N. ИР-615 Катран

IzhG · Сообщение **IzhG** » 10 июл 2018, 08:14.

unname22 писал(а): сделать с нуля проще и главное в разы правильнее..

золотые слова. Мне пришлось несколько раз заниматься адаптацией . Но я сейчас точно знаю, что сделать винтовку с нуля пусть и дороже но в перспективе правильнее.

Пчёл77 · Сообщение **Пчёл77** » 10 июл 2018, 08:57.

Гамский поршень, в смысле что по легче и выстрел по мягче. Не в смысле качества родного

Dark_Nomad · Сообщение **Dark_Nomad** » 10 июл 2018, 23:11.

Да. Лучше сразу стаканник делать, без переделок.

Евгений-63

Если делать пружинно поршневую пневматическую винтовку то сразу оппозитивку как на видео:
https://www.youtube.com/watch?v=Aw4lsRb7nu4
https://www.youtube.com/watch?v=rC1UlKbGlQE
Где бы достать эскизный чертёж этой винтовки чтобы не изобретать с нуля?
Судя по видео она проще и функциональнее усложненных вайраухов или дианы 75, верхняя часть ствол с затвором всё таже ИЖ 60. Особенно интересно как реализован одновременный спуск поршней.

gnom · Сообщение **gnom** » 11 июл 2018, 07:44.

Нормальная оппозитка должна иметь реечную, тросовую или цепную синхронизацию.
Своих сложностей там хватает..
Собственно все это бойан и общедоступно в виде фотографий и патентов.
Если интересно, найду фотки. Мой друг делал реплику Вискомба.

Евгений-63

Интересно и думаю не только мне, судя по видео здесь найдено какое то простое решение синхронизации спуска.

gnom · Сообщение **gnom** » 11 июл 2018, 07:57.

Хорошо.
Вечером сделаю краткую подборку

Евгений-63

Нашол темы про ППП без отдачи:
https://forum.guns.ru/forummessage/24/103133.htm
http://guns.allzip.org/topic/3/2101.html
2х поршневая ППП

gnom · Сообщение **gnom** » 12 июл 2018, 12:42.

Вот еще туда же.
https://www.pyramydair.com/blo...1-introduction/
Интересные технические решения в конструкциях пневматического оружия.
http://gnom256.narod.ru/obzori/d75.html
Но это все очень дорогие конструкции и куда более сложные, чем любая из ныне массовых винтовок.
А вот конструкция, которую я обещал показать. Самоделка по мотивам Вискомба, в единичном экземпляре.

Евгений-63

Да сложные конструкции а в этих винтовках которые на видео с ютуба
https://www.youtube.com/watch?v=Aw4lsRb7nu4
https://www.youtube.com/watch?v=rC1UlKbGlQE
похоже использовали только синхронизацию спуска с одной регулируемой по длинне тягой спуска как в этой теме :
Супер ППП (двухпоршневая)
и этого оказалось достаточно.

gnom · Сообщение **gnom** » 12 июл 2018, 23:21.

Выстрел в ппп происходит за время порядка 10 мС, т.е. около одной сотой секунды.
Никакими механическими синхронизаторами не получится отпустить два спуска в один момент. Рассинхронизация в одну тысячную(!) секунды уже будет критична.
Спусковой механизм обязан быть один. Так же как и взводить надо через один поршень. Без синхронизации не обойтись.
Самая простая в исполнении схема у docalex. Он переделал ИЖ60
Тяни-Толкай, ППП без отдачи

Dark_Nomad · Сообщение **Dark_Nomad** » 12 июл 2018, 23:36.

Архиинтересно. Спасибо. Первая конструкция весит наверняка далеко за 4 кг по ощущениям.
Ну и труда в нее вложено не хило.

unname22 · Сообщение **unname22** » 13 июл 2018, 06:41.

gnom
Перенеси манжеты с торцов поршней чуть назад, это даст приличный допуск на рассинхронизацию.

gnom · Сообщение **gnom** » 13 июл 2018, 07:03.

приличный допуск на рассинхронизацию

Это путь в никуда и борьба с ветряными мельницами

Синхронизацию поршней сделать проще и дешевле, чем что то пытаться сделать с двумя спусками и двумя тягами взвода..
Более того, я вообще недолюбливаю данную схему.
Как по мне, оппозитки это очень прямой взгляд на проблему.
Можно же все сделать в формате классического стаканника, где сам стакан будет противомассой поршню. Надеюсь когда нибудь дойдут руки..
Но как бы там не было, в данной теме это все жесточайший оффтоп. Такие винтовки сейчас никому не нужны.
В прочем сама тема интересная и с удовольствием обсудил бы в апе и ремонте.

Пчёл77 · Сообщение **Пчёл77** » 13 июл 2018, 07:33.

Бедный Катран

совсем в угол загнали

кисть · Сообщение **кисть** » 13 июл 2018, 07:47.

13-7-2018 07:33
Бедный Катран совсем в угол загнали
#514
P.M. Ц

Они сами себя загнали в угол:взялись клонировать клона (который сам клон)
У турок есть Хатсан 70-достаточно поставить нормальный ствол(16 мм),доработать ригель + нормальное ложе=приемлемая винтовка для широкого пользователя.
А если уж по серьезному и надолго-скооперировались бы с Гномом(взяли его в долю) и выпустили бы новую винтовку-Молину.Изготовить комплектующие можно в Китае.

Пчёл77 · Сообщение **Пчёл77** » 13 июл 2018, 08:12.

Каламбур про " клон-клона", забавный конечно. Но ведь это просто Гамоклон,( что большой +) .Нашей сборки , что тоже не плохо. Ну и не собирают говно из Турции в кучу , а учитывают отзывы и притензии .
И это во всех случаях лучше чем ИжМеховцы , которые дальше замены деревянного приклада на пластиковый, ни чего сделать не могут. Заодно и " новая модель " 512_20 , типа.

IzhG · Сообщение **IzhG** » 13 июл 2018, 10:55.

кисть писал(а): Они сами себя загнали в угол:взялись клонировать клона (который сам клон)

А с чего Вы взяли что мы себя загнали

Судя по количеству заказов , которые сейчас идут на эту винтовку не все с Вами согласны ( мы даже чуть с планированием производства ошиблись). Завод который делает для нас детали, да еще с нашей конструкторской поддержкой и обратной связью, даже более перспективен чем Хатсан.( тут я не только пневматику имею ввиду)
А что касается клонирования, так оригинальность конструкции абсолютно не гарантирует коммерческого успеха.

Пчёл77 · Сообщение **Пчёл77** » 13 июл 2018, 11:08.

Не хочется ни кого обижать

но тут есть пара человек : профессионально - недовольных

.

кисть · Сообщение **кисть** » 13 июл 2018, 11:50.

Каламбур про " клон-клона", забавный конечно

Ту даже длиннее : Клон турецкого Клона который является клоном Китайского клона.А уж этот китайский клон-является клоном Гамо 440.
Вот такая загогулина получилась.

Судя по количеству заказов , которые сейчас идут на эту винтовку не все с Вами

Билеты МММ тоже ажиотажно вначале расхватывали(((
Суть не в этом-суть в дальнейшем развитии и конечном результате
Одно дело войти в историю создателем добротной и доступной ППП винтовки .
Другое дело-выбросить на рынок -читай выше -трудно повторить про клон клона и еще клона...и т.д.

Пчёл77 · Сообщение **Пчёл77** » 13 июл 2018, 13:58.

Может все проще; все перечисленные варианты эти просто три клона Испанки. Под разными брендами

Евгений-63

ИР 615 это Гамо 440 за вдвое меньшую цену.

IzhG · Сообщение **IzhG** » 13 июл 2018, 15:03.

Изначально написано Пчёл77:
Может все проще; все перечисленные варианты эти просто три клона Испанки. Под разными брендами

Может еще все проще . Есть конструкция которая стала классической Поэтому ее повторяли повторяют и будут повторять.
Здесь можно провести аналогию с маузеровским затвором. Сколько вариаций и модификаций карабинов и винтовок различных производителей и ничего. Наоборот - символ простоты и надежности.
А обычному покупателю это и нужно . Он покупает конкретную вещь и ему в большинстве случаев наплевать на оригинальность.
Более того я лично устал от желания конструкторов увековечить свое оригинальной конструкцией даже в ущерб конечному результату.
Поэтому мне тоже наплевать чей это клон

Пчёл77 · Сообщение **Пчёл77** » 13 июл 2018, 16:49.

+100500

gnom · Сообщение **gnom** » 13 июл 2018, 20:34.

Вообще, гамоклоны, это такая ниша, которая востребована всегда.
Так получилось, что с точки зрения себестоимость-результат это наверное самая выгодная конструкция за всю историю пневматики..
Главное все отладить

Пчёл77 · Сообщение **Пчёл77** » 13 июл 2018, 21:34.

Вот только спуск 2010 не " клонируют"

от чего то. Патент, поди ж ты

gnom · Сообщение **gnom** » 13 июл 2018, 22:57.

Изначально написано Пчёл77:
Вот только спуск 2010 не " клонируют" от чего то. Патент, поди ж ты

Да, даже российский имеется
http://www.findpatent.ru/patent/247/2478894.html

Dark_Nomad · Сообщение **Dark_Nomad** » 13 июл 2018, 23:04.

Во как. Прямо приятно. Значит наш рынок ценят.

Пчёл77 · Сообщение **Пчёл77** » 14 июл 2018, 10:31.

" предохраняются "

вон как здорово на их горбу, денежку стригут

Евгений-63

Изначально написано unname22:
Перенеси манжеты с торцов поршней чуть назад, это даст приличный допуск на рассинхронизацию.[/b]

Хорошая идея и с одной регулируемой тягой спуска- круглой с резьбой М4 шаг 0.7 мм тонкости регулировки синхронизации спуска по моему должно хватить. Когда ни будь попробую сделать.

N. ИР-615 Катран

Кто сейчас на конференции