N. ИР-615 Катран

Модераторы: shapanur, lomaster

gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27024
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Изначально написано Евгений-63:

Замерил, пожертвовал своим сапогом который надел на ствол чтобы в потолок не залепить, привязал бутылку к спусковому крючку залил до выстрела. Потом сходил к соседке, у неё есть электронные весы, взвесил получилось 1025 грамм.

Воот, это уже похоже :) Вполне хороший результат для данного типа механизмов.
lex1212
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 23:52

Сообщение lex1212 » .

Изначально написано gnom:

.......
По быстрому и без заморочек можете померить простыми бытовыми весами. .......

Да уж, тащить в магазин напольные бытовые весы как то совсем не интересно, а что касается продавца так он вообще наверно как на идиота посмотрит.
Константин вы уж как нибудь проверте ГП которые вам поставляют, сделайте входной контроль параметров, я думаю, что вы тоже заинтересованы в нормальных ГП.
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11647
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

gnom писал(а): И поджать токарником или большим сверлильным. Это конечно не 100% точность, но тенденция будет отлично видна.
у производителя пружин есть специальное приспособление в котором пресс совмещен с электронными весами. У нас тоже есть и пресс и весы. Поэтому проверим. Спасибо..
Когда Молина в серию пойдет?
Dark_Nomad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: 24 май 2015, 12:44

Сообщение Dark_Nomad » .

Изначально написано IzhG:

Когда Молина в серию пойдет?

Вы это. Покумекайте там. :P
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27024
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

у производителя пружин есть
Они бы еще хоть раз разорились купить винтовку и прогнать диапазон усилий..
Когда Молина в серию пойдет?
Да ну, какая серия в гараже, нервы дороже :)
Если и думать о неких сериях, это надо заказывать готовые комплекты под сборку. Где то, как то.. Плохо с этим знаком, это уже другой уровень организации производства..
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11647
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

gnom писал(а): у производителя пружин есть

Они бы еще хоть раз разорились купить винтовку и прогнать диапазон усилий..
Да им и разорятся не надо. Пришли к нам на производство да и там все опробовали. В принципе все так и было. С поправкой на то что мы особо в ГП не лезли.Единственное что оговорили что нам не надо "магнумовских", а нам надо подобрать баланс.
Получается что на 3-4 кг можно снизить усилие пружины
lex1212
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 23:52

Сообщение lex1212 » .

Изначально написано IzhG:

у производителя пружин есть специальное приспособление в котором пресс совмещен с электронными весами. У нас тоже есть и пресс и весы. Поэтому проверим.

Ну что с пружинами, проверили, сколько кг получилось ?
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11647
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

Изначально написано lex1212:

Ну что с пружинами, проверили, сколько кг получилось ?

нет не проверял, потому что улетаю в командировку и некогда пока этим заниматься. Только 14 мая смогу.
Производитель озвучил 60кг
Евгений-63
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 08:36

Сообщение Евгений-63 » .

Пробовал переделать газовую пружину без винта стравливания. Знакомый купил перекачанную газовую пружину 140 атмосфер для МР 512. Просверлил отверстие в торце по центру цилиндра, нарезал резьбу М3 под болтик с потайной головкой и закрутил его с эпоксидным клеем. Но не повезло видно когда сверлил и нарезал резьбу часть стружки попала внутрь и надо было чем то промыть, некоторое время пружина работала нормально потом стала пропускать воздух в сторону штока.
Евгений-63
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 08:36

Сообщение Евгений-63 » .

Пришла почтой газовая пружина с винтом стравливания от мастера на 64 кг скорость 258 пулей люман фт 0.68 грамм с заводской манжетой. Для стрельбы по бумажным мишеням многовато поэтому немного выпустил воздух, сейчас при 48.7 кг скорость той же пулей 210. Когда то мне в руки попадал Hatsan Striker 1000 S с газовой пружиной на 70 кг скорость пулей люман фт 0.68 грамм была 240.
Евгений-63
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 08:36

Сообщение Евгений-63 » .

Огороды посадил появилось время повозится с пневматикой. Сделал новое крепление для штатного прицела , закрепил его на передней пробки комрессора тремя болтиками М4 , теперь винт боковых поправок прицела не трётся об рога и центральным болтиком можно уменьшить мощность с 7.5 джоулей до 3.5 джоулей. Новое креплении выпилил из дюймовой водопроводной трубы толщина стенок трубы как раз 3 мм , такой же глубины отверстия с резьбой на муфте компрессора под крепление прицела, наружный диаметр 34 мм. Труба была оцинкованная поэтому воронение на горячую в масле получилось не очень чёрное .
Заменил возвратную пружину спускового крючка, сделал новую из пружинки от ёлочной игрушки толщина проволки 0.6 мм . Сейчас усилие спуска до выстрела 785 грамм.
Изображение
Изображение
Изображение
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11647
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

А можно картинки выложить. ?
яИ еще хотел посоветоваться. Ширина мушки которую мы используем на мой взгляд великовата и как следствие не для любого стрелка удобна.
Поэтому пытаясь решить этот вопрос возникла одна идея . Взять и слегка провернуть штатную стальную мушку по оси. Получается такая картинка..
Стрелять стало удобнее, но мне интересно как отреагируют потребители если к ним придет винтовка с такой мушкой
Изображение
MOISHANSK
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2474
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 21:03

Сообщение MOISHANSK » .

Евгений-63 писал(а): Hatsan Striker 1000 S с газовой пружиной на 70 кг скорость пулей люман фт 0.68 грамм была 240.
Ну дык там и компрессор побольше ( и ф и L чуть-чуть ) . А сейчас у тебя получается 14,994 "энерджайзера" . Стреляет то наверное вообще мягко , нет ?
 
IzhG писал(а):Взять и слегка провернуть штатную стальную мушку по оси. Получается такая картинка..
    Наверное  лучше поставлять как оно есть , а вот в паспорте такую возможность  прописать ! А можно и вторую "кручёную" положить ( завод не раззорится , а потребительские свойства товара  возрастут !) . 
 А вообще - если она  будучи кручёной не будет  "бликовать " , то наверное не плохая идея ! Что по поводу  бликования ваши / заводские  "оптическио-прицельные "спецы скажут , порекомендуют ?  Да и подкоптить её в принципе всегда можно ( про "подкоптить"  - не знаю стоит ли в паспорте писать ( а то "пионЭры"накоптят  :)  ).  Вот например если отверстие "основания мушки" пройтись мелкой шкурочкой , то оно перестаёт блистеть и прицериваться приятнее :P  ( вот чего бы не сделать отверстие где торчит пенёк мушки маленьким конусом , так чтоб  конус был основанием к мишени ? И пусть он тогда хоть заблеститься - стрелку то  не видно ! Ан нет - консность в др. сторону как раз ( особенность разработки литьевой формы наверное ? ).
Евгений-63
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 08:36

Сообщение Евгений-63 » .

Изначально написано MOISHANSK:

Ну дык там и компрессор побольше ( и ф и L чуть-чуть ) . А сейчас у тебя получается 14,994 "энерджайзера" . Стреляет то наверное вообще мягко , нет ?

Да выстрел вполне комфортный, пружину установил штоком в поршень и получается что КПД ИР 615 больше чем Hatsan Striker 1000 S
(64-258\70-240) или 70 кг не оптимальное усилие пружины для достижения максимальной скорости Hatsan Striker 1000 S.
Евгений-63
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 08:36

Сообщение Евгений-63 » .

Изначально написано IzhG:
А можно картинки выложить. ?
яИ еще хотел посоветоваться. Ширина мушки которую мы используем на мой взгляд великовата и как следствие не для любого стрелка удобна.
Поэтому пытаясь решить этот вопрос возникла одна идея . Взять и слегка провернуть штатную стальную мушку по оси. Получается такая картинка..
Стрелять стало удобнее, но мне интересно как отреагируют потребители если к ним придет винтовка с такой мушкой

Лично я сразу сточил мушку по ширине а сейчас когда переставил прицел на компрессор прорезь стала ближе к глазу и можно было бы мушку не стачивать. А идея интересная надо будет проверить.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27024
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

70 кг не оптимальное максимальное усилие пружины для достижения максимальной мощности Hatsan Striker 1000 S.
~ на 65 получается 255-260 на 0.68
получается что КПД
Как правило растет при дефорсировании.
Только сравнивать надо не скорость с накачкой, а отношение потенциальной энергии пружины(усилие в середине хода*ход поршня) с дульной энергией.
Евгений-63
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 08:36

Сообщение Евгений-63 » .

Дульная энергия примерно одинаковая а рабочий объём цилиндра у ИР 615 меньше. Ижевский стволик- дас ист гут(это есть хорошо).
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27024
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

КПД и объем компресора, это несвязанные вещи.
КПД, у нас, это отношение дульной энергии к энергии пружины.
Евгений-63
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 08:36

Сообщение Евгений-63 » .

То что КПД отдельной винтовки это отношение дульной энергии к энергии пружины ни кто и не спорит это истина, физику в школе все учили.
Я сравниваю КПД двух разных винтовок и если дульная энергия обоих винтовок одинаковая то КПД винтовки у которой объём компрессора меньше больше.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27024
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

и если дульная энергия обоих винтовок одинаковая то КПД винтовки у которой объём компрессора меньше больше.
Нет, это зависит только от соотношения энергии их пружин. Не причем тут объем компресора.
Не рассматривая конкретные цифры, КПД на бОльшем компресоре, при меньшей энергии может быть и выше, если он дефорсирован.
Более того его вполне можно посчитать в % и сравнить.
дульная энергия * 100 и разделить на энергию пружины(усилие пружины в середине хода(Н)* ход поршня(М))
Евгений-63
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 08:36

Сообщение Евгений-63 » .

Согласен КПД на бОльшем компресоре, при меньшей энергии может быть и выше, если он дефорсирован.
Я сравнивал КПД конретно этих двух винтовок при максимальной мощности обоих, без дефорсирования. А мощность их одинаковая из за того что Ижевскиий стволик лутше или соотношение диаметра цилиндра к ходу поршня у ИР 615 оптимальнее или потери на трение меньше, а может быть всё вместе.
Евгений-63
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 08:36

Сообщение Евгений-63 » .

Когда ставил газовую пружину изготовил втулку(пирамидку) без неё нельзя устанавливать газовую пружину, а мастер у которого заказывал пружину не захотел её выточить, и шайбу с углублением под шток для центрации штока в поршне. Вот рисунок с размерами может кому сгодится.
Изображение
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27024
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

А мощность их одинаковая из за того что Ижевскиий стволик лутше или соотношение диаметра цилиндра к ходу поршня у ИР 615 оптимальнее или потери на трение меньше, а может быть всё вместе.
Нет, баналньо потому что для страйкера той пружины много и энергия провалилась. Те же 240 на 0.68 он дал бы на пружине ~58кг
Евгений-63
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 08:36

Сообщение Евгений-63 » .

Вы ведь говорили ~ на 65 получается 255-260 на 0.68 а это практически одинаково с Катран.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27024
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Да верно, а полученные вами 240, в норме должны быть ~ на 58кг.
Евгений-63
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 08:36

Сообщение Евгений-63 » .

Сюрприз для владельцев пневматики и футбольных болельщиков:
Изображение
Я до туда не доживу, средний возраст умерших на наших обоих кладбищах за последние 25 лет меньше 60 лет. В девяностые старое кладбище пригородили но оно быстро заполнилось, поэтому сделали ещё одно новое, которое тоже больше чем на половину заполнилось. За период демократизации умерло людей больше чем за 70 лет советской власти, соврать не возможно видно с одного взгляда.
Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

И тут пензия :) . А ведро убрали?
Евгений-63
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 08:36

Сообщение Евгений-63 » .

Изначально написано Пчёл77:
И тут пензия :) . А ведро убрали?

Смотрите страницу 11.
Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

Благодарю.
Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

Евгений-63. А прицел на на муфте, все же логичней не? Даже если люфт какой, на прицеливание не влияет .
Изображение . Вот такую мушку увидел сейчас :) . Здесь прицел со светяшками , может логичней и мушку такую.
Ответить

Вернуться в «Пневматическое оружие глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя