2007", только при условии обучения сотрудников и отсутствия ротации кадров.
------------------
Скромно заметил бы следующее.....
-
Qwaterback
- Поручик
- Сообщения: 5713
- Зарегистрирован: 28 мар 2003, 06:32
Прикольно у Корхарда (перечитал ветку)
"... А зампокадрам ответит, что эта надпись (ОХРАНА) прим.Квотера)сделана там специально, как психологическое оружие, чтобы отпугивать гопников. И оно НА САМОМ ДЕЛЕ так и есть! После чего сотрудник из разрешиловки, если он не маньяк и не оборотень в погонах, если он не пытается сфабриковать дело на пустом месте или вымогать взятку, вежливо попрощается и уйдет. ...
Может сразу тогда написать им ОМОН ??? Результат не заставит себя ждать!:-)
------------------
Скромно заметил бы следующее.....
"... А зампокадрам ответит, что эта надпись (ОХРАНА) прим.Квотера)сделана там специально, как психологическое оружие, чтобы отпугивать гопников. И оно НА САМОМ ДЕЛЕ так и есть! После чего сотрудник из разрешиловки, если он не маньяк и не оборотень в погонах, если он не пытается сфабриковать дело на пустом месте или вымогать взятку, вежливо попрощается и уйдет. ...
Может сразу тогда написать им ОМОН ??? Результат не заставит себя ждать!:-)
------------------
Скромно заметил бы следующее.....
Стоп. Это кто же так считает?Qwaterback писал(а):Ага. Теперь считаем бабки (цены по Питеру)
1. Вариант "Корхард 2007"
Прямые затраты :
-форма 4 компл.Х 1000 рублей не считая обуви =4000
-общая форма (зимний комплект) =1000
-оборудование поста (чайник, м\в печка, нагреватель =4000
-оружие =40000
ИТОГО 49000 рублей
Прим. Форма и чайники рассчитаны на 2 года. В сумму не входят затраты на оборудование помещения.
Ежемесячные затраты
З\п 25000 Х 4 = 100000
налоги на ФЗП = 43000
з\п заместителя 35000
ИТОГО 178000 рублей в месяц
2. Вариант "ЧОП"
Прямые затраты отсутствуют ,за исключением случая нового поста и соотв. пункта в договоре о оборудовании места несения службы. (но как правило чайники покупает сам ЧОП)
Оплата по договору за круглосуточный пост охраны с ответственностью до 20000 рублей (ущерб без цели хищения) и полной мат ответственностью за сданные под охрану (согласно согласовнной инструкции) ценности = 90000 рублей в месяц.
Прим. з\п охранника =17000 +надбавка старшему объекта 2000
т.е. ФЗП 75800.
Таким образом имеем разницу в 2 раза. Люди -те же. Гемора больше. Надежность выше у "Корхарда 2007", только при условии обучения сотрудников и отсутствия ротации кадров.
Если считается пост "с нуля", то и считайте "с нуля" в ОБОИХ вариантах.
И там и там надо покупать форму, или в ЧОПах без формы работют?
И там и там надо оборудовать место (везде встречал, что всякие там чайники/холодильники организовывает охраняемая организация)
оружие - четыре Макарки или четыре Осы будут поменьше 40тыр. (а ЧОПу при оружии надо еще и оружейку иметь + всякие там ответственные за оружие, журналы и т.д.
)-
Qwaterback
- Поручик
- Сообщения: 5713
- Зарегистрирован: 28 мар 2003, 06:32
Человек - внимательнее !
Затраты для клиента, а не для ЧОПа. ЧОП с нуля обустраивать пост не будет. Купит чайник, обогреватель. Если надо то маленький холодильник.
ИМХО придираетесь : Сколько стоит ОСА+4патрона+кобура?
Затраты для клиента, а не для ЧОПа. ЧОП с нуля обустраивать пост не будет. Купит чайник, обогреватель. Если надо то маленький холодильник.
ИМХО придираетесь : Сколько стоит ОСА+4патрона+кобура?
Давайте посчитаем, только по-честному.
1. ВСЕ расходы на форму, оружие и чайники идут за счет зарплаты охранников на испытательном сроке 1 месяц! Т.е. из зарплаты 25.000р. вычитается новый Макарыч и новая форма. Если у человека УЖЕ есть Макарыч (или что-то вместо него) - он получает з.п. за первый месяц полностью! Зимний комплект формы нужен далеко не на каждом объекте, но, в любом случае, приобретается за свой счет и остается собственностью охранника в случае его увольнения.
2. 25 т.р. в месяц - это, строго говоря, получка, а не зарплата. Получка состоит из облагаемой налогами зарплаты и премии. По этой схеме работают все.
Таким образом официальную з/п мы можем сделать такую же, как и в ЧОПе.
В сумме затраты на один круглосуточный пост составляют 100.000р плюс какие-то неизбежные налоги. З/п зампокадрам должна считаться не на один пост, а на одну фирму! (Даже если у нее несколько объектов). Разделив ее на количество постов мы получим какие-то смехотворные несколько тысяч рублей в плюс.
Что мы получаем. В случае моей схемы затраты в 100.000 (с "долей" зарплаты зампокадрам на пост - 103-105 тысяч рублей) ПОЛНОСТЬЮ идут на охрану. Четыре смены вежливых, непьющих, вооруженных, аккуратных, выспавшихся людей, держащихся за свое рабочее место. В случае с ЧОПом из этой же суммы на охрану идет примерно 50-55%. 90 т.р. в Питере, порядка 100-120т.р. в Москве (при той же зарплате охранникам!), из которых на охрану тратится порядка 55 т.р. За эти деньги мы получаем три смены вечно помятых, невыспавшихся, слегка трезвых пенсионеров или доходяг без оружия, которые за глаза кроют матюгами и начальство и работу, постоянно уходят в запои и увольняются, постоянно текучка кадров, постоянно новые сотрудники, которых заново приходится вводить в курс дела по объекту. (Это называется "люди те же"? Нет, уважаемый Квотер, люди ПРИНЦИПИАЛЬНО другие!) И готовность нести материальную ответственность в размере месячной зарплаты одного из них. Супер!
Если делать охрану по моей схеме, но по-жлобски (три смены за 17 т.р.), то получаем экономию почти в два раза! Вот тогда люди будут те же. Только денег больше. Ежемесячная экономия 35-50 т.р. с поста позволит без проблем пережить отсутствие "материальной ответственности в сумме до 20.000р". Если полностью по моей схеме - то за плюс-минус те же деньги совершенно иной уровень по качеству! Причем это качество будет бросаться в глаза каждому посетителю! Так что передергивать не надо!
А гемороя, как я уже говорил, в случае с ЧОПами на практике БОЛЬШЕ! Да, это и очевидно: одно дело, когда ты можешь рулить всем напрямую, и совсем другое - когда для внесения любых поправок, изменений или чего-то еще в процесс охраны нужно деать это через отдельную независимую коммерческую организацию, которая за каждый чих будет пытаться с тебя содрать еще денег. Все, что не предусмотрено первичным договором, должно решаться на отдельном совещании. Изменение Устава охраны объекта (добавление новых обязанностей охранникам), изменение внешнего вида охранников, увольнение постоянно воняющего перегаром (но формально - трезвого) на работе сотрудника, который отпугивает посетителей, добавление нового поста сроком на три-четыре дня в связи с какими-то временными мероприятиями (по моей схеме может решаться как наймом знакомых на разовую работенку по трудовому соглашению без гемора, так и усилением, за счет отдохнувших сотрудников) и сотни других мелочей в моей схеме решаются МОМЕНТАЛЬНО, одной фразой, брошенной в корридоре проходящему мимо зампокадрам. Или трехчасовым рубиловом с торговлей и взаимными претензиями на совещании с руководством ЧОПа. Моя схема как раз позволяет избежать геморроя!
С уважением.
1. ВСЕ расходы на форму, оружие и чайники идут за счет зарплаты охранников на испытательном сроке 1 месяц! Т.е. из зарплаты 25.000р. вычитается новый Макарыч и новая форма. Если у человека УЖЕ есть Макарыч (или что-то вместо него) - он получает з.п. за первый месяц полностью! Зимний комплект формы нужен далеко не на каждом объекте, но, в любом случае, приобретается за свой счет и остается собственностью охранника в случае его увольнения.
2. 25 т.р. в месяц - это, строго говоря, получка, а не зарплата. Получка состоит из облагаемой налогами зарплаты и премии. По этой схеме работают все.
Таким образом официальную з/п мы можем сделать такую же, как и в ЧОПе.
В сумме затраты на один круглосуточный пост составляют 100.000р плюс какие-то неизбежные налоги. З/п зампокадрам должна считаться не на один пост, а на одну фирму! (Даже если у нее несколько объектов). Разделив ее на количество постов мы получим какие-то смехотворные несколько тысяч рублей в плюс.
Что мы получаем. В случае моей схемы затраты в 100.000 (с "долей" зарплаты зампокадрам на пост - 103-105 тысяч рублей) ПОЛНОСТЬЮ идут на охрану. Четыре смены вежливых, непьющих, вооруженных, аккуратных, выспавшихся людей, держащихся за свое рабочее место. В случае с ЧОПом из этой же суммы на охрану идет примерно 50-55%. 90 т.р. в Питере, порядка 100-120т.р. в Москве (при той же зарплате охранникам!), из которых на охрану тратится порядка 55 т.р. За эти деньги мы получаем три смены вечно помятых, невыспавшихся, слегка трезвых пенсионеров или доходяг без оружия, которые за глаза кроют матюгами и начальство и работу, постоянно уходят в запои и увольняются, постоянно текучка кадров, постоянно новые сотрудники, которых заново приходится вводить в курс дела по объекту. (Это называется "люди те же"? Нет, уважаемый Квотер, люди ПРИНЦИПИАЛЬНО другие!) И готовность нести материальную ответственность в размере месячной зарплаты одного из них. Супер!
Если делать охрану по моей схеме, но по-жлобски (три смены за 17 т.р.), то получаем экономию почти в два раза! Вот тогда люди будут те же. Только денег больше. Ежемесячная экономия 35-50 т.р. с поста позволит без проблем пережить отсутствие "материальной ответственности в сумме до 20.000р". Если полностью по моей схеме - то за плюс-минус те же деньги совершенно иной уровень по качеству! Причем это качество будет бросаться в глаза каждому посетителю! Так что передергивать не надо!
А гемороя, как я уже говорил, в случае с ЧОПами на практике БОЛЬШЕ! Да, это и очевидно: одно дело, когда ты можешь рулить всем напрямую, и совсем другое - когда для внесения любых поправок, изменений или чего-то еще в процесс охраны нужно деать это через отдельную независимую коммерческую организацию, которая за каждый чих будет пытаться с тебя содрать еще денег. Все, что не предусмотрено первичным договором, должно решаться на отдельном совещании. Изменение Устава охраны объекта (добавление новых обязанностей охранникам), изменение внешнего вида охранников, увольнение постоянно воняющего перегаром (но формально - трезвого) на работе сотрудника, который отпугивает посетителей, добавление нового поста сроком на три-четыре дня в связи с какими-то временными мероприятиями (по моей схеме может решаться как наймом знакомых на разовую работенку по трудовому соглашению без гемора, так и усилением, за счет отдохнувших сотрудников) и сотни других мелочей в моей схеме решаются МОМЕНТАЛЬНО, одной фразой, брошенной в корридоре проходящему мимо зампокадрам. Или трехчасовым рубиловом с торговлей и взаимными претензиями на совещании с руководством ЧОПа. Моя схема как раз позволяет избежать геморроя!
С уважением.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
