EM-GE "Zenit" - образец для подражания или трофей для победителя?
Модераторы: shapanur, lomaster
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
Вниманию сообщества представляю пистолет EM-GE "Zenit" образца 1936 года.
К сожалению, год выпуска конкретно этого экземпляра определить не удалось, но известно, что эта модель производилась с 1936 г. по 1940 г.
Производитель - предприятие EM-GE Sportgeräte GmbH & Co. KG, располагавшееся до недавнего времени в муниципалитете Герштеттен земли Баден-Вюртемберг на юге Германии (Gerstetten, Baden-Württemberg, Deutschland).
В настоящее время, очень похоже на то, что предприятие прекратило своё существование, так как их сайт закрыт и домен продаётся: www.emge-online.de
Хотя, два года назад он (сайт) работал и я выдернул оттуда немного информации.
Итак, сначала предприятие называлось "Moritz & Gerstenberger Waffenfabrik" - "Оружейная фабрика Моритца и Герштенбергера" и располагалось в городе Целла-Мелис земли Тюрингия в Германии (Zella-Mehlis, Thüringen, Deutschland).
История Оружейной фабрики "Moritz & Gerstenberger" началась в 1927 году, в результате сотрудничества между Heinrich Mortitz и Albin Gerstenberger. Heinrich Mortitz владел на то время с 1916 года торговой маркой "HeiMo". Торговая марка "EM-GE" была создана в 1927 году, а зарегистрирована и получила правовой статус в октябре 1928 года. Примерно в 1930 году началось производство пневматического оружия.
С 1933 г. по 1940 г. выпускался EM-GE Mod. "Herkules":
С 1936 г. по 1940 г. выпускался герой этого обзора - EM-GE "Zenit".
Этот пистолет имел также вариант с деревянной рукоятью:
Такие варианты встречаются сейчас значительно чаще. Думаю, что было больше выпущено пистолетов именно с деревянной рукоятью.
Кроме того выпускался вариант с 10-зарядным магазином оригинальной конструкции - EM-GE "Zenit М":
С 1950 г. по 1973 г. (по другим данным - с 1957 г. по 1975 г.) выпускался EM-GE Mod.LP-3:
Такой пистолет есть в моей коллекции. Подробнее о нём можно почитать в этом обзоре: Luftpistole EM-GE Mod. LP 3
На смену ему пришёл EM-GE Mod.LP100:
Затем EM-GE Mod.LP101:
И последним в производственной линейке пневматических пистолетов был EM-GE Mod.LP102:
Кроме того, с 1935 г. по 1940 г. предприятие выпускало пневматические винтовки.
EM-GE Model 2:
А также, на её основе - EM-GE "Krone M" - с 15-зарядным магазином:
На протяжении своего существования, предприятие EM-GE Sportgeräte GmbH & Co. KG занималось, также, производством сигнальных и газовых пистолетов и револьверов:
Кроме того, фирма выпускала оборудование для стрельбы - различного вида пулеуловители:
К сожалению, год выпуска конкретно этого экземпляра определить не удалось, но известно, что эта модель производилась с 1936 г. по 1940 г.
Производитель - предприятие EM-GE Sportgeräte GmbH & Co. KG, располагавшееся до недавнего времени в муниципалитете Герштеттен земли Баден-Вюртемберг на юге Германии (Gerstetten, Baden-Württemberg, Deutschland).
В настоящее время, очень похоже на то, что предприятие прекратило своё существование, так как их сайт закрыт и домен продаётся: www.emge-online.de
Хотя, два года назад он (сайт) работал и я выдернул оттуда немного информации.
Итак, сначала предприятие называлось "Moritz & Gerstenberger Waffenfabrik" - "Оружейная фабрика Моритца и Герштенбергера" и располагалось в городе Целла-Мелис земли Тюрингия в Германии (Zella-Mehlis, Thüringen, Deutschland).
История Оружейной фабрики "Moritz & Gerstenberger" началась в 1927 году, в результате сотрудничества между Heinrich Mortitz и Albin Gerstenberger. Heinrich Mortitz владел на то время с 1916 года торговой маркой "HeiMo". Торговая марка "EM-GE" была создана в 1927 году, а зарегистрирована и получила правовой статус в октябре 1928 года. Примерно в 1930 году началось производство пневматического оружия.
С 1933 г. по 1940 г. выпускался EM-GE Mod. "Herkules":
С 1936 г. по 1940 г. выпускался герой этого обзора - EM-GE "Zenit".
Этот пистолет имел также вариант с деревянной рукоятью:
Такие варианты встречаются сейчас значительно чаще. Думаю, что было больше выпущено пистолетов именно с деревянной рукоятью.
Кроме того выпускался вариант с 10-зарядным магазином оригинальной конструкции - EM-GE "Zenit М":
С 1950 г. по 1973 г. (по другим данным - с 1957 г. по 1975 г.) выпускался EM-GE Mod.LP-3:
Такой пистолет есть в моей коллекции. Подробнее о нём можно почитать в этом обзоре: Luftpistole EM-GE Mod. LP 3
На смену ему пришёл EM-GE Mod.LP100:
Затем EM-GE Mod.LP101:
И последним в производственной линейке пневматических пистолетов был EM-GE Mod.LP102:
Кроме того, с 1935 г. по 1940 г. предприятие выпускало пневматические винтовки.
EM-GE Model 2:
А также, на её основе - EM-GE "Krone M" - с 15-зарядным магазином:
На протяжении своего существования, предприятие EM-GE Sportgeräte GmbH & Co. KG занималось, также, производством сигнальных и газовых пистолетов и револьверов:
Кроме того, фирма выпускала оборудование для стрельбы - различного вида пулеуловители:
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
Конечно же, многие любители и знатоки пневматического оружия обнаружили, практически, 100%-ное сходство героя этого обзора с первым советским спортивным пневматическим пистолетом образца 1945 года - СПП (ИЖ-45).
Думаю, ни у кого нет сомнений, что EM-GE "Zenit" являлся прородителем отечественного изделия.
На мой взгляд, существовало два пути появления СПП.
Эти пути я отразил в названии данной темы.
Первый - советские конструкторы взяли немецкий пистолет, как образец для подражания и просто скопировали его.
Второй - во время Великой отечественной войны, в руки советских войск попала техническая документация, готовые образцы, оборудование и оснастка для производства этих изделий. Всё это было использовано ижевскими конструкторами и технологами для производства СПП.
Как бы то ни было, СПП занял достойное место в истории развития советского/российского пневматического оружия.
Поскольку, я являюсь владельцем СПП, мне было интересно сравнить с ним EM-GE "Zenit". Поэтому, я сделал несколько сравнительных фотографий. Представляю их вашему вниманию.
Прокомментирую.
Из видимых отличий, в первую очередь, хочу отметить более качественное и аккуратное изготовление и обработку всех деталей у немецкого пистолета.
В отличии от немецкого пистолета, отечественный имеет в стволе латунный лейнер.
Есть отличия в форме литья внутри рукоятей.
В разных местах у пистолетов находится кнопка фиксации задней крышки компрессора.
Пожалуй, всё.
Может быть, есть какие-либо отличия во внутренних деталях - поршне, манжете, направляющей втулке пружины и т.д.
Но, разбирать я их не стал.
А в настоящее время, EM-GE "Zenit" отправился к своему новому владельцу - нашему коллеге, большому любителю и знатоку пневматического оружия - Игнату ( http://forum.guns.ru/forummisc...?username=Ignat ), который, возможно, добавит в этот обзор свои впечатления и наблюдения.
Кроме того, надеюсь увидеть обзор по этому пистолету на его сайте: http://www.iguns.ru/Articles/Handguns/spp.htm
Кстати, я из пистолета сделал несколько выстрелов для контроля начальной скорости пули.
Получил 110 м/с пулей весом 0,45 грамм.
Пистолет функционирует хорошо. Единственное замечание: не всегда с первого раза поршень встаёт на зацеп при взведении.
Таким образом, Игнату придётся, всё-таки, провести ревизию внутренних узлов пистолета.
Думаю, ни у кого нет сомнений, что EM-GE "Zenit" являлся прородителем отечественного изделия.
На мой взгляд, существовало два пути появления СПП.
Эти пути я отразил в названии данной темы.
Первый - советские конструкторы взяли немецкий пистолет, как образец для подражания и просто скопировали его.
Второй - во время Великой отечественной войны, в руки советских войск попала техническая документация, готовые образцы, оборудование и оснастка для производства этих изделий. Всё это было использовано ижевскими конструкторами и технологами для производства СПП.
Как бы то ни было, СПП занял достойное место в истории развития советского/российского пневматического оружия.
Поскольку, я являюсь владельцем СПП, мне было интересно сравнить с ним EM-GE "Zenit". Поэтому, я сделал несколько сравнительных фотографий. Представляю их вашему вниманию.
Прокомментирую.
Из видимых отличий, в первую очередь, хочу отметить более качественное и аккуратное изготовление и обработку всех деталей у немецкого пистолета.
В отличии от немецкого пистолета, отечественный имеет в стволе латунный лейнер.
Есть отличия в форме литья внутри рукоятей.
В разных местах у пистолетов находится кнопка фиксации задней крышки компрессора.
Пожалуй, всё.
Может быть, есть какие-либо отличия во внутренних деталях - поршне, манжете, направляющей втулке пружины и т.д.
Но, разбирать я их не стал.
А в настоящее время, EM-GE "Zenit" отправился к своему новому владельцу - нашему коллеге, большому любителю и знатоку пневматического оружия - Игнату ( http://forum.guns.ru/forummisc...?username=Ignat ), который, возможно, добавит в этот обзор свои впечатления и наблюдения.
Кроме того, надеюсь увидеть обзор по этому пистолету на его сайте: http://www.iguns.ru/Articles/Handguns/spp.htm
Кстати, я из пистолета сделал несколько выстрелов для контроля начальной скорости пули.
Получил 110 м/с пулей весом 0,45 грамм.
Пистолет функционирует хорошо. Единственное замечание: не всегда с первого раза поршень встаёт на зацеп при взведении.
Таким образом, Игнату придётся, всё-таки, провести ревизию внутренних узлов пистолета.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
Действительно: во многих источниках говорится о том, что начало производства относится именно к 1936 году.ArmorumPeritus777 писал(а): год выпуска конкретно этого экземпляра определить не удалось, но известно, что эта модель производилась с 1936 г. по 1940 г.
Например, здесь: http://bluebookofgunvalues.com...E_PISTOLS_ZENIT
А также, здесь: http://www.muzzle.de/N7/Druckl...m-ge_zenit.html
В последней ссылке есть указание на Патент за номером 644.748 от 2.1.1936 г., выданный Францу Мюллеру (Franz Möller, Zella-Mehlis).
Однако, мне удалось найти только Патент на конструкцию этого пистолета, датированный 1937-ым годом:
Спасибо .История ППП ,красиво.
Интересный пистолет и интересная история. Было интересно почитать. Спасибо!
Т.к. Тюрингия попала в зону совесткого влияния, то думаю, что пистолет со всем производством и техдокументацией скорее всего был передан СССР по репарациям. Т.е. он был не скопирован, а просто подогнан под советсике производственные реалии.
Т.к. Тюрингия попала в зону совесткого влияния, то думаю, что пистолет со всем производством и техдокументацией скорее всего был передан СССР по репарациям. Т.е. он был не скопирован, а просто подогнан под советсике производственные реалии.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
Юрис писал(а): Спасибо .История ППП ,красиво.
Спасибо за отзывы, коллеги!Stef писал(а): Интересный пистолет и интересная история. Было интересно почитать. Спасибо!
Читайте другие мои обзоры. Ссылки на них есть в моём профайле:
http://forum.guns.ru/forummisc...morumPeritus777
Будет интересно узнать достоверную информацию о взаимосвязи существования Зенита и появления СПП. Может, кто-то откопает эти сведения...Stef писал(а): Т.к. Тюрингия попала в зону совесткого влияния, то думаю, что пистолет со всем производством и техдокументацией скорее всего был передан СССР по репарациям. Т.е. он был не скопирован, а просто подогнан под советсике производственные реалии.
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 346
- Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:36
Зачетный обзор.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
Есть у меня ещё СПП, одетый в кастомную деревянную рукоять.
Её я делал по образу и подобию Зенитовской.
В теме про СПП я всё показывал в деталях: СПП - спортивный пневматический пистолет
Здесь же, даю фото этого пистолета вместе с СПП и Зенитом с полимерными рукоятями.
Безусловно, сравнение в пользу дерева.
Её я делал по образу и подобию Зенитовской.
В теме про СПП я всё показывал в деталях: СПП - спортивный пневматический пистолет
Здесь же, даю фото этого пистолета вместе с СПП и Зенитом с полимерными рукоятями.
Безусловно, сравнение в пользу дерева.
Скорее всего это не образец для подражания и давно не трофей, а скорее всего старина. У меня туманное воспоминание, так как характеристики так себе. А запомнился тем, что когда рассверлили под мелкашку, хозяин чуть не отстрелил себе хозяйство, засовывая себе за ремень.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
Вопрос был не об этом и звучал так:С-Б-А писал(а): Вы собираете реликвии, и все.
EM-GE "Zenit" - образец для подражания или трофей для победителя?
Я имел ввиду взаимосвязь существования двух одинаковых пистолетов - EM-GE "Zenit" и СПП.
Ответ звучал так:
То, что EM-GE "Zenit" на сегодняшний день является раритетом, обсуждения не требует.ArmorumPeritus777 писал(а): На мой взгляд, существовало два пути появления СПП.
Эти пути я отразил в названии данной темы.
Первый - советские конструкторы взяли немецкий пистолет, как образец для подражания и просто скопировали его.
Второй - во время Великой отечественной войны, в руки советских войск попала техническая документация, готовые образцы, оборудование и оснастка для производства этих изделий. Всё это было использовано ижевскими конструкторами и технологами для производства СПП.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
Не понял смысла...С-Б-А писал(а): Скорее всего это не образец для подражания и давно не трофей, а скорее всего старина.
Вы собираете реликвии, и все.Не понял смысла...
- Ignat
- Подполковник
- Сообщения: 14319
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Саров
Процитирую свою же статью про СППArmorumPeritus777 писал(а): Первый - советские конструкторы взяли немецкий пистолет, как образец для подражания и просто скопировали его.
Второй - во время Великой отечественной войны, в руки советских войск попала техническая документация, готовые образцы, оборудование и оснастка для производства этих изделий. Всё это было использовано ижевскими конструкторами и технологами для производства СПП.
Так что вроде даже официальная история не отпирается от адаптации немецкого пистолета под нюансы местного производства.Фактически единственный источником информации (исключая надписи на самом пистолете) является книга Дерюшева И.Е., Драгунова М.Е. и Михайлова Л.Е. "Ижевское оружие". По данным этой книги пневматический пистолет СПП (ИЖ-45) был разработан во второй половине 1944 конструкторами А.А.Климовым и Н.П.Прошутиным по немецким образцам. При разработке в немецкие конструкции был внесен ряд изменений, учитывавших заводскую технологию.
Если верить указанной датировке, то как-то сомнительно, что в 1944 году уже будут вывозить из Германии оборудование и оснастку для производства пневматики. Да и вообще удивительно на мой взгляд: ещё война идёт полным ходом, а тут люди вместо работы на фронт занимаются разработкой (ну пусть даже адаптацией), но не чего-то для фронта и победы и даже не для реальных нужд народа (автомобиль Победа), а именно "игрушечной" пневматики. Вот у меня такая ситуация в голове не укладывается...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
А чего тут особенного, война уже близилась к завершению, за кем реванш было уже ясно. И у старых руководителей хватало ума понять, что нашу страну придется переводить на мирные рельсы. И не будем забывать что между самой Германией и нами лежали другие страны, где скорее всего и производилась эта игрушка. А то что оборудование и оснастка вывозилась, так тут сам бог велел. И правильно, чего церемониться.Если верить указанной датировке, то как-то сомнительно, что в 1944 году уже будут вывозить из Германии оборудование и оснастку для производства пневматики. Да и вообще удивительно на мой взгляд: ещё война идёт полным ходом, а тут люди вместо работы на фронт занимаются разработкой (ну пусть даже адаптацией), но не чего-то для фронта и победы и даже не для реальных нужд народа (автомобиль Победа), а именно "игрушечной" пневматики. Вот у меня такая ситуация в голове не укладывается...
Какой это трофей, вот завод, да это трофей. Он то наверное, не только эти игрушки делал.EM-GE "Zenit" - образец для подражания или трофей для победителя?
Возможно по документации делали ,а возможно и целиком станочки прихватили благо была возможность ,а возможно и до войны было сотрудничество по спортивной пнивматике.Война войной но экономика и меж государствами какая ни какая была до войны ,пока гитлер кашу не заварил.Сложно сказать .история канула оствив такой вот след виде Зенита.....А почему бы и не подражать этому пистолету.Компактный легкий пистоль,да и скоростя без апа как у иж 53.Согласен прицельные не доработанные ,у современной дешовой ппп тоже не фонтан.Если посмотреть на современные ппп магнум пистолеты ,то это просто здоровенные дуромолотки,которых что бы взвести нужно еще и на садку на ствол одевать,благо не домкрат и мешок для переноски и это еще пистолетом называется.
- Ignat
- Подполковник
- Сообщения: 14319
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Саров
Ну как бы сказать помягче... До завершения войны хотя бы с Германией ещё минимум полгода. С Японией и того больше. Страна развалена войной, миллионы убитых, миллионы инвалидов, жилья нет, инфраструктура разрушена. И на этом фоне занимаются спортивно-развлекательной пневматикой!!! Ладно когда автомобиль разрабатывается, ещё куда ни шло, но пневматику - суровое разбазаривание ресурса. Кстати, интересный момент - с 1948 года по 1955 год, похоже, ВСЁ производство пневматики на ИжМехе было приостановлено.С-Б-А писал(а): А чего тут особенного, война уже близилась к завершению, за кем реванш было уже ясно. И у старых руководителей хватало ума понять, что нашу страну придется переводить на мирные рельсы.
Так что больше похоже на то, что чисто для галочки делали - отметиться, что война закончена и теперь уже могЁм. Надолго не хватило, но тем не менее.
Ну я ХЕЗ насколько это называть спортивной, но отечественная винтовка СПОРТ 1936 года тоже не на пустом месте появилась, как мне кажется .Юрис писал(а): и до войны было сотрудничество по спортивной пнивматике
Ну это таки зря. Та же Диана Р5 Магнум вполне себе удобный аппарат, не требующий дурных усилий на взвод, насадок на ствол и т.п.Юрис писал(а): Если посмотреть на современные ппп магнум пистолеты ,то это просто здоровенные дуромолотки
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
Наткнулся на фото EM-GE "Herkules" в идеальнейшем состоянии.ArmorumPeritus777 писал(а): С 1933 г. по 1940 г. выпускался EM-GE Mod. "Herkules"
Решил сохранить их для истории в этой теме.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
- Ignat
- Подполковник
- Сообщения: 14319
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Саров
Поздравляю, редкий зверёк, притом не только в наших краях...
Кстати, для полноты комплекта осталось ещё многозарядный зенит откопать
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Да уж, очередная вариация на тему. Один момент виден даже на фото - рычаг придерживает задник в закрытом виде, чтобы в морду не прилетело...ArmorumPeritus777 писал(а): редчайшим пистолетом - Diana Mark-IV
Кстати, для полноты комплекта осталось ещё многозарядный зенит откопать
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
Вполне практичное решение.Ignat писал(а): рычаг придерживает задник в закрытом виде
Это вообще редчайшая редкость!Ignat писал(а): для полноты комплекта осталось ещё многозарядный зенит откопать
Пока настроен взять Зенит с деревянной рукоятью. Это реально.
Только что один продался за вменяемые деньги:
P.S. Игнат, ты, кстати, разобрал свой Зенит? Выяснил, что там за проблемка с фиксацией при взводе? Когда мы увидим его потроха?
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
Начал строчить.ArmorumPeritus777 писал(а): Чуть позже, когда получу эту Дианку в руки, настрочу про неё обзорчик...
Пистолет Diana Mark IV - ещё один наследник EM-GE "Zenit".
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
Другой "Zenit":
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя