Нагайки - спецсредство или нет?

Injener · Сообщение **Injener** » 08 дек 2005, 03:32.

Охрану обьекта, где мне приходиться работать производит "казачья стража". Я не буду вдаваться в выяснение их статуса, считаются ли они ЧОП или СБ моего университета, но могу сказать, что многие из них носят с собой нагайки или кнуты, и при этом умеют ими пользоваться - убедился воочию. Вопрс таков = считается линагайка спецсредством, и можно ли как-то регламентировать ее применение.
Замечу лишь, что по эффективности она превосходит резиовую дубинку.

spit · Сообщение **spit** » 08 дек 2005, 13:02.

Нагайка это не спецсредство, а элемент казачьей формы.
Как и топор, является хозбытом.
Применение как спецсредства или оружия регламентировать нельзя, по факту применения засудить можно.

Qwaterback · Сообщение **Qwaterback** » 08 дек 2005, 13:08.

Это где в Питере - такой бред происходит? Прошу адрес -в студию!
Если факт действительно присутствует, то это еще одно доказательство в копилку коррупции наших органов.
------------------
с уважением, Квотер

Injener · Сообщение **Injener** » 08 дек 2005, 13:16.

Qwaterback писал(а):Это где в Питере - такой бред происходит? Прошу адрес -в студию!
Если факт действительно присутствует, то это еще одно доказательство в копилку коррупции наших органов.

Слава богу нет. Не добрались еще наши бюрократы до нас. Е...т тольько за оружейную комнату.

Qwaterback · Сообщение **Qwaterback** » 08 дек 2005, 17:01.

Injener писал(а): Слава богу нет. Не добрались еще наши бюрократы до нас. Е...т тольько за оружейную комнату.

Что-то не понял ответ....
Где сидят казаки -то ?
По сабжу : Данная охрана незаконна ! по применению нагайки - бегом в травму - затем в суд! 95% успеха - гарантированы!
Я имел в виду коррумпированность СМ - кои "закрывают глаза" на данную ,явно незаконную охрану и душат несчастные ЧОПы - из последних сил , пытающиеся находиться в правовом поле....
------------------
Скромно заметил бы следующее.....

spit · Сообщение **spit** » 08 дек 2005, 18:58.

Скорее всего, это Дон или Кубань.
Правовое поле там несколько иначе вспахано.
Лет несколько назад слышал в одном кубанском городке, что дружинники-казаки, поймав вора, его спрашивали, хочет ли он в милицию, с последующим отчислением из института (речь о студ.общаге) или плетей добровольно. Родители клиента сами просили обойтись плетьми. Но это не ЧОП, а дружина, а порядка там не было практически.

Injener · Сообщение **Injener** » 09 дек 2005, 00:55.

Блин, в персональные данные посмотрите, сыскари.
Во первых = дело происходит в Питере, Северо-западный казачий округ.
Во вторых = под под красотой применения я подразумеваю процесс задержания одного из тех ублюдков, которые повадились по вечерам нападать на студенток вечернего отделения и отбирать мобильники - деньги - украшения.
В третьих - хочу лишь указать на то, что в отличии от спецсрадства ПР-73 и ему подобный, кнут позволяет обезвредить противника на расстояние
2-3 метра, при возможности ненанесения ТТП, и, в отличии от ГБ позволяет работать в замкнутом помещение.
Так что принимайте на заметку.
С уважением Injener.
P.S. В отличии от бабушек-вахтеров, действия казаков дали ощутимый результат. Правда численность смены в 6 человек днем и 2-3 ночью позволяет осужествлять только контрольно-пропускной режим.

spit · Сообщение **spit** » 09 дек 2005, 11:31.

Кистенями и цепами тоже удобно пользоваться, но закон не позволяет.
PS. Хотел еще добавить, но понял, что скачусь в политику.

Qwaterback · Сообщение **Qwaterback** » 09 дек 2005, 19:00.

К счастью... или к сожалению... мы "танцуем" не от результата , а от закона...
2 Инженер
Мне понятна ваша радость за "достигнутый результат" , но если цель достигнута незаконными способами - не будет ли это конфликтом при последующих действиях?
------------------
с уважением, Квотер

Дог · Сообщение **Дог** » 12 дек 2005, 08:02.

Как я понимаю, нагайка, хлыст, шамбарьер и лом спецсредствами не являються. Как и к примеру макет сабли на поясе. А вообще то это железяка почти в килограм...

unecht · Сообщение **unecht** » 07 май 2006, 19:23.

2Injener, Политехнический интститут до сих пор использует казачью стражу?
Консерваторы, однако!

Qwaterback · Сообщение **Qwaterback** » 15 май 2006, 13:19.

Дог писал(а):Как я понимаю, нагайка, хлыст, шамбарьер и лом спецсредствами не являються. Как и к примеру макет сабли на поясе. А вообще то это железяка почти в килограм...

Верно -не являются , до тех пор пока владелец за них не схватился и не замахнулся - ПАРАМ! и они тут же превратились в предмет , используемый в качестве оружия... А если следователю удастся доказать умысел на ношение именно с целью применения...Аут...
------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Дог · Сообщение **Дог** » 17 окт 2006, 20:01.

Именно. Не оружие а в качестве оружия. А умысел... А вдруг лошадь пробежит? Вон и шпоры надел....

fremd · Сообщение **fremd** » 17 ноя 2006, 04:59.

Удастся, и достаточно легко.Нагайка-атрибут казачьей парадной формы,а кнут-атрибут пастуха.Ношение этих предметов на дежурстве охраной неуместно.А казаки сегодня виноватых бьют,а завтра-правых.Смотря сколько выпьют.Не всякий алкаш казак,но всякий казак обязательно алкаш.

Дог · Сообщение **Дог** » 09 мар 2007, 04:59.

А вот и не всякий. По крайней мере я вообще не пью. Правда все остальное так и хотелось плашмя по заду. Раз даже сабельную атаку пришлось устроить на этих самостийничков...

fremd · Сообщение **fremd** » 11 мар 2007, 00:26.

Не знаю, я казаков-трезвенников не видел. Все- один к одному. Пьянь и рвань.

Дог · Сообщение **Дог** » 11 мар 2007, 00:49.

Ну так я то один. А остальных - много. Колхоз-с.
------------------
lupus lupus homo est

Korvax · Сообщение **Korvax** » 28 окт 2007, 22:11.

Нагайка - хоз.быт.
Почему у всех такое негативное отношение к казачеству?
Мне больше интересен порядок приобретения шашки, ведь по закону казаки имеют право приобретать настоящие(ХО) шашки...

Korvax · Сообщение **Korvax** » 31 окт 2007, 02:05.

Вот узнал, "казачья стража" - и не ЧОП, и не СБ, а МКООП(Муниципальный Казачий Отряд Охраны Оравопорядка), в каждом регионе свои законы для таких организации, может у них в уставе насписано: "...лупить нагайкой... без разбору... сдать... на своё усмотрение..."

fremd · Сообщение **fremd** » 31 окт 2007, 14:41.

Их самих в медвытрезвитель сдавать надо "без разбору"...

Korvax · Сообщение **Korvax** » 31 окт 2007, 23:30.

Сколько негативу...

Qwaterback · Сообщение **Qwaterback** » 01 ноя 2007, 15:34.

Korvax писал(а):Вот узнал, "казачья стража" - и не ЧОП, и не СБ, а МКООП(Муниципальный Казачий Отряд Охраны Оравопорядка), в каждом регионе свои законы для таких организации, может у них в уставе насписано: "...лупить нагайкой... без разбору... сдать... на своё усмотрение..."

Законы одни для всех жителей РФ , а не для регионов.
Местные нормативные акты не могут нарушать федеральные .
Любой устав любой организации - утверждается федеральным органом. Учите матчасть.

tsvalia · Сообщение **tsvalia** » 18 апр 2008, 11:50.

Qwaterback писал(а):По сабжу : Данная охрана незаконна ! по применению нагайки - бегом в травму - затем в суд! 95% успеха - гарантированы!

Формально наверное да, но реально результат есть. Можно засадить, остальные побоятся работать при таки условиях и благодарные гопники буду спокойно дёргать мобилы у студенток. Браво.

Or · Сообщение Or » 18 апр 2008, 13:26.

tsvalia писал(а): Формально наверное да, но реально результат есть.

Цель оправдывает средства?
"Если закон один раз подмять, затем другой. Затем начать им дырки в следствии затыкать, как нам с тобой будет угодно. То это не закон получится, а кистень. Да! Да! Кистень !" (с)

tsvalia · Сообщение **tsvalia** » 18 апр 2008, 14:55.

Or писал(а): Цель оправдывает средства?
"Если закон один раз подмять, затем другой. Затем начать им дырки в следствии затыкать, как нам с тобой будет угодно. То это не закон получится, а кистень. Да! Да! Кистень !" (с)

Вы примеряете ситуацию на себя, как мне думается на порядочного и законопослушного человека, т.е. вот если меня да и вот эдак нагайкой, но думается мне Вы не будете подкарауливать девушек охотясь за мобильником?
Философствовать на эт у тему можно долго и много.
Что поделать, нет в нашей реальности "Супермана", "Чёрного плаща" и прочих супергероев, которые могут безнаказанно творить справедливость. Приходится это делать обычным людям. У Вас есть лучшие предложения? Закон подминается всегда и везде, чем выше уровень - тем чаще, так о чём речь?
"Вор должен сидеть в тюрьме и народ не волнует каким образом я его туда упрячу." (с) оттуда же

Or · Сообщение Or » 18 апр 2008, 15:08.

tsvalia писал(а): но думается мне Вы не будете подкарауливать девушек

Это вы примеряете на себя

, А то будет думаться челу с нагайкой это еще тот вопрос. Хуже нет вооруженного человека с "обостренным революционным правосознанием".

tsvalia писал(а): ет в нашей реальности "Супермана", "Чёрного плаща"

А есть казаки которые готовы внедрять своипонятия о справидливостит нагайкой, не заботясь о том насколько эти понятия соответствуют представлениям других людей. Ие сли вам кажется что от "лупцевания воров" до запрета ношения брюк девушками огромная пропасть, то смею вас уверить это не так. И вот для того чтобы не шагнуть к беспределу и придуман закон.

tsvalia писал(а): У Вас есть лучшие предложения?

А все уже давно придумано и называется это "совершенствование законодательной базы" и "стабилизация правоприменительной практики".

fremd · Сообщение **fremd** » 19 апр 2008, 19:53.

Проблема в том, что я в реале не видел ни одного трезвого казака. О том, что такое возможно, я прочитал лишь в сообщениях этого форума. Возможно, трезвыми они просто не носят свою форму и стараются не упоминать об этом факте своей биографии. Поэтому и представления о справедливости у них нередко нестандартные.
У нас лет десять назад был неописуемый случай. Казаки в количестве двух человек охраняли дачный массив. При обходе они обнаружили факт вскрытия одной из дач. Недолго думая, они за территорией "своего" массива поймали первого попавшегося им бомжа, завели его в свою сторожку и забили насмерть. После этого они поймали второго бомжа и заставили его оттащить труп первого бомжа к реке и отмыть свою сторожку от крови (те, избавиться от трупа и скрыть следы преступления). При этом они обсуждали между собой, что этого бомжа не надо "мочить" в сторожке, а надо это сделать за пределами массива. Улучшив момент, второй бомж от них сбежал и заявил в милицию. Думаю, нет нужды говорить, что оба "бронекопытных" были в "дупель" пьяные. Гораздо интереснее другое. Впоследствии выяснилось, что один из них был "хроником", а другой- олигофреном. После таких случаев я не очень сильно удивляюсь, когда СМ с подозрением относятся к ЧО.
Кстати, в нашем городе в "казачьи" ЧОПы нормальные люди не идут, ибо если в трудовой книжке есть запись о работе в таком ЧОПе, в порядочную организацию устроиться проблемотично...
ЗЫ. Описанный случай один из самых вопиющих, но по сути далеко не единичный.

Нагайки - спецсредство или нет?

Кто сейчас на конференции