МР-553К: Оружие, а не набор для тюнинга!

[nexus54]

На СО2 реально достичь "охотничьи" скорости?

[Rakshas]

На СО2 реально достичь "охотничьи" скорости?

На СО2 реально достичь 200+ м/с пулей весом более полуграмма. Этого вполне хватит на птицу габаритов вороны/утки. Главное будет попасть по месту.

[Потапов5]

Почитал обзор,поржал от души)) ТСу-5 за сочинение,с юмором парень.А винтовка,при всей своей убогости,очень неплохой конструктор.

[Ervan_vz]

Изначально написано Rakshas:

На СО2 реально достичь 200+ м/с пулей весом более полуграмма. Этого вполне хватит на птицу габаритов вороны/утки. Главное будет попасть по месту.

CO2 на 200+ ?! поделись секретом волшебным

[Rakshas]

CO2 на 200+ ?! поделись секретом волшебным

Не поделюсь. Не делал. =(
Из того, что читал, 200+ - это то, что технически можно достичь на СО2. Насколько это реально с 553, хз. В этой ветке писали, что было 190-195. По идее, на перерасходе можно добиться и 200+. Хотя, как я понял, для таких скоростей на кислоте лучше брать "кубик" или длинную "крысу".

[ADF]

Изначально написано Rakshas:
что читал, 200+ - это то, что технически можно достичь на СО2. Насколько это реально с 553, хз.

Если чисто на длину ствола смотреть - то совершенно реально. Вопрос, какие именно переделки клапанно-ударной группы для этого потребуются. По расходу газа, если не будет перерасхода, с одного 12г баллона должна будет на такой моще выдавать примерно 25-30 полноценных выстрепуков.
Но вот на охоту дальше ~20 метров я бы особо не расчитывал, ввиду плаванья скорости и непредсказуемости СТП по вертикале без предварительной пристрелки. Плюс - клапан на одной линии с баллоном, при стрельбе выше уровня горизонта очень вероятны спецэффекты, в точности как у трупчатых крыс на СО2.

[Rakshas]

Но вот на охоту дальше ~20 метров я бы особо не расчитывал, ввиду плаванья скорости и непредсказуемости СТП по вертикале без предварительной пристрелки. Плюс - клапан на одной линии с баллоном, при стрельбе выше уровня горизонта очень вероятны спецэффекты, в точности как у трупчатых крыс на СО2.

Вот тут согласен со всем. Даже дома на, казалось бы, "детских" 7 метрах нужно контролировать себя, чтобы при перезарядке не поднимать ствол винтовки. Иначе при выстреле получается громкий "бух" и "сноп снега". Пуля летит с большей скоростью, но отнюдь не в предыдущую дырку.
В общем, надо стрелять много, чтобы знать, как будет вести себя винтовка в разных условиях.

[John JACK]

Технически 553 спокойно выдаёт 200-210 полуграммом в хорошую погоду, и это без герметизации досылателя. Теоретический предел же где-то 250-260. Крысы-кубики лучше более длинным стволом и более производительным клапаном, но не то чтобы намного.

Вопрос, какие именно переделки клапанно-ударной группы для этого потребуются. По расходу газа, если не будет перерасхода, с одного 12г баллона должна будет на такой моще выдавать примерно 25-30 полноценных выстрепуков.

Няша, ты это выдаёшь с таким умным видом, как будто предыдущие сорок страниц не то что прочитал, а прямо даже написал!
Оставлю здесь ссылку: http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=164864 В первый раз реализован очень эффективный способ увеличения объёма клапана, именно там, где это больше всего надо.

[ADF]

Изначально написано John JACK:
Оставлю здесь ссылку: (внезапно, ссылка) В первый раз реализован очень эффективный способ увели...

Да просто офигенная тема, в ней аж 34Дж выжимают из 553, и проверяют по вёдрам вместо хронографа...

[kan58]

Технически 553 спокойно выдаёт 200-210 полуграммом в хорошую погоду, и это без герметизации досылателя. Теоретический предел же где-то 250-260.

250-260 - это свыше 16 желудей... не верю. Слишком короткий стволик для этого.

Но вот на охоту дальше ~20 метров я бы особо не расчитывал,

В прошлые выхи снял сороку с 63м по дальномеру... угол стрельбы - около 45 градусов.

ввиду плаванья скорости и непредсказуемости СТП по вертикале без предварительной пристрелки.

При изменении внешней температуры на 5-7 градусов, падение НСП составляет около 10 мысов, что снижает СТП примерно на 3см на 45м.

Плюс - клапан на одной линии с баллоном, при стрельбе выше уровня горизонта очень вероятны спецэффекты, в точности как у трупчатых крыс на СО2.

А я себе стрелялку сделал без этих хлопот...

[ADF]

Изначально написано kan58:
16 желудей... не верю. Слишком короткий стволик для этого.

Тут не вопрос веры, а вопрос физики СО2.
Если считать чисто по давлению паров СО2, взяв его для 20ц, округлив и вычтя потери на перепуск, в районе 40 очков - то со ствола в 0,45м можно выжать энергию аж 28Дж. Цифра в 16, даже без какого-то дикого перерасхода, вообще не вопрос. А вот вопрос, можно ли легкую пульку растолкать до 260 м\с? Скорее, тяжелой в районе 220 выжать - вот это кажется более реальным.

Изначально написано kan58:
В прошлые выхи снял сороку с 63м по даль

А у меня был случай, я из пистолета на 60 метров, тоже по дальномеру, - птицу, похожую на коршуна, завалил. Попал точно в глаз. Делаем вывод, что у пистолета - охотничья дистанция 60 метров?...

Изначально написано kan58:
При изменении внешней температуры на 5-7 градусов, падение НСП составляет около 10 мысов, что снижает СТП примерно на 3см на 45м.

5-7 градусов - запросто плавает при банальном выходе с винтовкой из тени леса на полянку, где солнце. В реальности - перепад температуры от попадания прямого солнечного света даже больше бывает. ИК термомером как-то корпус оружия замерял, при т. воздуха 30 градусов, оружие до 75 нагревалось.
Также не забывает, что на охъоте мы не следим за точной температурой, если был выстрел в пределах минуты - температура газа тоже иная.
Изменение СТП для какой скорости вылета пуль и каких пуль вообще указано? В личной практике, плаванье в пределах 3-5 см по вертикале уже после 20 метров сплошь и рядом наблюдается. А жижа в клапан у схем с горизонтальным расположением клапана и баллона - вообще катастрофа...

Изначально написано kan58:
А я себе стрелялку сделал без этих хлопот...

А ничего, что тема про другую винтовку?

[kan58]

Изменение СТП для какой скорости вылета пуль и каких пуль вообще указано? В личной практике, плаванье в пределах 3-5 см по вертикале уже после 20 метров сплошь и рядом наблюдается.

С 210 до 200 защибиськой 0,547... У меня стандартная дистанция 25м и ничего подобного даже с 2300 крысы я не наблюдаю, если не садить как из лупимета. Нормальная кучка 15мм...

А ничего, что тема про другую винтовку?

В принципе - ничего страшного. Тем более, что разговор за принцип, а не за исполнение. Да и стволик у меня ижевский, 45см...

5-7 градусов - запросто плавает при банальном выходе с винтовкой из тени леса на полянку, где солнце. В реальности - перепад температуры от попадания прямого солнечного света даже больше бывает. ИК термомером как-то корпус оружия замерял, при т. воздуха 30 градусов, оружие до 75 нагревалось.Также не забывает, что на охъоте мы не следим за точной температурой, если был выстрел в пределах минуты - температура газа тоже иная.

Я тут совсем недавно замерял изменение температуры в серии из 10 пуков с частотой 5сек/пук... больше 0,2 градуса на 10 пуке не получилось... причем не ИК датчиком, а нормальной термопарой посаженной к железу на пасту...
Ты себе представляешь тактильно температуру в 75 градусов? Сунь руку под кран с горячей водой, там примерно столько же... Да и вспомни, что бывает с СО2 при нагреве свыше 32 градусов...

[ADF]

Изначально написано kan58:
Ты себе представляешь тактильно температуру в 75 градусов? Сунь...

Обжигает, взяться невозможно. Особенно за железяку, пластик в силу малой теплоемкости не так горячо.
И что с СО2 происходит - представляю. На крысе клапан просто не пробивало после такого перегрева.

[kan58]

Обжигает, взяться невозможно. Особенно за железяку, пластик в силу малой теплоемкости не так горячо.И что с СО2 происходит - представляю. На крысе клапан просто не пробивало после такого перегрева.

Тепло там у вас... а у нас лета нет... Машинка в станке целый день на воздухе, а чтоб так нагрелась... ни разу не припомню... максимум - градусов 30 когда на воздухе - 25. Да и чтоб так резко - вышел на солнышко и сразу хотя бы полста... не припомню. Но померить - могу, запросто, даже интересно.
Кстати, на крысе клапан может перестать открываться на свежем баллоне после 28... жидкая фаза в баллоне расширяется до предела...

[John JACK]

Изначально написано kan58:

250-260 - это свыше 16 желудей... не верю.

Это теоретический предел самого газа, от массы пули не зависит. Выше него не получить никак, близко к нему — только с большим перерасходом. Зато понятно куда стремиться.

Изначально написано ADF:

5-7 градусов - запросто плавает при банальном выходе с винтовкой из тени леса на полянку, где солнце. В реальности - перепад температуры от попадания прямого солнечного света даже больше бывает.

Это решается лёгким кожухом вокруг газовых деталей или даже тряпчатой обмоткой же. А вообще замечательно таки настроить клапан на подобие плато.
Вопрос жижи же решается даже с горизонтальным баллоном. 553 с этой стороны работает лучше, чем крысы. Там из баллона льётся сразу в накопитель и там плещется в самый клапан. А тут уже с простой расширительной камерой газовый объём получается растянутым. Жижа попадает прямо не к клапану, в сначала в камеру, тормозится, разбрызгивается по ребристым стенкам, и обменивается с ними теплом. К клапану же газ попадает через неширокий канал и витки пружины. Пролететь от баллона к перепуску напрямую ни одна капля не сможет.

[kan58]

Это теоретический предел самого газа, от массы пули не зависит

Это то как раз понятно... Только
а. А оно надо?
б. Есть куча чисто технических проблем и опять - а оно надо?
У себя я уперся в предел 15,5 монстром... выше - видимо надо делать другой перепуск...

[ADF]

Изначально написано kan58:
а. А оно надо?

- Если кто-то обозначил маркером границу, за которой начинается пропасть - это не значит, что надо подходить к бездне вплотную.

Изначально написано kan58:
б. Есть куча чисто технических про...

А никто и не рвёт жепь. 10-12 желудей и хватит.

[John JACK]

а. А оно надо?

Оно не надо или не надо. Это дальше него невозможно, а насколько приближаться со стороны до — лишь вопрос допустимых затрат.
Для сферической винтовки в вакууме это значит что 210-220 м/с на кислоте можно иметь легко, 230-240 уже с перерасходом и/или ухищрениями, а за 240 и пытаться не стоит. Сколько там выйдет желудей — не важно, ограничена сама скорость пули, без массы и калибра.
Для конкретно 553 же таки да, 10 Дж получается легко, и можно побороться за 12.

[AAK.1771]

Самую большую скорость на СО2 в калибре 4,5 и массе пули в полграмма что лично видел - 238 м/с. Самая большая энергия в 4,5 что сам видел - 15,6 Дж (пуля СР 10,5, 0.68 г). В .22 калибре 205 м/с и 20 Жд соответсвенно (пуля ГПМ 1,0 г). Да, все это при +22-26 гр.С. и из винтовок QB-78 сильно АП (ствол длиной 55 см).
ИМХО это и есть "...очень близко к теоретическому пределу".
А к МР-553К интерес потерял - добился около 210 м/с, но стабильности никакой. Надо бы повозиться, но не стоит как то на нее...

[kan58]

Оно не надо или не надо. Это дальше него невозможно, а насколько приближаться со стороны до - лишь вопрос допустимых затрат. Для сферической винтовки в вакууме это значит что 210-220 м/с на кислоте можно иметь легко, 230-240 уже с перерасходом и/или ухищрениями, а за 240 и пытаться не стоит.

210-220 скорее оптимальная скорость. Все остальное - перерасход или очччччень гиморно, тем более на коротком 45см стволе.

А никто и не рвёт жепь. 10-12 желудей и хватит.

Согласен. Смысла нет. Тем более, что данная энергетика позволяет решать все разумные задачи СО2.
Провел я эксперимент по поводу разности температуры и скоростей.
Имеем - прототип стрелялки. Ствол 43см. Начальная температура - 22,1 градуса. Контрольный - Крыс 2300 сильно ап, ствол 35см.
- прототип - 204 0,547
- крыс -179 0,51
Греем железо феном до 33-35градусов и даем нормализоваться до температуры 29,8-29,9 градусов.
- прототип - 211 0,547
-крыс - 184 0,51
Разница скоростей составляет 7 и 5 мысов при изменении температуры железа на 7,7 градуса, что на дистанции 50м составит 2,5 и 1,5см по БК. Т.е. для прикладной стрельбы - ни о чем. Обе машинки пристреляны на 25м.
Как то так.
Да, кстати о 20м и разбросе по вертикали. Моя стрелялка в серии из 10 пуков при темпе стрельбы 5сек/пук скорость как была +/- мыс так и осталась. Падение температуры железа составило на 9-10 пуке 0,1-0,2 градуса... проверено неоднократно. Но у меня вся стрелялка - металл...

[AAK.1771]

Правильно, что еще раз развеивает мифы о непригодности СО2 для более-менее точной стрельбы. У меня QB-78 пристреляна пару лет назад как - ни разу не подстраивал. Ну да, количество железа в девайсе очень положительно сказывается на стабильности. Но не могут полтора килограмма железа мгновенно охладиться или нагреться при выстреле! Слишком ничтожно количество требуемого тепла для компенсации испарения СО2 в баллоне после выстрела по отношению к общей теплоемкости системы. Большое количество жидкого СО2 (в двух баллонах или залитого напрямую в трубу) тоже сказывается положительно на стабильности.

[ADF]

Изначально написано AAK.1771:
Правильно, что еще раз развеивает мифы о... полтора килограмма железа мгновенно охладиться или нагреться при выстреле! Слишком...

А общая температура - она каждый раз, при каждом выходе из дому, одинаковая? Пока до птички дойдёшь, винтовка успеет несколько раз и нагреться, и остыть вслед за температурой воздуха. И первый выстрел на дистанции более ~25 метров всегда будет с неизвестной поправкой!
Не напоминая тот факт, что баллоны на одной линии с клапаном.

[AAK.1771]

Ну а кто спорит - то? Да, за 25 м стрелять даже когда все выверено не просто, а уж первый выстрел...
В кубике баллоны не совсем прямо соединены. При грамотном апе жижа в клапан не попадает. В своей 553К жижу отсекаю двумя сетками перед и после расширительной камеры.

[John JACK]

Не напоминая тот факт, что баллоны на одной линии с клапаном.

Это напоминает только о том, что большинство пневматики сконструировано на основа ограниченных теоретических знаний. То есть лишь бы пукало. Фу таким быть.

А общая температура - она каждый раз, при каждом выходе из дому, одинаковая?

А реальное влияние нескольких градусов температуры в миллиметрах поправки на те же 25 метров посчитаешь? Уже измерено же:

Разница скоростей составляет 7 и 5 мысов при изменении температуры железа на 7,7 градуса, что на дистанции 50м составит 2,5 и 1,5см по БК.

[ADF]

А реальное влияние нескольких градусов температуры в миллиметрах поправки на те же 25 метров посчитаешь? Уже измерено же:

Как ты сам замечал где-то выше, для уменьшения влияния температуры - СО2 пулялка должна быть настроена на плато, аки прямодуйная ПЦП. С завода, в заводском состоянии, многие некоторые СО2 плевалки действительно настроены на плато, что уменьшает изменение скорости пуков в диапазоне температур от ~10 до ~25 цельсиев. Но когда винтовку злят подручными средствами, перенастраивая ударниковую группу и все остальное, редко кто прибегает к мерам по поиску плато, когда оно СО2, а не ПЦП. И получают на блюдечке куда более резкую зависимость скорости пульки от температуры, чем докладывает уважаемый комрад.
Чуть не забыл.
Никакие сетки и сепараторы не мешают затеканию жижы - в клапан, если клапан оказывается ниже уровня налива. При повторных выстрелах при темповой стрельбе - может и блокируют, но не первый выстрел. Опыты такие не раз проводил. Стоит поднять ствол - ощущение, что жыжа почти мгновенно в клапане оказывается.

[John JACK]

С завода, в заводском состоянии, многие некоторые СО2 плевалки действительно настроены на плато

Лолшто? Это те СО2 плевалки, у которых ударный клапан работает как дозатор, открывается полностью и не закрывается пока газ в накопителе не кончится?

Но когда винтовку злят подручными средствами

Няша, попробуй всё же прочитать тему. Винтовки тут не злят, а наоборот очень даже добрят. Что добрым ударником можно добиться большего, чем злым — то лишь приятный бонус, как вишенка на кексике.
С тяжёлым ударником и мягкой пружиной клапана плато невозможно. С лёгким и жёсткой пружиной клапана оно не обязательно есть, но хотя бы может появиться.

Опыты такие не раз проводил.

Это больше говорит об экспериментаторе постановке опыта, чем о сути процесса. Жыже надо не просто мешать натекать. Жыжу надо притормозить и рассеять — для того чтобы она нагрелась от тёплых стенок камеры. Нагретая жыжа неминуемо испаряется и обратно сжыжыться уже не может.
В той же 553 расширение на переходе от прокалывателя в камеру жыжу тормозит и разбрызгивает по ребристым стенкам камеры, где она испаряется. Даже если она затечёт в камеру между выстрелами, до клапана ей надо пройти новое сужение в шейке камеры, с очередной возможностью нагреться.

[ADF]

Ты когда пьяный - не пиши.

[John JACK]

Ах, если бы все дающие советы сначала сами следовали им! Впрочем, для меня мир бы тогда был слишком скучен.
Тему всё же прочитай. Лучше днём, с утра не стоит, там много слов длиннее шести букв и все нужные.

[RammRom]

Как бы практические наблюдения на основе другого девайса.
Я на своем практически по максимуму апнутому девайсу на 115мм калибра 6.35 получил ограничение скорости вне зависимости от массы в 91-103 мыса. В зависимости от массы разница только в получаемой мощности на см ствола.
К примеру для пули массой 2.01 я получил 0.76Дж на 1см, а для пули массой 1.29 получил 0.6 Дж. Понятно, что при этом будет действовать ограничение в максимальной скорости, обусловленной особенностями СО2.
Думаю, это справедливо и для других калибров. У каждой пули будет свой средний показатель в зависимости от некоторых параметров самого ствола и перепускных отверстий (плюс наличие расширительной камеры определенного объема) конкретного оружия.

[ADF]

Изначально написано RammRom:
... 6.35 получил ограничение скорости вне зависимости от массы в 91-103 мыса. В зависимости от массы разница только в получаемой мощности на см ствола...

Готов поспорить, что в данном случае речь идёт не об ограничениях СО2, а об объеме клапанного пространства и сечении всех перепускных каналов.