Crosman Rem NPSS 8-RNP77XM NiTro _май 2012г

Модераторы: shapanur, lomaster

Аватара пользователя
Big_Pyh
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 14:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва (ВАО)

Сообщение Big_Pyh » .

Винтовка пневматическая Crosman Rem NPSS 8-RNP77XM NiTro _май 2012г
http://www.crosman.com/airguns/rifles/b ... rrel/RNP77 (+мануал)
"Сиди,. не сиди,. а начинать кому-то надо.. Инфы крайне маловато, что есть...".
Москва, Сокольники, магазин "Клинок". Просмотрел весь ассортимент, повскидывал и в руках лег Crosman Rem NPSS 8-RNP77XM NiTro, долго не раздумывал. При покупке сразу же полная расконсервация и установка основного дополнительного заводского пневмоцилиндра (идёт в комплекте). Неделя на тщательный осмотр и изучение, и ещё через недельку тестирование по мишеням, посмотрим что на практике.
Начнем потихоньку благословясь:
ИзображениеИзображение
Технические характеристики:
Crosman - Заявлено на территории РФ при продаже :)
Особенности: Высокая точность. Мощность. Минимальная отдача.
Тип ствола: нарезной
Длина ствола: 375 мм
Калибр, мм: 4.5мм (.177)
Емкость магазина: 1 пулька
Тип пуль: свинцовые пульки
Скорость выстрела, м/с:304.8
Прицельная дальность: 100 м.
Эффективная дальность: 180 м.
Мощность: на устан.«7,5Дж(в стандартеРФ)+сменный дополн.завод.нитропоршень
Источник энергии: нитро поршень (поршень винтовки заполнен азотом)
Тип действия: пружинно-поршневая (Газовая пружина)
Механизма взвода: перелом ствола
Вес (кг): 2.72
Размер: 1250 мм
Материал: пластик, оружейная сталь
Дополнит.оборудование: устан. опт.прицел CenterPoint 3-9x40
Производитель: Crosman
** В оружии используется современная технология Crosman - заполненный азотом пневмоцилиндр, который играет роль газовой пружины. Благодаря этому винтовка действительно стала "всепогодной", т.к. азот стабильно сохраняет свои свойства при различных температурах и атмосферных давлениях. Благодаря использованию нитроузла вместо обычной пружины винтовка при выстреле производит меньше шума (по данным компании Crosman шум при выстреле снижается на 70 процентов). Кроме того нет таких резких ударов, как на обычной пружинно-поршневой пневматике. Это увеличивает срок службы всех механизмов оружия и особенно оптического прицела. Винтовку можно долго держать во взведенном состоянии, не боясь, что пружина "сядет". Это было серьезным минусом обычных пружинно-поршневых винтовок. Утолщенный ствол способствует снижению вибраций при выстреле, что также повышает точность стрельбы. Дополнительно, в комплекте с винтовкой идет прицел CenterPoint 3-9x40 AO (Mildot, планка Weaver) и основной дополнительный заводской пневмоцилиндр.
"Жизнь покажет, друзья помогут..." :)
ИзображениеИзображениеИзображение
"Ничто так не сближает .., как оптический прицел" - /японский философ - О.П.ХАККО/
Lexx98
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 12 май 2012, 22:59

Сообщение Lexx98 » .

Сегодня стал обладателем этой винтовки. Сейчас буду расконсервировать.
Аватара пользователя
Big_Pyh
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 14:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва (ВАО)

Сообщение Big_Pyh » .

1 Часть. Данный <девайс» - довольно серьёзная винтовка, и не так проста как кажется...
И так, предварительный осмотр...т.к. то что лежало в коробке - мануалом по винтовке назвать.. у меня не получается... (так, кусочек бумаги формата А4).. Вся информация о винтовке нанесена на саму упаковочную коробку, включая подлинность и ТТХ.. что заставляет особо внимательно изучить нанесённую информацию, включая всю цветовую гамму..
Заявленные ТТХ на территории РФ:
Надписи на фото каждый переводит сам как умеет... как говориться «без комментариев»..
Далее детальный осмотр самой винтовки - всё как есть..
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
"Ничто так не сближает .., как оптический прицел" - /японский философ - О.П.ХАККО/
Аватара пользователя
Big_Pyh
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 14:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва (ВАО)

Сообщение Big_Pyh » .

2 Часть. Осмотр самой винтовки выявил сразу несколько моментов:
2.1.- Порадовало - не замысловатый приклад оказался весьма энегономичным, удобен в своей простоте как правше, так и левше... мягкий затыльник.. :).
ИзображениеИзображениеИзображение
2.2. - совсем не радостно - :(, ствол винтовки покрыт чёрной краской.
После расконсервации и замены поршня с чёрного на красный, части ствола сильно ободрались (конечно, можно и автомобильной краской из баллончика, но это явно не "гуд") :(.. Клейма и надписи на стволе не очень чётко читаюся.. :(..
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
"Ничто так не сближает .., как оптический прицел" - /японский философ - О.П.ХАККО/
Аватара пользователя
Big_Pyh
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 14:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва (ВАО)

Сообщение Big_Pyh » .

2.6. - при разборке... "мусора" не было, а консерванта... достаточно..
** По умолчанию стоит ГП- чёрного цвета, в комплекте дополнительно с завода ГП- красного цвета...
*** -Имеется зазор под "пяткой" 1-2 мм, но пока смысла подкладывать 50копеек не имеется, хочется посмотреть как будет себя вести на 1000.
P.S. по имеющимся на сегодня отзывам, уже отстреляли более 7000 и ГП не трогали.. :) Большие сомнения пока вызывает установленная оптика (китайского производителя "угробил" на ГО уже 2 штуки S.M.), вомзу и то пока больше веры.., конечно лучше бы Хако или Никон, но это ИМХО. :).
"Ничто так не сближает .., как оптический прицел" - /японский философ - О.П.ХАККО/
Аватара пользователя
Big_Pyh
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 14:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва (ВАО)

Сообщение Big_Pyh » .

.стал обладателем этой винтовки. Сейчас буду расконсервировать.
Уважаемый Lexx98 ! Примите искренние поздравления, и хотя мы далеко не первые владельцы данного "девайса", но это поступок.. :) пока инфы маловато.. С уважением....
п.с. Через недельку- на "отстрел".. Общее впечатление на 4-ку с натягом. ИМХО.
"Ничто так не сближает .., как оптический прицел" - /японский философ - О.П.ХАККО/
Аватара пользователя
Big_Pyh
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 14:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва (ВАО)

Сообщение Big_Pyh » .

2.3. - порадовало.. :) УСМ и спуковой крючок сделаны из легосплава, но аккуратно. Имеются четкие надписи положения предохранителя, грамотно расположен, удобный ход пальца. :). В наличии- регулировочный болтик спускового крючка.. :)..
ИзображениеИзображениеИзображение
2.4. - не порадовало :(, слишком большие зазоры в пазах.... :(.
Изображение
2.5. - обнадёживает.. :).. небольшое количество крепежа (под углом и под "крест") дает предположение, что откручиваться не должно бы... Обнадёживает и манжетка.. "перепуск" вроде не предполагается - прижим плотный.. :).
ИзображениеИзображение
"Ничто так не сближает .., как оптический прицел" - /японский философ - О.П.ХАККО/
Zveri4
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 11:21

Сообщение Zveri4 » .

-Имеется зазор под "пяткой" 1-2 мм
Зазор или предсжатие.Это принципиально!
Аватара пользователя
Big_Pyh
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 14:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва (ВАО)

Сообщение Big_Pyh » .

Зазор или предсжатие.Это принципиально!
В моём случае - Имеется зазор под "пяткой" ~1мм~(можно чуть поджать чтоб "впихнуть 50 коп, до начала работы ГП), - извиняюсь за не точные определения.... С уважением....
"Ничто так не сближает .., как оптический прицел" - /японский философ - О.П.ХАККО/
Zveri4
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 11:21

Сообщение Zveri4 » .

Имеется зазор под "пяткой
Газовая пружина,конструктивно выполнена так,что должна быть установлена с некоторым предсжатием,2-3мм можно больше,но не меньше. Направляющая штока,которая не дает штоку выйти в свободном состоянии,не выдержит динамических ударов,при рабочем ходе.Поэтому для установки ГП,применяют различные струбцины.
Поэтапная установка ГП (фото)
Аватара пользователя
Big_Pyh
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 14:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва (ВАО)

Сообщение Big_Pyh » .

должна быть установлена с некоторым предсжатием,2-3мм можно больше,но не меньше.
Уважаемый Zveri4! Благодарствую за разъяснения.. Пока в пневматике (тем более по данному "девайсу" - полный "чайник" и этого не скрываю.. Конечно, общие принципы работы оружия одинаковы, но есть масса зачительных отличий.. Буду благодарен за любую информацию и разъяснения по данной темакике... Заранее спасибо... А по данной модели действительно маловато информации.. Порекомендовали мне данную модель друзья.., которые одни из первых её приобрели, но перезваниваемся не часто, хотя есть вариант "постоянных встреч на выходные" и их отзывы по эксплуатации... Общий "настрел" более 7000шт, мелкая охота ("брали" чайку в полете на 40м).. Есть еще "негативные отзывы" - от продавцов, ничем не подтвеждённые, но это отдельный вопрос и относится их "продажам", а не к самой винтовке. Детальные отзывы (хорошие/плохие) мне нигде не попадались.
Искренне буду рад за любые отзывы, очень многие интересуюся.. С уважением.
"Ничто так не сближает .., как оптический прицел" - /японский философ - О.П.ХАККО/
Аватара пользователя
Big_Pyh
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 14:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва (ВАО)

Сообщение Big_Pyh » .

Поэтому для установки ГП,применяют различные струбцины.
Отдельное спасибо за своевременную ссылку, очень нужная тема.. (и т.п.).
** Хотя загадкой и не является- "черный ГП" установленный по умолчанию, все-таки же должен бы "отработать" хотя бы полсотни выстрелов... Если кто сталкивался с аналогичными "устройствами" - можно ли их каким нибудь образом "реанимировать" или "привести в хотя бы "удобоваримое" состояние??
= не обязательно данной модели, хотя бы в принципе????
"Ничто так не сближает .., как оптический прицел" - /японский философ - О.П.ХАККО/
Zveri4
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 11:21

Сообщение Zveri4 » .

"привести в хотя бы "удобоваримое" состояние?
Усилие ГП,зависит от давления,которым она задута.Поэтому чернуюГП,можно задуть нужным давлением.
http://www.google.com/url?sa=t...T2n_HPupWl1776w
Аватара пользователя
Big_Pyh
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 14:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва (ВАО)

Сообщение Big_Pyh » .

/Усилие ГП,зависит от давления,которым она задута/
Благодарствую, суть уловил.. :). Попробую что-нибудь "попробовать" с "черным" китайским (похоже).. Оказывается ещё более всё не так просто..
"Ничто так не сближает .., как оптический прицел" - /японский философ - О.П.ХАККО/
Аватара пользователя
Big_Pyh
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 14:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва (ВАО)

Сообщение Big_Pyh » .

/"привести в хотя бы "удобоваримое" состояние?/
"Жизнь покажет, друзья помогут..." :)..
------------------
LYV,- ".не пью, не курю и скоростной режим не нарушаю."
"Ничто так не сближает .., как оптический прицел" - /японский философ - О.П.ХАККО/
Аватара пользователя
Big_Pyh
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 14:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва (ВАО)

Сообщение Big_Pyh » .

живое фото собранного девайса в первом посте темы
Сделаю, были сразу но неважненькие, света мало было, перефотографирую...
"..Некоторые думают, что черепахи живут долго. На самом деле они живут мало, - но очч-чень медленно..." :).
Изображение
"Ничто так не сближает .., как оптический прицел" - /японский философ - О.П.ХАККО/
Lexx98
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 12 май 2012, 22:59

Сообщение Lexx98 » .

у меня в винтовке сразу стояла пружина с красной маркировкой. Черная (без каких-либо маркировок и в торце тела какое-то углубление с резьбой) лежала в комплекте.. Я так понимаю, что нормальная пружина - с красной меткой? И вот еще хотел уточнить, как сделать правильно преджатие ГП? Сорри за ламерский вопрос.
Аватара пользователя
Big_Pyh
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 14:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва (ВАО)

Сообщение Big_Pyh » .

у меня в винтовке сразу стояла пружина с красной маркировкой.
Повезло.. менять не надо.. а консервант "убирать" все равно надо.. :).
Информации полезной (сопутствующей) многова-то, голова пухнет.. Думал уж в пневматике- что ж сложного-то?.., а на самом деле... для меня пока- космос... С уважением ко всем, кто этим "заболел"...
Изображение
Ремень от ружья надо будет как то поставить, без него что-то не привычно, с прикладом проблем нет, а на цевьё- наверно только сбоку как то нада прикреплять...
"Ничто так не сближает .., как оптический прицел" - /японский философ - О.П.ХАККО/
Zveri4
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 11:21

Сообщение Zveri4 » .

как сделать правильно преджатие ГП?
При сборке,когда ГП вставлена и задник задвинут до упора,отверстия под штифт,должны не совпадать на 2-3мм.Т.е. для установки штифта,задник надо утопить на 2-3мм,можно сделать предсжатие больше,но не меньше.Регулируется ,подкладкой подходящих монет.
Аватара пользователя
Big_Pyh
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 14:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва (ВАО)

Сообщение Big_Pyh » .

можно сделать предсжатие больше,но не меньше.
Спасибо, за подсказки и понимание.. :) Есть веские причины, в межсезонье, серьёзно заняться пневматикой..- и круглый год нормально себя чувствовать, не завися ни от чего и не от кого: Cейчас очень жалею за упущенное время.. Приходиться всё наверстывать.. С уважением:.
"Ничто так не сближает .., как оптический прицел" - /японский философ - О.П.ХАККО/
Snake74
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 май 2012, 16:26

Сообщение Snake74 » .

ВКП! Сегодня стал обладателем энтого дивайса. Не смотря на то что перерыл вроде бы весь интернет, только после покупки и увидел эту тему. Вчитавшись волосы встали дыбом. При покупке сразу попросил поменять ГП и провести расконсервацию. Все было сделано. Попробовал, да, усилие, прилагаемое при переломе, больше. НО! Мне вернули вынутый поршень, и он С КРАСНОЙ ТОЧКОЙ! Посему вопрос: а как так? Откуда информация про маркировку ГП? Не хочется терять веру в людей, т.к. оружейник произвел впечатление нормального чела. Да и себя лохом ощущать не айс!
Lexx98
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 12 май 2012, 22:59

Сообщение Lexx98 » .

Zveri4 писал(а): При сборке,когда ГП вставлена и задник задвинут до упора,отверстия под штифт,должны не совпадать на 2-3мм.Т.е. для установки штифта,задник надо утопить на 2-3мм,можно сделать предсжатие больше,но не меньше.Регулируется ,подкладкой подходящих монет.
Спасибо! Все предельно понятно!
Zveri4
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 11:21

Сообщение Zveri4 » .

Мне вернули вынутый поршень, и он С КРАСНОЙ ТОЧКОЙ
Имеется ввиду ГП.Ну у меня этой винтовки нет,а проверить усилие очень просто.Надо надавить,штоком ГП,через проставку,на напольные весы.В середине хода,считать показания.Это будет усилие ГП.
Lexx98
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 12 май 2012, 22:59

Сообщение Lexx98 » .

Такс.. знач осталось только дождаться результатов замеров :) Ждем, кто первый сможет измерить усилия ГП с меткой и без таковой :) Ну а я пока не спешу собирать винтовку обратно! :)
Аватара пользователя
Big_Pyh
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 14:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва (ВАО)

Сообщение Big_Pyh » .

/ осталось только дождаться результатов замеров/
Сегодня вечером померяю... А на счёт маркировок, нигде ничего нет, кроме картинок на упаковочной коробке и объяснений друзей, кто раньше уже купил.
"Ничто так не сближает .., как оптический прицел" - /японский философ - О.П.ХАККО/
Аватара пользователя
Big_Pyh
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 14:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва (ВАО)

Сообщение Big_Pyh » .

/ Ну а я пока не спешу собирать винтовку обратно!/
Всё таки не утерпел, долго ждать выходные..
Пошёл в подвал, с угла на угол (больше места не было) - с 8,3 до 8.4м. от мишени до дульного среза, повесил доску- на неё мишень..
1. Сразу же «загрустил»- вспомнил всю ненормативную лексику со времен её создания:- купил новую банку пулек Gamo магнум 250шт.- вставляю в ствол- вообще не входит (большая), беру другую- проваливается в ствол (проскакивает- маленькая), перебрал больше пол-банки, фигня какая-то: отобрал всего штук 16 пулек, чтоб плотно входили.. Результат весьма плачевный - пока не знаю как они летают на дальность, но соотношение где-то: 2 большие (не входят вообще) + 2 маленькие (проскакивают- насквозь) = и всего 1 шт. нормальная (входит плотно): Что ж получается- это уже и не брак, а издевательство какое-то.. Где то на 250 шт.- не более 50 шт нормальных выходит.. да и сидеть перебирать такое счастье- весьма не радостно..
Отобрал более-менее 16 штук.. Слегка порадовал китайский прицел.. по горизонтали встал сразу (по СТП), вертикаль- подкорректировал.. 6 шт. ушло на пристрелку..
Порадовало: холопок во время выстрела - мощный, но тихий. УСМ весьма мягкое, плавный спуск, как то так: 1/3 выборка хода + 1/3 плавно усиливающийся поджим спуска + 1/3 мягкий спуск без рывков. Необычно для ПВ, условно только могу сравнить с работой итальянского УСМ.. крючок весьма чувствительный..
2. Отстрелял 10 шт. по мишени (вроде не плохо). Но хотелось бы попробовать метров на 40..
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
"Ничто так не сближает .., как оптический прицел" - /японский философ - О.П.ХАККО/
Аватара пользователя
Big_Pyh
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 14:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва (ВАО)

Сообщение Big_Pyh » .

/ Всё таки не утерпел, долго ждать выходные../
3. При первом же выстреле - пулька после мишени упала на пол, сначала подумал что из доски выпадают старые.. дырки от Crosman Rem NPSS как мог обвел синим (доска спереди и сзади), все остальные пульки остались от стрельбы Муркой ранее (входили на 1 размер или 1,1/5 размера пульки): на это не обратил внимание, а с 3-го выстрела упал на пол с пулькой маленький кусок штукатурки из-за доски: подошёл, взглянул - «шьёт» на сквозь доску.. Серьёзно: но пульки - фигня какая то: Часть пулек подобрал с пола, несколько «выковырял» из штукатурки.. Все 10 на фото - «размазня» какая-то, N9 и N10 вошли одна в одну- получился комок..
ИзображениеИзображениеИзображение
4. В целом остался доволен, но с пульками делать что-то надо: вроде Gamo - известный производитель, надо подбирать другие:.
"Ничто так не сближает .., как оптический прицел" - /японский философ - О.П.ХАККО/
Аватара пользователя
Big_Pyh
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 14:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва (ВАО)

Сообщение Big_Pyh » .

Мне вернули вынутый поршень, и он С КРАСНОЙ ТОЧКОЙ! Посему вопрос: а как так? Откуда информация про маркировку ГП? Не хочется терять веру в людей,
По большому счету, как на фото - ГП заводской весь красный, другой инфы нету... Но вы же сами же ещё убедились, что усилие изменилось ?? :).
А людям всегда хотелось бы верить... тогда ж как жить?.. На то и есть ещё друзья.. :)..
"Ничто так не сближает .., как оптический прицел" - /японский философ - О.П.ХАККО/
Zveri4
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 11:21

Сообщение Zveri4 » .

Gamo магнум 250шт.
Что-бы не получить разочарование,от стрельбы,не советую пользовать дешовое"гамно".Лучше обратиться в сторону,более дорогих но качественных пуль.КП-10,5 например и то лучше из коробки,по 1250шт.
Аватара пользователя
Big_Pyh
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 14:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва (ВАО)

Сообщение Big_Pyh » .

//КП-10,5 например и то лучше из коробки,по 1250шт. /
Поеду сегодня поищу по магазинам. Советовали ещё -Барракуду попробовать..
Sorry, за вопрос - КП = это Crosman полумагнум ??? или Кроссман Премьер??? т.е.-Crosman Premier Ultra Marnum 10,5 гран (0,68 грамма).
Сленг пока ещё не освоил..
"Ничто так не сближает .., как оптический прицел" - /японский философ - О.П.ХАККО/
Ответить

Вернуться в «Пневматическое оружие глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей