Smith & Wesson 79G
Модераторы: shapanur, lomaster
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
Произведено: Smith & Wesson (USA).
Пневматическая реплика Smith & Wesson Model 41 (.22 LR).
Один из редких случаев, когда производитель огнестрельного оружия сам выпустил пневматическую реплику.
Выпускался с 1971 г. по 1980 г.
Калибр: `177 (4,5 мм).
Однозарядный.
Раздельный взвод, два уровня мощности.
Питание: 12-ти граммовый баллон СО2.
Кожух затвора и рамка пистолета выполнены из сплава.
Ствол стальной. Общая длина 210 мм. Внешний диаметр 9,5 мм.
Нарезной. Длина нарезной части от дульного среза до отверстия перепуска 196 мм. До диаметра 5,9 мм расточена казённая часть для входа досылателя.
Ствол не тугой, но и не слабый. Пуля проходит без провалов, с лёгким усилием. На головке и юбке пули следы нарезов располагаются равномерно по всему периметру, но едва различимы глазом.
Ствол плотно вставляется в отверстие в передней части кожуха затвора и после сборки пистолета прижимается потайным винтом над отверстием перепуска к втулке перепуска. Главное, не перекрутить, а то досылатель не будет входить. Потайной винт под шестигранник не с метрическим размером: больше 2 мм, но меньше 2,5 мм.
Фаска на дульном срезе заслуживает высокой оценки.
Затвор выполнен из сплава. Досылатель, кнопка фиксации затвора, пружина кнопки и штифты из стали.
При нажатии на кнопку фиксации затвора, он, под действием пружины под этой кнопкой, начинает скользить назад по конусной направляющей кнопки.
За счёт этой пружины он фиксируется и в открытом состоянии. При заряжании, всё же приходится отводить затвор немного назад, чтобы не мешал носик досылателя.
Закрывается затвор очень удобно: лёгким ударом боьшого пальца или ладони до щелчка.
Целик регулируется по вертикали и горизонтали.
Корпус целика выполнен из сплава. Пластина с прорезью, регулировочные винты, ось крепления и пружина под винтом регулировки по вертикали из стали.
Корпус боевого клапана выполнен из латуни. Клапан крепится к рамке пистолета одним винтом слева и двумя винтами справа.
Сверху в клапан вставляется втулка перепуска. Отверстие втулки перепуска имеет диаметр 3,05 мм. Никаких уплотнительных колец не предусмотрено.
Снизу в клапан вставляется втулка, соединяющая его с расширительной камерой в рукоятке пистолета. На втулке два уплотнительных резиновых кольца. Между втулкой и камерой вкладывается фильтр - латунное колечко с мелкой сеткой.
Ударная группа состоит из ударника, направляющей коробки, пружины, упора пружины, штока регулировки пружины, втулки этого штока и регулировочного винта, который в свою очередь состоит из двух деталей - самого винта и корпуса, в котором он движется.
Вся ударная группа выполнена из стали.
Длина боевой пружины в свободном состоянии 36 мм, в сжатом 13 мм.
Диаметр боевой пружины 9 мм.
Толщина проволоки 1 мм.
Механизм спуска прост, но надёжен и информативен.
Спусковой крючок выполнен из стали в виде качающихся на одной оси деталей. Первая деталь - сам крючок с первым шепталом. Вторая деталь - второе шептало с винтом регулировки хода крючка до срыва.
Боевое взведение осуществляется перемещения ударника в сторону дульного среза за ручки, выступающие с обеих сторон пистолета.
При взведении, ударник в среднем положении цепляется своим пазом за первое шептало, а в крайнем положении - за второе.
Таким образом, реализована возможность без регулировки боевой пружины стрелять с минимальной и максимальной мощностью.
Кнопка предохранителя выполнена из стали.
Предохранитель, нажатием кнопки слева, блокирует спусковой крючок только, когда ударник взведён. Если ударник находится в не взведённом состоянии, кнопку предохранителя нажать нельзя.
Регулировка поджима боевой пружины осуществляется со стороны дульного среза. В отверстии под стволом располагается регулировочный винт, втулка, в которой движется шток, который через упор воздействует на пружину.
12-ти граммовый баллончик с СО2 закладывается снизу в рукоять пистолета донышком вверх, горлышком вниз. Затем наворачивается пробка. Пробка выполнена из стали. Пробка имеет резиновое уплотнительное кольцо и кнопку с иглой.
После этого, путём удара по кнопке снизу пробки, производится прокол баллона. Углекислый газ заполняет камеру в рукоятке пистолета, в которой находится баллон.
Под давлением газа, кнопка прокола баллона опускается в крайнее нижнее положение. В дальнейшем, по упругости этой кнопки можно контролировать остаток газа в камере.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
После разборки, чистки, смазки и обратной тщательной сборки был произведён отстрел с измерением начальной скорости пули.
Условия: жилое помещение, дистанция 7 метров, баллончик СО2 марки Quarta, максимальный поджим пружины, хронограф ИБХ-713, расстояние от дульного среза до хронографа около 40 см, пули H&N Hollow Point 0,46 грамм.
Вот некоторые мои ощущения от стрельбы.
При удержании двумя руками, важно не взяться левой рукой в месте хода ударника. Несколько раз случилось получить ударником по пальцам.
Рукоять удобная, спрофилирована просто, но эргономично. Очень удобная выемка в задней нижней части кожуха - под затвором. Она служит отличным упором.
Мушка шириной 3 мм. Прорезь целика шириной тоже 3 мм. Длина прицельной линии, т.е. расстояние от мушки до целика - 260 мм.
На кожухе затвора от мушки до пулеприёмника имеется прицельная планка с продольной антибликовой насечкой, которая облегчает прицеливание. Но ширину прорези в целике хотелось бы иметь поменьше. При прицеливании, между мушкой и границами прорези целика остаётся по 1,5 - 2 мм. Это много.
Не смотря на длинный ствол, баланс веса пистолета находится точно под кнопкой предохранителя, что достигается массивной частью камеры под баллон, крупной и тяжёлой пробкой и вынесенным назад затвором.
С такой развесовкой удобно стрелять по-пистолетному - одной рукой.
Звук выстрела очень тихий, по сравнению с другими пистолетами на СО2.
Какой-либо отдачи и "подкидывания" я не ощутил.
Вот некоторые мои результаты стрельбы.
1 - 142 м/с
2 - 146 м/с
3 - 145 м/с
4 - 146 м/с
5 - 146 м/с
6 - 145 м/с
7 - 142 м/с
8 - 142 м/с
9 - 144 м/с
10 - 143 м/с
11 - 144 м/с
12 - 141 м/с
13 - 141 м/с
14 - 144 м/с
15 - 145 м/с
16 - 144 м/с
17 - 144 м/с
18 - 143 м/с
19 - 145 м/с
20 - 145 м/с
21 - 144 м/с
22 - 145 м/с
23 - 143 м/с
24 - 147 м/с
25 - 147 м/с
26 - 144 м/с
27 - 144 м/с
28 - 144 м/с
29 - 145 м/с
30 - 147 м/с
31 - 144 м/с
32 - 145 м/с
33 - 144 м/с
34 - 147 м/с
35 - 145 м/с
36 - 145 м/с
37 - 145 м/с
38 - 145 м/с
39 - 147 м/с
40 - 145 м/с
41 - 145 м/с
42 - 145 м/с
43 - 143 м/с
44 - 143 м/с
45 - 141 м/с
46 - 142 м/с
47 - 144 м/с
48 - 142 м/с
49 - 142 м/с
50 - 139 м/м
51 - 139 м/с
52 - 139 м/с
53 - 137 м/с
54 - 134 м/с
55 - 132 м/с
56 - 131 м/с
57 - 129 м/с
58 - 129 м/с
59 - 127 м/с
60 - 126 м/с
61 - 120 м/с
62 - 119 м/с
63 - 116 м/с
64 - 113 м/с
65 - 109 м/с
66 - 108 м/с
67 - 104 м/с
68 - 101 м/с
69 - 99 м/с
70 - 96 м/с
71 - 90 м/с
72 - 85 м/с
До этого момента, на дистанции 7 метров пули попадают туда, куда целишься. Далее можно сделать ещё 3-4 выстрела с вертикальной поправкой.
Учитывая, что пуля лёгкая (0,46 грамм) - начальная скорость не высока. Но как показали замеры, довольно стабильная для не прецизионного СО2 пистолета.
Замер начальной скорости пули весом 0,56 грамм показал 136 м/с.
По результатам, думаю, что буду подбирать боевую пружину более жёсткую.
А ещё, пробовать уплотнять перепуск. Там конструктивно не предусмотрено никакого уплотнения. При этом, ствол можно поджать плотнее к втулке перепуска, а значит там место есть, но это, тогда, затрудняет ход досылателя. То есть ствол оказывается не на одной линии с досылателем, а ниже.
Теперь о точности.
Стрелял через хронограф сериями по 5 выстрелов. Чаще всего первая пуля попадала в десятку.
Теперь о кучности.
В основном, с переменным успехом, примерно вот так:
А вот "мегазачётная" мишень:
Правда, признаюсь: дистанцию сократил до 5 метров.
А это фото даёт представление о качестве прокола баллончика:
Условия: жилое помещение, дистанция 7 метров, баллончик СО2 марки Quarta, максимальный поджим пружины, хронограф ИБХ-713, расстояние от дульного среза до хронографа около 40 см, пули H&N Hollow Point 0,46 грамм.
Вот некоторые мои ощущения от стрельбы.
При удержании двумя руками, важно не взяться левой рукой в месте хода ударника. Несколько раз случилось получить ударником по пальцам.
Рукоять удобная, спрофилирована просто, но эргономично. Очень удобная выемка в задней нижней части кожуха - под затвором. Она служит отличным упором.
Мушка шириной 3 мм. Прорезь целика шириной тоже 3 мм. Длина прицельной линии, т.е. расстояние от мушки до целика - 260 мм.
На кожухе затвора от мушки до пулеприёмника имеется прицельная планка с продольной антибликовой насечкой, которая облегчает прицеливание. Но ширину прорези в целике хотелось бы иметь поменьше. При прицеливании, между мушкой и границами прорези целика остаётся по 1,5 - 2 мм. Это много.
Не смотря на длинный ствол, баланс веса пистолета находится точно под кнопкой предохранителя, что достигается массивной частью камеры под баллон, крупной и тяжёлой пробкой и вынесенным назад затвором.
С такой развесовкой удобно стрелять по-пистолетному - одной рукой.
Звук выстрела очень тихий, по сравнению с другими пистолетами на СО2.
Какой-либо отдачи и "подкидывания" я не ощутил.
Вот некоторые мои результаты стрельбы.
1 - 142 м/с
2 - 146 м/с
3 - 145 м/с
4 - 146 м/с
5 - 146 м/с
6 - 145 м/с
7 - 142 м/с
8 - 142 м/с
9 - 144 м/с
10 - 143 м/с
11 - 144 м/с
12 - 141 м/с
13 - 141 м/с
14 - 144 м/с
15 - 145 м/с
16 - 144 м/с
17 - 144 м/с
18 - 143 м/с
19 - 145 м/с
20 - 145 м/с
21 - 144 м/с
22 - 145 м/с
23 - 143 м/с
24 - 147 м/с
25 - 147 м/с
26 - 144 м/с
27 - 144 м/с
28 - 144 м/с
29 - 145 м/с
30 - 147 м/с
31 - 144 м/с
32 - 145 м/с
33 - 144 м/с
34 - 147 м/с
35 - 145 м/с
36 - 145 м/с
37 - 145 м/с
38 - 145 м/с
39 - 147 м/с
40 - 145 м/с
41 - 145 м/с
42 - 145 м/с
43 - 143 м/с
44 - 143 м/с
45 - 141 м/с
46 - 142 м/с
47 - 144 м/с
48 - 142 м/с
49 - 142 м/с
50 - 139 м/м
51 - 139 м/с
52 - 139 м/с
53 - 137 м/с
54 - 134 м/с
55 - 132 м/с
56 - 131 м/с
57 - 129 м/с
58 - 129 м/с
59 - 127 м/с
60 - 126 м/с
61 - 120 м/с
62 - 119 м/с
63 - 116 м/с
64 - 113 м/с
65 - 109 м/с
66 - 108 м/с
67 - 104 м/с
68 - 101 м/с
69 - 99 м/с
70 - 96 м/с
71 - 90 м/с
72 - 85 м/с
До этого момента, на дистанции 7 метров пули попадают туда, куда целишься. Далее можно сделать ещё 3-4 выстрела с вертикальной поправкой.
Учитывая, что пуля лёгкая (0,46 грамм) - начальная скорость не высока. Но как показали замеры, довольно стабильная для не прецизионного СО2 пистолета.
Замер начальной скорости пули весом 0,56 грамм показал 136 м/с.
По результатам, думаю, что буду подбирать боевую пружину более жёсткую.
А ещё, пробовать уплотнять перепуск. Там конструктивно не предусмотрено никакого уплотнения. При этом, ствол можно поджать плотнее к втулке перепуска, а значит там место есть, но это, тогда, затрудняет ход досылателя. То есть ствол оказывается не на одной линии с досылателем, а ниже.
Теперь о точности.
Стрелял через хронограф сериями по 5 выстрелов. Чаще всего первая пуля попадала в десятку.
Теперь о кучности.
В основном, с переменным успехом, примерно вот так:
А вот "мегазачётная" мишень:
Правда, признаюсь: дистанцию сократил до 5 метров.
А это фото даёт представление о качестве прокола баллончика:
http://www.youtube.com/watch?v=u_pjswRu7osAAK.177 писал(а):Занятно. Понятно, что СО2 пистолет, а подробнее? Спортивный? Блоу-бэк? И вообще - сначала в сборе бы фото...
Кросавчек,однако.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
Да, в Москве. Случайно мелькнул в купле-продаже. Тоже, как только увидел, подумал: "Хочу!". Ну, и купил сразу. Единственный косяк у него имеется и довольно существенный, на мой взгляд: была отколота и склеена левая накладка рукояти. Развалилась при первой же разборке. Хочу купить новую или сделать из дерева.Abu Danil писал(а): Какая вещь!!! Я так и знал что хочу его!!! Неужто в Москве?
Может, кто-нибудь подскажет, как осуществить одно или оба желания?
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2091
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 12:38
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Великий Новгород
http://www.youtube.com/watch?v...ature=endscreen
И вправду, прикольный пистолет. Я бы тоже купил. Со стволом 20 см скорость может быть до 180 м/с полуграммом! А вот идея с камерой и проколом баллона - кто у кого спер? В РПШ тоже самое, только по-русски реализовано...
И вправду, прикольный пистолет. Я бы тоже купил. Со стволом 20 см скорость может быть до 180 м/с полуграммом! А вот идея с камерой и проколом баллона - кто у кого спер? В РПШ тоже самое, только по-русски реализовано...
- skalex
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1175
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 19:47
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Originally posted by AAK.177:
РПШ . Период производства 1994 - 2005
Кто у кого спёр?
А Smith & Wesson 79G тоже года три назад попадался в продаже. Не купил сдуру
ArmorumPeritus777, спасибо за обзор.
Originally posted by ArmorumPeritus777:А вот идея с камерой и проколом баллона - кто у кого спер? В РПШ тоже самое, только по-русски реализовано...
Ещё более ранние Crosman Mark I и Mark II 1966 - 1986Выпускался с 1971 г. по 1980 г.
РПШ . Период производства 1994 - 2005
Кто у кого спёр?
А Smith & Wesson 79G тоже года три назад попадался в продаже. Не купил сдуру
ArmorumPeritus777, спасибо за обзор.
- Abu Danil
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1022
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 23:13
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Leningrad
- Контактная информация:
Слушай, это же коллекционная вещь... Конечно клеить аккуратно. Никакого неаутентичного дерева!!!ArmorumPeritus777 писал(а): Хочу купить новую или сделать из дерева.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
Склеил как мог аккуратно. Но при раскалывании были потери.Abu Danil писал(а): Слушай, это же коллекционная вещь... Конечно клеить аккуратно. Никакого неаутентичного дерева!!!
Вообще, очень странный полимер. По структуре как слюда: расслаивается, крошится на мелкие элементы. Очень хрупкий и не пластичный.
Да, купил-то для коллекции. Но и пострелять иногда надо. Тем более стрельба из него доставила удовольствие. Для этого и готов иметь и деревянные накладки в комплекте.
В общем, принимаю предложения по покупке родных (на что не надеюсь даже) и изготовлению деревянных накладок.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
Помню, что в какой-то ветке натыкался на целый список (типа навигатора по разделу) мастеров, занимающихся изготовлением лож и прочих вещей из дерева.
Сейчас не могу ничего подобного найти.
Ребята, помогите! Может у кого-нибудь в закладках отложено, дайте ссылки.
Сейчас не могу ничего подобного найти.
Ребята, помогите! Может у кого-нибудь в закладках отложено, дайте ссылки.
- Abu Danil
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1022
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 23:13
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Leningrad
- Контактная информация:
Ну например, Oldsutler рекомендую. http://talks.guns.ru/forummessage/261/640384.html
Но тут вот какой аспект - чтобы сделать нестандарную вещь надо иметь перед собой либо накладки, или, еще лучше, пистолет. В основном торгуют деревом, на то, что сами имеют в наличие т.е. кросманы1377 и мурки.
Но тут вот какой аспект - чтобы сделать нестандарную вещь надо иметь перед собой либо накладки, или, еще лучше, пистолет. В основном торгуют деревом, на то, что сами имеют в наличие т.е. кросманы1377 и мурки.
Обидно что производитель погнался за плассмасовой копийностью и просрал такие модели.А этот сраный кросман который завалил рынок водопроводными трубами.И таких моделей раньше было достаточно много.Пускай не полные копии,но зато надежные и работоспособные.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
Алексей, спасибо. Посмотрел: такая красота! Это - то, что надо!Abu Danil писал(а): Ну например, Oldsutler рекомендую. http://talks.guns.ru/forummessage/261/640384.html
Действительно, сложность в том, что в разных городах находимся. В Москве бы привёз и оставил на необходимое время без проблем. В данном случае - буду иметь ввиду как вариант.
.. скинулКоординаты в личку можно?
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2091
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 12:38
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Великий Новгород
Ну да. Отстрел - то не ахти. У моего РПШ со стволом 16 см при тех же 50 выстрелах с баллона (до начала падения начальной скорости) пулей ГПМ (0,51 г) скорость не менее 150, а ГПХ (0,49 г) до 160 м/с... да и точность получше будет. Возможно, полечится (на SW) заменой ствола, расточкой и герметизацией клапана, и усилением боевой пружины...
.. да, жалко головы не лечатся .. расточкой и последующей герметизациейВозможно, полечится (на SW) заменой ствола, расточкой и герметизацией клапана, и усилением боевой пружины...
- BlacKDeatH
- Капитан
- Сообщения: 12172
- Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:44
- Страна: Германия
- Откуда: Bochum
всё есть здесь http://egun.deskalex писал(а):А может и четвёртый ?
во например http://egun.de/market/list_ite...ery=79G&quick=1
ценник обычно 100-120 (150) евро
но це в Германии
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
После первой разборки, чистки, смазки и обратной сборки произвёл первые замеры. Как мне помнится, результаты были чуть повыше. К сожалению, данные не сохранились.AAK.177 писал(а): Ну да. Отстрел - то не ахти. У моего РПШ со стволом 16 см при тех же 50 выстрелах с баллона (до начала падения начальной скорости) пулей ГПМ (0,51 г) скорость не менее 150, а ГПХ (0,49 г) до 160 м/с... да и точность получше будет. Возможно, полечится (на SW) заменой ствола, расточкой и герметизацией клапана, и усилением боевой пружины...
Для этого обзора и фотографирования разобрал/собрал ещё раз. Здесь опубликовал данные второго замера. Они, хоть и не на много, но ниже.
Как уже сказал выше, планирую подобрать и заменить боевую пружину и уплотнить перепуск.
Что касается ствола - он без нареканий и замены не требует.
Что касается точности, то всё зависит от стрелка. Я, конечно, старался, но получилось то, что получилось...
Надо отметить ещё раз, что в данной модели пистолета не самый удобный целик - большие зазоры между контуром прорези и контуром мушки. Однако, при особо тщательном прицеливании возможно добиться хороших результатов.
.. а ты руку то с пестом вытягивайне самый удобный целик - большие зазоры между контуром прорези и контуром мушки
+ около 150 перевоз сюда ... итого 250-300 на круг.ценник обычно 100-120 (150) евро
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2091
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 12:38
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Великий Новгород
Ну да. Какие-либо объективные сравнения можно делать лищь держа оба образца в руках... В целом пистолет правильный и с хорошим потенциалом. Возможно, если задушу жабу, у меня тоже такой появится.
- skalex
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1175
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 19:47
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Originally posted by AAK.177:
Но зачем теперь в каждой теме об этом писать???
Originally posted by AAK.177:
Читал. Работа проделана капитальная и достигнутые результаты впечатляют.У моего РПШ
Но зачем теперь в каждой теме об этом писать???
Originally posted by AAK.177:
А зачем? ИМХО пистолет самодостаточен и представляет ценность как раритет в отличном сохране, без апов и прочего шаманстваВозможно, полечится (на SW) ....
+мильёнА зачем? ИМХО пистолет самодостаточен и представляет ценность как раритет в отличном сохране, без апов и прочего шаманства
И ещё одно надо не забывать - удовольствие , которое получаешь от стрельбы из этого качественно сделанного, отлично сидящего в руке и вполне стреляющего без всяких апов песта.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
Это всё мне хорошо понятно!tancus писал(а): а ты руку то с пестом вытягивай
Стрелял, удерживая двумя руками, стоя, с опорой на площадку стремянки. Хронограф стоял на другой стремянке рядом. Руки вытянуты, с небольшим сгибом в локтях.
Не говорю, что прицельные плохие. Они стандартные для такого уровня оружия. Просто, всегда хочется большего...
.. большего? .. так пожалуйста -Просто, всегда хочется большего...
.. будет повод ещё для одного фото-отчёта с описанием
.. или вот это например - http://i2.guns.ru/forums/icons...791/5791654.jpg
.. см. Р.М.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3962
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11
Сергей, ты прямо "Змей - Искуситель"!
Имея в арсенале такие редкие экземпляры, мог бы и сам сделать обзор с фотоотчётом, чтобы уважаемой публике иметь представление о них.
Имея в арсенале такие редкие экземпляры, мог бы и сам сделать обзор с фотоотчётом, чтобы уважаемой публике иметь представление о них.
.. да нет, скорее "пневмо-любитель"Сергей, ты прямо "Змей - Искуситель"!
Имея в арсенале такие редкие экземпляры, мог бы и сам сделать обзор с фотоотчётом, чтобы уважаемой публике иметь представление о них.
.. про представление и фотоотчёты -
первое - плохой из меня фотохудожник
второе - сколь угодно долго можно разглядывать картинки, но ПРЕДСТАВЛЕНИЕ об аппарате можно получить, на мой взгляд, только подержав его в руках .. более того, очень часто по фотоотчётам складывается ЛОЖНОЕ представление.
.. хотя, подробное описание с картинками конечно даёт некое представление и лишним быть не может.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], MailRu [bot] и 9 гостей