МР-651К "Спорт"
Модераторы: shapanur, lomaster
Так как не нашёл описания этой достаточно интересной, на мой взгляд, модели, решил разместить небольшой любительский обзор, чтобы поделиться информацией и своим видением пистолета. Надеюсь, что другие владельцы, если такие имеются, меня дополнят и поправят. Итак, начнём. Пистолет пневматический газобалонный спортивный модульный модели МР-651К "Спорт" выпускается всем известной фирмой "Байкал" и наряду с МР-657 является новинкой в линейке ижевского пневматического оружия. Рассматриваемый экземпляр был приобретён мною новым через ТД "Байкал" летом этого года. Дата изготовления 09.04.2013. Цель приобретения - повышение стрелковых навыков из пистолета, не выходя из дома, а также плинк на открытом воздухе.
Основные технические данные (по паспорту):
Калибр, мм 4,5
Дульная энергия, Дж, не более 7,5
Габаритные размеры, мм, 360х170х50
Масса изделия, кг, 0,8
Усилие спуска, регулируемое Н (кгс) 4,9...9,8 (0,5... 1,0)
Длина предварительного хода крючка спускового, регулируемая, мм 1,0...2,5
Длина предварительного хода крючка спускового, нерегулируемая, мм 0,5...1,0
Начальная скорость полёта пули, м/с, не менее 120.
Измеренная скорость. Хронограф ИБХ-713, расстояние 1 метр от дульного среза, температура около 25 градусов С:
Пули HN FTT (0,56г) - 140-142 м/с
Пули RWS super field (0,54г) - 145 м/с стабильно.
Пули Crosman Hunting (0,49г) - 150 - 152 м/с
Замер производился пулями, которые обычно использую и всегда имею в наличии. Ими же планирую и отстрел по мишени.
Пистолет упакован в простую картонную коробку без надписей и рисунков. В комплекте с пистолетом: паспорт, набор запасных уплотнительных прокладок различной конфигурации, 2 сменные мушки, а также набор для самостоятельной заправки СО2, включая 2 перезаправляемые ёмкости.
Основные технические данные (по паспорту):
Калибр, мм 4,5
Дульная энергия, Дж, не более 7,5
Габаритные размеры, мм, 360х170х50
Масса изделия, кг, 0,8
Усилие спуска, регулируемое Н (кгс) 4,9...9,8 (0,5... 1,0)
Длина предварительного хода крючка спускового, регулируемая, мм 1,0...2,5
Длина предварительного хода крючка спускового, нерегулируемая, мм 0,5...1,0
Начальная скорость полёта пули, м/с, не менее 120.
Измеренная скорость. Хронограф ИБХ-713, расстояние 1 метр от дульного среза, температура около 25 градусов С:
Пули HN FTT (0,56г) - 140-142 м/с
Пули RWS super field (0,54г) - 145 м/с стабильно.
Пули Crosman Hunting (0,49г) - 150 - 152 м/с
Замер производился пулями, которые обычно использую и всегда имею в наличии. Ими же планирую и отстрел по мишени.
Пистолет упакован в простую картонную коробку без надписей и рисунков. В комплекте с пистолетом: паспорт, набор запасных уплотнительных прокладок различной конфигурации, 2 сменные мушки, а также набор для самостоятельной заправки СО2, включая 2 перезаправляемые ёмкости.
Теперь о впечатлениях. Лично мне пистолет понравился. По сравнению с другими газобалонными изделиями Ижмеха, которыми ранее владел - более качественно выполнен, более продуманная конструкция. Теперь обо всём по порядку.
По материалу изготовления. Корпус, надульник с компенсатором - классический ижевский зернистый сплав, хорошо известный ещё по Иж-67 (671). Детали УСМ, включая спусковой крючок, курок, а также магазин - сталь, ствол, разумеется, стальной, с 12 нарезами, длина 230 мм., с чоком. У пистолета всего 2 пластиковые детали - это прицел и крышка, закрывающая УСМ. Рукоятка деревянная. В руке сидит для меня не очень удобно, но, возможно, я просто привык к обычным топорным рукояткам как на классическом "Корнете". Общее впечатление - сделано добротно. Но есть негативные моменты, ведь без них ижмех не был бы ижмехом. Первое, что бросается в глаза - это дешевый пластмассовый прицел, имеющий горизонтальный люфт, надо что-то подкладывать. Второе - плохая посадка рукояти - между деревом и корпусом с левой стороны имеется щель. Впрочем, это лишь немного портит эстетическое восприятие, а вот прицел - откровенный позор, который недопустим на оружии, заявленном как спортивное.
По использованию. Пистолет однозаряден. Зарядка пули осуществляется в поворотный магазин-клип. Зарядка несколько неудобна, так как у меня не получается повернуть клип после выстрела большим пальцем стреляющей руки, чуть-чуть не хватает длины большого пальца. Приходится это делать левой рукой, ею же доставать из баночки пулю, вставлять в магазин, поворачивать его на место. Пули заходят в магазин с усилием, часто приходится поджимать ногтем. Второй момент - пистолет не имеет самовзвода, который ему в принципе и не нужен. Но вот ставить курок после каждого выстрела на боевой взвод большим пальцем стреляющей руки опять же очень неудобно из за формы рукояти. Да и левой рукой попасть в узкую щель между прицелом и рукоятью надо постараться. В общем, здесь старенький корнет выигрывает.
На фото клип в открытом положении
Источником энергии для пистолета является стандартный баллон 12 граммов, либо перезаправляемые ёмкости, идущие в комплекте. Рукоять снимается при помощи отвёртки, которой необходимо выкрутить фиксирующий винтик в задней части рукояти. Однако чтобы установить в пистолет баллон, снимать рукоять не требуется - баллон удобно устанавливается в прорезь рукояти и поджимается винтом с антабкой. С обоих сторон на баллон примагничиваются теплообменники, подогревающие его в процессе стрельбы от рук стрелка. Одного баллона хватает примерно на 60 полноценных выстрелов, после чего можно выстрелить ещё раз 15-20, но с понижением энергии. При стрельбе утечек газа не происходит, либо они минимальны, что достигается некоторыми конструктивными особенностями пистолета. Об этом чуть дальше.
Разборка пистолета подробно описана в его паспорте и я переписывать её не буду. Отмечу, что пистолет устроен очень просто, разборка не вызывает никаких затруднений и почти идентична с обычным МР-651К, но с нюансами. Несколько фото для иллюстрации.
Снятие магазина необходимо проводить осторожно, так как сидящая в нём пружинка улетает реально далеко.
Спусковой механизм пистолета имеет массу регулировок. Регулируется предварительный ход спускового крючка, а также усилие спуска. Отдельные регулировки не описаны в паспорте и доступны только при разобранном пистолете. В частности, какой-то винтик имеется в шептале. Сам я изменять настройки ещё не пробовал, для меня вполне достаточно заводских. Отмечу, что спуск пистолета достаточно чувствительный. Положил палец, чуть-чуть нажал и выстрел.
Ствол пистолета крепится двумя винтами. Снимать его без необходимости не следует, так как он не имеет фиксированной посадки и легко сбить пристрелку, как это вышло у меня. Почистить ствол со стороны казённика, не снимая его, можно при снятом магазине при помощи лески и патчей, либо чистить со стороны дула. Впрочем, частая чистка стволу также не требуется. У меня после настрела 500 пулек вышел девственно чистый патч.
Дульный срез
Клапанный агрегат вполне стандартен. Держится на штифте, аналогично обычным МР-651К. Внутри тоже нет ничего необычного.
Приятной неожиданностью для меня стало резиновое колечко, выпавшее вслед за клапанным агрегатом. Теперь пространство между корпусом клапана и рамкой пистолета в районе перепуска герметизируется. Для колечка имеется специальное гнездо.
Стрелкой показано посадочное гнездо для уплотнительного кольца.
Уплотнительная прокладка теперь появилась и между клипом и корпусом пистолета со стороны перепуска. Она имеет форму и размер идентичный седлу клапана, но сделана из прозрачного эластичного материала. При выстреле СО2 плотно прижимает её к клипу, исключая прорыв. Со стороны казённой части ствола магазин не герметизирован. Однако имеется возможность легко отрегулировать посадку ствола вплотную к магазину так, что при закрытом магазине просвет между стволом и клипом, а также между клипом и рамкой пистолета со стороны перепуска будет отсутствовать. На это необходимо обращать внимание при сборке пистолета, если вы снимали ствол. Нормальному повороту клипа при этом ничего не мешает. Достигается это утолщением на клипе вокруг отверстия для пули. Это же утолщение во взаимодействии с пружинкой магазина (той, что далеко улетает при неаккуратной разборке) обеспечивает надёжную фиксацию магазина в закрытом состоянии. Закрытие и открытие магазина сопровождается лёгким щелчком.
Выпускное отверстие в клапане имеет диаметр 3,5 мм. Такой же диаметр имеет и уплотнительное колечко, герметизирующее клапан со стороны перепуска. А вот сам перепуск заметно уже. Поэтому, во время разборки пистолета, я рассверлил его до 3,5 мм, надеясь получить прирост скорости. Сюрпризом стало то, что скорость после данной операции не изменилась, оставшись абсолютно той же теми же видами пуль, что и до рассверливания. Думаю, что дальнейшим апгрейдом заниматься не буду, так как имеющейся энергии вполне хватает для плинка на дистанции до 20 метров (стеклотару бьёт), а на более дальние дистанции есть винтовки. На максимальную дальность стрелял из него на 35 метров по пивным бутылкам. Попасть в цель не составляет никакой проблемы, но расколоть на таком расстоянии уже не может.
В ближайших планах вдумчивый отстрел по мишеням. Результаты выложу в теме.
По материалу изготовления. Корпус, надульник с компенсатором - классический ижевский зернистый сплав, хорошо известный ещё по Иж-67 (671). Детали УСМ, включая спусковой крючок, курок, а также магазин - сталь, ствол, разумеется, стальной, с 12 нарезами, длина 230 мм., с чоком. У пистолета всего 2 пластиковые детали - это прицел и крышка, закрывающая УСМ. Рукоятка деревянная. В руке сидит для меня не очень удобно, но, возможно, я просто привык к обычным топорным рукояткам как на классическом "Корнете". Общее впечатление - сделано добротно. Но есть негативные моменты, ведь без них ижмех не был бы ижмехом. Первое, что бросается в глаза - это дешевый пластмассовый прицел, имеющий горизонтальный люфт, надо что-то подкладывать. Второе - плохая посадка рукояти - между деревом и корпусом с левой стороны имеется щель. Впрочем, это лишь немного портит эстетическое восприятие, а вот прицел - откровенный позор, который недопустим на оружии, заявленном как спортивное.
По использованию. Пистолет однозаряден. Зарядка пули осуществляется в поворотный магазин-клип. Зарядка несколько неудобна, так как у меня не получается повернуть клип после выстрела большим пальцем стреляющей руки, чуть-чуть не хватает длины большого пальца. Приходится это делать левой рукой, ею же доставать из баночки пулю, вставлять в магазин, поворачивать его на место. Пули заходят в магазин с усилием, часто приходится поджимать ногтем. Второй момент - пистолет не имеет самовзвода, который ему в принципе и не нужен. Но вот ставить курок после каждого выстрела на боевой взвод большим пальцем стреляющей руки опять же очень неудобно из за формы рукояти. Да и левой рукой попасть в узкую щель между прицелом и рукоятью надо постараться. В общем, здесь старенький корнет выигрывает.
На фото клип в открытом положении
Источником энергии для пистолета является стандартный баллон 12 граммов, либо перезаправляемые ёмкости, идущие в комплекте. Рукоять снимается при помощи отвёртки, которой необходимо выкрутить фиксирующий винтик в задней части рукояти. Однако чтобы установить в пистолет баллон, снимать рукоять не требуется - баллон удобно устанавливается в прорезь рукояти и поджимается винтом с антабкой. С обоих сторон на баллон примагничиваются теплообменники, подогревающие его в процессе стрельбы от рук стрелка. Одного баллона хватает примерно на 60 полноценных выстрелов, после чего можно выстрелить ещё раз 15-20, но с понижением энергии. При стрельбе утечек газа не происходит, либо они минимальны, что достигается некоторыми конструктивными особенностями пистолета. Об этом чуть дальше.
Разборка пистолета подробно описана в его паспорте и я переписывать её не буду. Отмечу, что пистолет устроен очень просто, разборка не вызывает никаких затруднений и почти идентична с обычным МР-651К, но с нюансами. Несколько фото для иллюстрации.
Снятие магазина необходимо проводить осторожно, так как сидящая в нём пружинка улетает реально далеко.
Спусковой механизм пистолета имеет массу регулировок. Регулируется предварительный ход спускового крючка, а также усилие спуска. Отдельные регулировки не описаны в паспорте и доступны только при разобранном пистолете. В частности, какой-то винтик имеется в шептале. Сам я изменять настройки ещё не пробовал, для меня вполне достаточно заводских. Отмечу, что спуск пистолета достаточно чувствительный. Положил палец, чуть-чуть нажал и выстрел.
Ствол пистолета крепится двумя винтами. Снимать его без необходимости не следует, так как он не имеет фиксированной посадки и легко сбить пристрелку, как это вышло у меня. Почистить ствол со стороны казённика, не снимая его, можно при снятом магазине при помощи лески и патчей, либо чистить со стороны дула. Впрочем, частая чистка стволу также не требуется. У меня после настрела 500 пулек вышел девственно чистый патч.
Дульный срез
Клапанный агрегат вполне стандартен. Держится на штифте, аналогично обычным МР-651К. Внутри тоже нет ничего необычного.
Приятной неожиданностью для меня стало резиновое колечко, выпавшее вслед за клапанным агрегатом. Теперь пространство между корпусом клапана и рамкой пистолета в районе перепуска герметизируется. Для колечка имеется специальное гнездо.
Стрелкой показано посадочное гнездо для уплотнительного кольца.
Уплотнительная прокладка теперь появилась и между клипом и корпусом пистолета со стороны перепуска. Она имеет форму и размер идентичный седлу клапана, но сделана из прозрачного эластичного материала. При выстреле СО2 плотно прижимает её к клипу, исключая прорыв. Со стороны казённой части ствола магазин не герметизирован. Однако имеется возможность легко отрегулировать посадку ствола вплотную к магазину так, что при закрытом магазине просвет между стволом и клипом, а также между клипом и рамкой пистолета со стороны перепуска будет отсутствовать. На это необходимо обращать внимание при сборке пистолета, если вы снимали ствол. Нормальному повороту клипа при этом ничего не мешает. Достигается это утолщением на клипе вокруг отверстия для пули. Это же утолщение во взаимодействии с пружинкой магазина (той, что далеко улетает при неаккуратной разборке) обеспечивает надёжную фиксацию магазина в закрытом состоянии. Закрытие и открытие магазина сопровождается лёгким щелчком.
Выпускное отверстие в клапане имеет диаметр 3,5 мм. Такой же диаметр имеет и уплотнительное колечко, герметизирующее клапан со стороны перепуска. А вот сам перепуск заметно уже. Поэтому, во время разборки пистолета, я рассверлил его до 3,5 мм, надеясь получить прирост скорости. Сюрпризом стало то, что скорость после данной операции не изменилась, оставшись абсолютно той же теми же видами пуль, что и до рассверливания. Думаю, что дальнейшим апгрейдом заниматься не буду, так как имеющейся энергии вполне хватает для плинка на дистанции до 20 метров (стеклотару бьёт), а на более дальние дистанции есть винтовки. На максимальную дальность стрелял из него на 35 метров по пивным бутылкам. Попасть в цель не составляет никакой проблемы, но расколоть на таком расстоянии уже не может.
В ближайших планах вдумчивый отстрел по мишеням. Результаты выложу в теме.
Спасибо за обзор, очень ждал информации "из первых рук" об этом пистолете.цитата:
Originally posted by СЕРШ:
С обоих сторон на баллон примагничиваются теплообменники, подогревающие его в процессе стрельбы от рук стрелка.
Изложили всё понятно и хорошо, но вот про такие теплообменники в СО2 слышу впервые, потому-что не так много имел пневматики на этой тяге. Не расскажете поподробнее об этом?
Эти теплообменники видны на первой и второй фотографии. На первой они лежат отдельно, магнитиками наружу, на второй в рабочем положении на баллоне, закрывая прорезь в рукоятке. Сделаны из какого-то лёгкого сплава с хорошей теплопроводностью. При стрельбе обхватываются рукой и передают тепло от руки на баллончик.цитата:
Изначально написано De_Luna:
Спасибо за обзор, очень ждал информации "из первых рук" об этом пистолете.
Изложили всё понятно и хорошо, но вот про такие теплообменники в СО2 слышу впервые, потому-что не так много имел пневматики на этой тяге. Не расскажете поподробнее об этом?
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
Эта функция заявлена производителем или Ваше предположение?цитата:
Originally posted by СЕРШ:
При стрельбе обхватываются рукой и передают тепло от руки на баллончик.
"Рациональное зерно" в этом есть, но, честно говоря, мне кажется это малоэффективным.
Хороший обзор. Странно, что так долго пришлось его ждать, потому что пистоль этот новинкой уже не назовёшь - вышел он уже больше года назад.цитата:
Originally posted by СЕРШ:
решил разместить небольшой любительский обзор, чтобы поделиться информацией и своим видением пистолета
Что касается меня, то я, подержав такой в руках в оружейном магазине (правда, с пластиковой рукоятью), отказался от покупки. Мне он показался каким-то "неприятно-топорным". Но это под впечатлением от ТАУ-7 - всё познаётся в сравнении.
Кстати, здесь, в теме, на фотографиях и с деревянной рукоятью мне пистоль нравится.
Однако, явный косяк деревянной рукояти в совокупности с навороченным, но пластмассово-шатающимся целиком - неудобство взведения курка.
А можно как-то проинспектировать соосность клипа и ствола?
Ну и ждём отстрела по бумаге. Сможете отстрелять на 10 и 25 метров?
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4205
- Зарегистрирован: 23 дек 2010, 03:13
Заявлено.цитата:
Изначально написано ArmorumPeritus777:
Эта функция заявлена производителем или Ваше предположение?
"Рациональное зерно" в этом есть, но, честно говоря, мне кажется это малоэффективным.
Если Вы попробуете произвести мало-мало интенсивную стрельбу из СО2 пневматики с баллоном малого объёма, где толщина стенки 1мм. то заметите быстрое охлаждение того самого баллона, вплоть до обледенения оного и как следствие - сильное понижение давления газообразной фазы СО2. Это физика. НСП пули сильно снижается.
В случае спортивной стрельбы это явление критично сказывается на точности попаданий.
Теплообменники плотно прижимаясь к баллону и контактируя с рукой стрелка стабилизируют температуру углекислоты в нём.
Обзоры были уже давно, Вы просто не особо искали наверно.цитата:
Изначально написано ArmorumPeritus777:
Хороший обзор. Странно, что так долго пришлось его ждать, потому что пистоль этот новинкой уже не назовёшь - вышел он уже больше года назад.
Мр-651к-23,мр-657,мр-657к
Действительно, всё познаётся!цитата:
Изначально написано ArmorumPeritus777:
Что касается меня, то я, подержав такой в руках в оружейном магазине (правда, с пластиковой рукоятью), отказался от покупки. Мне он показался каким-то "неприятно-топорным". Но это под впечатлением от ТАУ-7 - всё познаётся в сравнении.
Кстати, здесь, в теме, на фотографиях и с деревянной рукоятью мне пистоль нравится.
Однако, явный косяк деревянной рукояти в совокупности с навороченным, но пластмассово-шатающимся целиком - неудобство взведения курка.
А можно как-то проинспектировать соосность клипа и ствола?
Ну и ждём отстрела по бумаге. Сможете отстрелять на 10 и 25 метров?
Были-бы Вы мало-мальски знакомы с видом спорта "пулевая стрельба" для которой создавался данный пистолет, то неудобство открытия-закрытия клипа большим пальцем стреляющей руки и взведение курка им-же Вас не смущали-бы, ибо для этого у Вас есть вторая рука, а первая занята тонкой работой и грубые движения большого пальца вредят чувствительности ладони в это время.
Пластмассовый целик - действительно кака, но пока новый и не побитый работает нормально.
Соосность клипа и ствола отличная, заложена оригинальной геометрией клипа.
Отстрел того "топорного" с пластиковой рукояткой(657) по олимпийской мишени на 10м. есть в указанной мной теме, этот пистоль по всем техническим параметрам идинтичен тому, но лучше по исполнению.
Мой вердикт - хотя пистолет разработан для младшей возрастной категории и малость "топорный", но при определенном умении уровень Мастера спорта на нём можно показывать, конструктив позволяет.
Спасибо за обзор.
Честно говоря не увидел в этом пистолете ничего такого по сравнению с 657-м ради чего нужно было бы переплачивать 4 тыс.руб. Конструкция полностью аналогичная, по существу отличия только в наствольной коробке и рукоятке, причем деревянная рукоятка сделана с изъяном.
Насчет резинки между КУ и ствольной рамкой я бы сильно не обольщался, очень не удобно ставить, т.к. выемка под нее сделана плоская, а корпус КУ цилиндр. Из-за этого у меня при ее замене просто часть резинки срезало, либо ею перекрывало перепускное отверстие. Проблему решил стачиванием стенки КУ до немного плоского состояния по резинку.
Огромным плюсом здесь считаю простоту конструкции, здесь просто нечему ломаться, особых навыков разборки-сборки не требуется. Поэтому Ижмеху приходится изъеживаться чтоб доставить проблем покупателю
Честно говоря не увидел в этом пистолете ничего такого по сравнению с 657-м ради чего нужно было бы переплачивать 4 тыс.руб. Конструкция полностью аналогичная, по существу отличия только в наствольной коробке и рукоятке, причем деревянная рукоятка сделана с изъяном.
Насчет резинки между КУ и ствольной рамкой я бы сильно не обольщался, очень не удобно ставить, т.к. выемка под нее сделана плоская, а корпус КУ цилиндр. Из-за этого у меня при ее замене просто часть резинки срезало, либо ею перекрывало перепускное отверстие. Проблему решил стачиванием стенки КУ до немного плоского состояния по резинку.
Огромным плюсом здесь считаю простоту конструкции, здесь просто нечему ломаться, особых навыков разборки-сборки не требуется. Поэтому Ижмеху приходится изъеживаться чтоб доставить проблем покупателю
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
Отличные научные познания, но ни для кого это не ново.цитата:
Originally posted by Sniperische:
...разной фазы СО2. Это физика.
Речь шла о формальном названии конкретных элеменов комплектации.
Они в инструкции/взрыв-схеме/партс-листе заявлены как "теплообменник" или что-то в этом роде?
Если бы Вы, были мало-мальски знакомы со стрелковым спортом, то Вы бы знали, что "стреляющая рука" называется РАБОЧЕЙ.цитата:
Originally posted by Sniperische:
Были-бы Вы мало-мальски знакомы с видом спорта "пулевая стрельба" для которой создавался данный пистолет, то неудобство открытия-закрытия клипа большим пальцем стреляющей руки и взведение курка им-же Вас не смущали-бы, ибо для этого у Вас есть вторая рука...
А если бы Вы были внимательны при чтении, то увидели бы, что я не говорил о взведении курка пальцем РАБОЧЕЙ руки, а имел ввиду неудобство его взведения ВООБЩЕ, независимо от руки.
Тему эту знаю, но она так и не стала обзором в соответствующем разделе.цитата:
Originally posted by Sniperische:
Обзоры были уже давно, Вы просто не особо искали наверно.
Мр-651к-23,мр-657,мр-657к
Хотя, она очень информативна.
Возможно, модераторы сочтут необходимым её перенести сюда.
P.S. Постарался повторить Ваш стиль и тон. Надеюсь, получилось?
блеск и нищета
с одной стороны - неплохо обработанная деревянная рукоять, продуманные теплообменники, оригинальный клип и добавленные настройки спуска, отсекатель вон даже с 672-го перехал
с другой стороны - копеешный целик и, даже по фото видно, ппц какой неудобный взвод, любой рукой
а в принципе, за 9000 р. - вроде как и нормально
с одной стороны - неплохо обработанная деревянная рукоять, продуманные теплообменники, оригинальный клип и добавленные настройки спуска, отсекатель вон даже с 672-го перехал
с другой стороны - копеешный целик и, даже по фото видно, ппц какой неудобный взвод, любой рукой
а в принципе, за 9000 р. - вроде как и нормально
Про изъян рукоятки, цитата: "плохая посадка рукояти - между деревом и корпусом с левой стороны имеется щель."
Я прекрасно понимаю чем вызвано увеличение цены, в данном случае я говорю о функционале пистолетов и достигаемых характеристиках. Оба пистолета равнозначны по показателям и удобству пользования, поэтому при выборе по ценовому признаку 657 будет вне конкуренции.
Я прекрасно понимаю чем вызвано увеличение цены, в данном случае я говорю о функционале пистолетов и достигаемых характеристиках. Оба пистолета равнозначны по показателям и удобству пользования, поэтому при выборе по ценовому признаку 657 будет вне конкуренции.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
Язвить - это Вы изволили. Перечитайте свой первый пост. Так что, оставлю это Вам.цитата:
Originally posted by Sniperische:
хотите язвить - язвите...
А над этим уже все улыбнулись, так что, второй раз - несмешно.цитата:
Originally posted by Sniperische:
и взведении курка СТРЕЛЯЮЩЕЙ...рукой
По поводу применения этого пистоля в спорте можно полемизировать ещё страниц ...дцать.цитата:
Originally posted by Sniperische:
пистолет сделан для пользования младшей возрастной группой
То, что Вы прочитали типа: "Пистолет разработан с учетом требований и рекомендаций ведущих тренеров Стрелкового Союза России" - это всё маркетОЛУХИ отчебучили. Не всей рекламе надо верить.
Ни один уважающий себя спортсмен и тренер не поставит свою подпись под этими строками.
Для спорта, даже в младшей возрастной категории, ЭТО не годится по нескольким причинам: малый вес, нестабильность давления газообразной фракции СО2 от выстрела к выстрелу, выстрел из клипа, высокая прицельная линия, болтающийся целик, неудобная рукоять...
МР-46М никуда не делся из производственной программы "Байкала". Вот его и предпочитают сейчас младшие возрастные категории и стрелки-любители.
Я ничего не намерен выдавать. Официальные и протокольные названия применяются только на бумаге. А в обиходе ВСЕ СТРЕЛКИ говорят РАБОЧАЯ РУКА. Про СТРЕЛЯЮЩУЮ РУКУ говорите только Вы и автор темы. Но его я могу понять, он сразу оговорился:цитата:
Originally posted by Sniperische:
Если Вы намерены выдавать своё мнение за единственно правильное, то вынужден Вас огорчить, термин не единственный, давайте примем за более верную формулировку из правил ISSF, там это звучит как "рука удерживающая пистолет", думаю это более авторитетный источник.
И не выпячивал своих познаний.цитата:
Originally posted by СЕРШ:
решил разместить небольшой любительский обзор
P.S. Больше пикироваться не намерен.цитата:
Originally posted by Sniperische:
Были-бы Вы мало-мальски знакомы с видом спорта "пулевая стрельба" для которой создавался данный пистолет...
Мой вердикт - хотя пистолет разработан для младшей возрастной категории и малость "топорный", но при определенном умении уровень Мастера спорта на нём можно показывать, конструктив позволяет.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4205
- Зарегистрирован: 23 дек 2010, 03:13
Вы слишком впечатлительны, ну да ладно, хотите язвить - язвите...цитата:
Изначально написано ArmorumPeritus777:
P.S. Постарался повторить Ваш стиль и тон. Надеюсь, получилось?
Но Вы забыли указать что речь шла о формальном названии конкретных элеменов комплектации, а ответ был дан именно на заданный вопрос. Формально и на практике данные приблуды передают баллону своё тепло и тепло полученное от руки, это не теплообмен?цитата:
Изначально написано ArmorumPeritus777:
Отличные научные познания, но ни для кого это не ново.
Речь шла о формальном названии конкретных элеменов комплектации.
Они в инструкции/взрыв-схеме/партс-листе заявлены как "теплообменник" или что-то в этом роде?
Если Вы намерены выдавать своё мнение за единственно правильное, то вынужден Вас огорчить, термин не единственный, давайте примем за более верную формулировку из правил ISSF, там это звучит как "рука удерживающая пистолет", думаю это более авторитетный источник.цитата:
Изначально написано ArmorumPeritus777:
Если бы Вы, были мало-мальски знакомы со стрелковым спортом, то Вы бы знали, что "стреляющая рука" называется РАБОЧЕЙ.
Каюсь...цитата:
Изначально написано ArmorumPeritus777:
А если бы Вы были внимательны при чтении, то увидели бы, что я не говорил о взведении курка пальцем РАБОЧЕЙ руки, а имел ввиду неудобство его взведения ВООБЩЕ, независимо от руки.
О открытии-закрытии клипа и взведении курка СТРЕЛЯЮЩЕЙ(удерживающей пистолет) рукой прочитал не у Вас, был немного невнимателен...
Однако в отличии от Вас, не ощутил таковых неудобств при пользовании данным пистолетом ВООБЩЕ. Стоит-ли упомянуть что пистолет сделан для пользования младшей возрастной группой, а не великовозрастными оболтусами, вроде нас с Вами?
Думаю никчему её сюда переносить, она и там на своём месте.цитата:
Изначально написано ArmorumPeritus777:
Тему эту знаю, но она так и не стала обзором в соответствующем разделе.
Хотя, она очень информативна.
Возможно, модераторы сочтут необходимым её перенести сюда.
Ну вот в параллельной теме подробно разжевал Вам причину разницы в цене!цитата:
Изначально написано RammRom:
Честно говоря не увидел в этом пистолете ничего такого по сравнению с 657-м ради чего нужно было бы переплачивать 4 тыс.руб. Конструкция полностью аналогичная,
Вы всё никак не угомонитесь!
В чём изъян?цитата:
Изначально написано RammRom:
причем деревянная рукоятка сделана с изъяном.
В общем то звучит как резолюция: К ПРОИЗВОДСТВУ РАЗРЕШАЮ точка. Шутка.цитата:
Originally posted by Sniperische:
Мой вердикт - хотя пистолет разработан для младшей возрастной категории и малость "топорный", но при определенном умении уровень Мастера спорта на нём можно показывать, конструктив позволяет.
- Ober
- Генерал-лейтенант
- Сообщения: 34046
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
- Страна: Узбекистан
- Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)
в предыдущей теме, не относящейся к "нафигатору", были выложены мишени, поставившие точку в восторженных охах и ахах о данном пистолете. в связи с вышесказанным, наиболее ценным узлом данного изделия я вижу только ствол (как отдельную запчасть) и комплект перезаправляемых баллонов))
Эти детальки действительно именно так и называются в паспорте. Теплообменники.цитата:
Изначально написано ArmorumPeritus777:
Речь шла о формальном названии конкретных элеменов комплектации.
Они в инструкции/взрыв-схеме/партс-листе заявлены как "теплообменник" или что-то в этом роде?
Сам не спортсмен и не претендую. Но согласен, что пистолет скорее любительский. Это действительно просто неплохой любительский пистолет с хорошим стволом, нормальной мощностью, интересными решениями. Мне он понравился, оставлю себе.цитата:
Изначально написано ArmorumPeritus777:
Для спорта, даже в младшей возрастной категории, ЭТО не годится по нескольким причинам: малый вес, нестабильность давления газообразной фракции СО2 от выстрела к выстрелу, выстрел из клипа, высокая прицельная линия, болтающийся целик, неудобная рукоять.
Отстреливать буду на этой неделе дома, скорее всего в выходные. У меня хорошее сквозное расположение комнат, имеется дистанция честных 9 метров. На это расстояние и буду стрелять.цитата:
Изначально написано ArmorumPeritus777:
Ну и ждём отстрела по бумаге. Сможете отстрелять на 10 и 25 метров?
Большое спасибо за обзор! Мне пистолет по информации из интернета нравится. Жаль не серийный. Так же к минусам пистолета, перечисленным автором, добавил бы еще один - перезаправляемые емкости для со2 и ЗС. Добавляют к цене пистолета они много, а вот нужны они далеко не всем.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
Чёткий ответ на конкретно поставленный вопрос. Спасибо, Сергей.цитата:
Originally posted by СЕРШ:
Эти детальки действительно именно так и называются в паспорте. Теплообменники.
В самый раз!цитата:
Originally posted by СЕРШ:
имеется дистанция честных 9 метров. На это расстояние и буду стрелять.
Я из своего ТАУ-7 в офисе, вообще, на 8 метров пуляю.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4205
- Зарегистрирован: 23 дек 2010, 03:13
цитата:
Изначально написано ArmorumPeritus777:
Язвить - это Вы изволили. Перечитайте свой первый пост. Так что, оставлю это Вам.
Перечитайте ещё разок, только без обострённого чсв и Вам откроется простая, незатейливая информация.цитата:
Изначально написано Sniperische:
Вы слишком впечатлительны
Вы однако в одиночестве, остальные не приписывают своё предвзятое мнение всему окружающему обществу.цитата:
Изначально написано ArmorumPeritus777:
А над этим уже все улыбнулись, так что, второй раз - несмешно.
А вы сами-то внимательно читаете? Или Вас уже просто по кочкам понесло?цитата:
Изначально написано ArmorumPeritus777:
По поводу применения этого пистоля в спорте можно полемизировать ещё страниц ...дцать.
То, что Вы прочитали типа: "Пистолет разработан с учетом требований и рекомендаций ведущих тренеров Стрелкового Союза России" - это всё маркетОЛУХИ отчебучили. Не всей рекламе надо верить.
Ни один уважающий себя спортсмен и тренер не поставит свою подпись под этими строками.
Не приписывайте мне того, чего я не писал.
Для выступлений на значимых соревнованиях может и не годится, а для начального обучения в группах от 11 лет, малый вес это скорее плюс.цитата:
Изначально написано ArmorumPeritus777:
Для спорта, даже в младшей возрастной категории, ЭТО не годится по нескольким причинам: малый вес,
Кроме того юниорские версии штеера, вальтера и т.д. имеют тот-же "недостаток". //Ойчёделаецца//
Судя по Вашему упоминанию о том что Вы только пощупали пистолет в магазине, то справедливости ради замечу, в разговоре о данном пистолете вы являетесь теоретиком.цитата:
Изначально написано ArmorumPeritus777:
нестабильность давления газообразной фракции СО2 от выстрела к выстрелу,
На практике, с использованием теплообменников, замеры скоростей показали:
пулями GAMO Match разброс скоростей 7,2м/с. (133,2-140,4) до 57го выстрела, далее стабильное падение скорости.
пулями Dynamit Nobel Geko 2,6 м/с. (142,1-144,7) на протяжении 30ти выстрелов.
Для сравнения, имеющиеся в конюшне пистолеты Steyr LP10, Anschutz LP@, Benelli kite дают разброс скоростей 3-5 м/с. матчевыми пулями и это не критично.
У плохого танцора всегда шнурки развязываются.цитата:
Изначально написано ArmorumPeritus777:
выстрел из клипа, высокая прицельная линия, болтающийся целик, неудобная рукоять...
Вы уж так и скажите, что вам завтра на ОИ ехать и данный пистолет вас не устраивает!
Я мишеньку сюда вставлю если Вы не против?
Вы ещё утюг советский предложите детишкам для тренировок, пущай держат! И ещё доп. грузов повесить!цитата:
Изначально написано ArmorumPeritus777:
МР-46М никуда не делся из производственной программы "Байкала". Вот его и предпочитают сейчас младшие возрастные категории и стрелки-любители.
46М пистолет точный, но детям с ним тяжело, он и весит килотристо, и воздух в него накачивать силы нужны. Вы себя-то с ними не равняйте!
Ссылку на источник Вашей непреложной терминологии дайте!цитата:
Изначально написано ArmorumPeritus777:
Я ничего не намерен выдавать. Официальные и протокольные названия применяются только на бумаге. А в обиходе ВСЕ СТРЕЛКИ говорят РАБОЧАЯ РУКА. Про СТРЕЛЯЮЩУЮ РУКУ говорите только Вы и автор темы. Но его я могу понять, он сразу оговорился:
И не выпячивайте своё ЛИЧНОЕ мнение.
И уж тем более не козыряйте ВСЕми стрелками, не вам решать кто и как говорит. В обиходе каждый сам вправе выбирать свободную терминологию, если нет Официальной. Нас как Вы заметили двое, а Вы оказывается пока один.
Вот и не начинали бы.цитата:
Изначально написано ArmorumPeritus777:
P.S. Больше пикироваться не намерен.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
Пффф...
Sniperische
мишенька вполне себе приличная - это стойка на 10м ?
я правильно понял, что пистолет выпущен небольшой партией (меньше 100 штук) и далее к выпуску не планируется?
мишенька вполне себе приличная - это стойка на 10м ?
я правильно понял, что пистолет выпущен небольшой партией (меньше 100 штук) и далее к выпуску не планируется?
Если судить по номерам известных пистолетов, то МР-651 Спорт выпущено не менее 100, а МР-657 - не менее 300.
651 Спорт, думаю, выпускать больше не будут, больно уж долго продавали эту партию. Еще мое мнение, что если бы продавали 651 в меньшей комплектации и по меньшей цене, например: из комплекта спокойно можно было убрать перезаправляемые баллончики с зарядным устройством, также можно рукоятку было пластиковую от 657-го, то при цене 3000-4000 руб. многие бы взяли такой пистоль.
В принципе то же касается и 657-го, убрать баллончики и снизить цену до 3000-4000 руб. По крайней мере я бы взял не раздумывая.
Ведь по сути если сравнить с обычным 651-м Корнетом, то конструкция стала более простой и соответсвенно более дешевой в производстве, едиственное что компенсирует цену это ствол.
651 Спорт, думаю, выпускать больше не будут, больно уж долго продавали эту партию. Еще мое мнение, что если бы продавали 651 в меньшей комплектации и по меньшей цене, например: из комплекта спокойно можно было убрать перезаправляемые баллончики с зарядным устройством, также можно рукоятку было пластиковую от 657-го, то при цене 3000-4000 руб. многие бы взяли такой пистоль.
В принципе то же касается и 657-го, убрать баллончики и снизить цену до 3000-4000 руб. По крайней мере я бы взял не раздумывая.
Ведь по сути если сравнить с обычным 651-м Корнетом, то конструкция стала более простой и соответсвенно более дешевой в производстве, едиственное что компенсирует цену это ствол.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4205
- Зарегистрирован: 23 дек 2010, 03:13
Да, это стойка, 10 метров, 10 выстрелов, без учета времени.цитата:
Изначально написано Kachan:
Sniperische
мишенька вполне себе приличная - это стойка на 10м ?
Мучил её около часа. В соревновательной обстановке за это время надо успевать отстрелять 60 выстрелов. В виду "лёгкости" пистолета он чувствителен к ошибкам, но если ошибок не допускать, то летит весьма предсказуемо.
Да, максимальный бортовой номер я видел 62й.цитата:
Изначально написано Kachan:
я правильно понял, что пистолет выпущен небольшой партией (меньше 100 штук) и далее к выпуску не планируется?
Следом за ним пошла партия пистолетов МР-657 в 300шт.
Это в принципе тот-же пистолет, но уже с пластиковой рукояткой и пластиковым кожухом ствола вместо металлического надульника и ореховой рукоятки и цена ниже.
На начало декабря 2013 года МР-651К "Спорт" стоил 9000р. а МР-657 4998р. (в Т/Д Байкал).
P.S. Моя мишенька перфорирована МР-657 с бортовым номером 280.
Что делалось за прошедший год не знаю, в декабре снова поеду в Ижевск на КР, может чего и узнаю.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
Тогда, это не результат, а ПОДГОНКА под результат.цитата:
Originally posted by Sniperische:
Мучил её около часа.
Эдак, можно и из шаромёта случайно на 125-й раз уложить.
А чуть выше это преподносилось как некое достоинство... Чем же хороша чувствительность к ошибкам?цитата:
Originally posted by Sniperische:
В виду "лёгкости" пистолета он чувствителен к ошибкам...
Есть возможность его, всё же, утяжелить, дабы убрать один из его недостатков?
Ну и по поводу "кочек, танцоров, шнурков, выпячиваний..."цитата:
Originally posted by Sniperische:
...имеющиеся в конюшне...
Вы бы тон сменили - не в конюшне же.
Мдя... что это из вас прет-то негатив? Если бы прочитали другую тему, ТО увидели бы много мишеней и от Снайперище, причем разных. Просто здесь он выложил лучший получившийся и зафиксированный результат. Покажите свой, и тогда тоже поговорим о "подогнанном" вашем результате. А так вы просто цепляетесь друг к другу и не стыдно вам? Вроде взрослые люди...
Ствол у этих пистолетов достаточно точный. При стрельбе на воздухе, а не СО2 пулями матчевыми пистолетными H&N на 10 метрах из тисков я получил основное пятно не более 10 мм, большая часть пуль ложились практически одна в другую. Были редкие отрывы от кучи, на расстояние не более 20-30 мм, которые объясняются конструктивными особенностями при заряжании, когда клип недостаточно садился на нужное место, что просто нужно контролировать при зарядке.
Ствол у этих пистолетов достаточно точный. При стрельбе на воздухе, а не СО2 пулями матчевыми пистолетными H&N на 10 метрах из тисков я получил основное пятно не более 10 мм, большая часть пуль ложились практически одна в другую. Были редкие отрывы от кучи, на расстояние не более 20-30 мм, которые объясняются конструктивными особенностями при заряжании, когда клип недостаточно садился на нужное место, что просто нужно контролировать при зарядке.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
Отнюдь не умаляю его достоинств как стрелка и перещеголять его не берусь.цитата:
Originally posted by RammRom:
...увидели бы много мишеней и от Снайперище...
Покажите свой...
...просто цепляетесь друг к другу...
Просто, как преподнесено!?
Не хочу цитировать, но я за конструктивный диалог.
А по теме: любое изделие состоит из совокупности положительных и отрицательных качеств. Здесь баланс будем считать?цитата:
Originally posted by RammRom:
Ствол у этих пистолетов достаточно точный.
Насчёт мишеней: похожие можно найти, например, в теме про Зораки, но он от этого не станет спортивным пистолетом.
А то, что и этот и тот по своему хороши, спору нет. Но зачем доказывать то, чего нет?
Ну есть у человека недостатки, у кого их нет? К этому я проще отношусь.
По совокупности недостатков и положительных черт. Давайте тогда список аналогичных по классу пистолетов и сравним. Я прекрасно знаю достоинства и недостатки своего пистолета. Я не являюсь "пистолетным" стрелком (раньше больше по винтовкам был), поэтому на данном этапе пистолет в любом случае стреляет лучше чем стрелок. Поэтому на данном этапе пистолет оправдывает свое назначения, как для тренировок начального уровня. Также для меня этот пистолет хороший простейший конструктор, база максимально проста. Есть у пистолета технические недоработки, которые тянутся еще от прародителя в виде Корнета, но это уже вопрос к ижмеховцам, и наврядли они будут решать эти проблемы, по крайней мере я от них этого не жду.
По совокупности недостатков и положительных черт. Давайте тогда список аналогичных по классу пистолетов и сравним. Я прекрасно знаю достоинства и недостатки своего пистолета. Я не являюсь "пистолетным" стрелком (раньше больше по винтовкам был), поэтому на данном этапе пистолет в любом случае стреляет лучше чем стрелок. Поэтому на данном этапе пистолет оправдывает свое назначения, как для тренировок начального уровня. Также для меня этот пистолет хороший простейший конструктор, база максимально проста. Есть у пистолета технические недоработки, которые тянутся еще от прародителя в виде Корнета, но это уже вопрос к ижмеховцам, и наврядли они будут решать эти проблемы, по крайней мере я от них этого не жду.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
Такого списка, просто, нет. "Байкал" сделал ещё один "Корнет" и (повторюсь) маркетОЛУХИ пытаются нам с вами втюхивать его, как нечто другое.цитата:
Originally posted by RammRom:
Давайте тогда список аналогичных по классу пистолетов и сравним.
Некоторые ведутся и пытаются увидеть и доказать остальным то, чего нет.
Споры, конечно, неизбежны, но аппонентам надо быть взаимовежливыми.
Здесь, на форуме (и не только) принято для сравнения обращать взоры на автопром. Так вот, Лада Гранта, так и останется Ладой, даже если в неё воткнули кондей, парктроник, электропривод зеркал и тд. и т.п.
Чтобы получить качественно новую вещь, надо её делать принципиально другой, а не навешивать аксессуары.
А по поводу одноклассников, можно обсудить новинку Kandar.
В нём столько же спортивности.
А противопоставить им можно LOV-21. Вот где: качественный ствол, постановка пули в канал на нарезы, низкая прицельная линия, расширительная камера, удобная рукоять, вменяемые прицельные. При имеющихся, конечно, недостатках: лёгкий вес, отсутствие микрометрической регулировки целика.
Но здесь всё это лечится. Есть возможность утяжелить и сбалансировать пистолет, заменить прицельные.
Крыса 2300Т. Ценник в принципе сравним, но даже тупо за счет лучшего (для спортивной стрельбы) распределения веса он этот 651 уделает.цитата:
Изначально написано RammRom:
Давайте тогда список аналогичных по классу пистолетов и сравним.
В общем выше не раз уже сказали: была бы цена на этот новый 651 более гуманной - и вопросов к нему не было бы.
PS: по теме, более детальный обзор перезаправляемых ёмкостей можно ли сделать? С детальными фото - понять, что оно такое.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4205
- Зарегистрирован: 23 дек 2010, 03:13
Уважаемый, прекратите ёрзать задом по не строганой доске!цитата:
Изначально написано ArmorumPeritus777:
Тогда, это не результат, а ПОДГОНКА под результат.
Эдак, можно и из шаромёта случайно на 125-й раз уложить.
Какой-же Вы ту...гой!цитата:
Изначально написано ArmorumPeritus777:
А чуть выше это преподносилось как некое достоинство... Чем же хороша чувствительность к ошибкам?
Есть возможность его, всё же, утяжелить, дабы убрать один из его недостатков?
Великовозрастному Оболтусу видимо тяжело понять, что для РЕБЁНКА В ВОЗРАСТЕ 10-12 ЛЕТ ДЕРЖАТЬ ТЯЖЕЛЫЙ ПИСТОЛЕТ НА ВЫТЯНУТОЙ РУКЕ ПОЧТИ НЕВОЗМОЖНО!
Вы ещё в детсад сходите и покритикуйте их горшки, на основании того, что ваш отросток в них до дна достаёт!
Пора-бы Вам уже повзрослеть уважаемый!
Утяжелить можно любой пистолет, а вот облегчить МР-46М невозможно.
Чувствительность пистолета к ошибкам хороша уже тем, что заставляет от них избавляться. А на 46-м можно и не ощущать некоторых своих ошибок и не понимать, почему зезультат завис где-то на 90 очках.
С этим Вам сюда:цитата:
Изначально написано ArmorumPeritus777:
Ну и по поводу "кочек, танцоров, шнурков, выпячиваний..."
Вы бы тон сменили - не в конюшне же.
http://forum.guns.ru/forumtopics/61.html
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя