ППШ-М "Папаша": первое знакомство

Модераторы: shapanur, lomaster

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

цитата:
Originally posted by Ax48:

И данная проблема не решается полностью установкой длинного ствола.

У меня такого не было.
Ax48
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 23:16

Сообщение Ax48 » .

А есть ли какой-то сакральный смысл в новодельной пластине, приваренной внутри ствольной коробки над УСМ? Или она там чисто для того, чтобы непиленный затвор не влезал?
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

цитата:
Originally posted by Ax48:

Или она там чисто для того, чтобы непиленный затвор не влезал?

Скорее всего да. Типа такая косточка, брошенная органам сертификации. Функциональности в ней никакой, да и прихвачена каплей сварки.
Аватара пользователя
fedor-k-uralsk
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 19:32
Страна: Российская Федерация

Сообщение fedor-k-uralsk »

Ax48 писал(а):При попытках стрельбы из огрызка дульный тормоз очень быстро доводится до вот такого состояния, причем процесс иногда даже сопровождается снопами искр.
Изображение
И данная проблема не решается полностью установкой длинного ствола. То ли из-за плевков от быстрой стрельбы, то ли из-за досыла сразу двух шаров в ствол, но иногда все равно приходится вытрясать из ДТК шары, которые зацепились за стенку и никуда не улетели.
прочитал, посмотрел-да, реально с родным "огрызком"(около 12 см) с настрелом примерно 300, есть 3 забоины на нижней части :hm: спасибо-буду думать тоже-откуда, почему и как :super: сдвоек не замечал...замечал только невылет на севшем баллоне-может от этого? здоровъя не хватает настолько, что ударяется на выходе о гаситель? :angry: при этом хватает, чтобы отколоть краску... :wow: посмотрю, подумаю, хороший вопрос :super: искр не видел...
vdanneker
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 17 май 2015, 11:47

Сообщение vdanneker » .

Здравствуйте, у меня есть несколько вопросов, ответьте пожалуйста по позможности.
1. Мне достался просто макет ппш - без газобалонного механизма. Можно ли в него установить его?
2. Если возможна установка, то есть ли у кого в продаже газобалонник?
3. Продаёт ли кто нибудь длинный ствол в него, а то у меня огрызок.
Заранее спасибо!!!
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

цитата:
Originally posted by vdanneker:

Можно ли в него установить его?

Установить конечно можно. Если есть отверстие в левой плоскости затворной коробки под его фиксатор. Мож они уже и его сверлить перестали? Тады ой.
цитата:
Originally posted by vdanneker:

есть ли у кого в продаже газобалонник?

Крайне редко, очень, ОЧЕНЬ редко проскакивают в местной купле. Случайно.
цитата:
Originally posted by vdanneker:

Продаёт ли кто нибудь длинный ствол в него

Серийно никто не делает, т. к. нерентабельно - ППШ-М на руках мало, обращений мало, партию не сколотить. Заказывать индивидуально или брать дроздиный или т. п. подходящей длины и адаптировать
pae77
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 18:25

Сообщение pae77 » .

Вы извините за такой вопрос, но!
Как проверить соосность ствол-магазин-клапан?
Ну магазин-клапан все понятно - вытащил клапанник, вставил магазин и посмотрел. А вот магазин-ствол?
Что-то я туплю... Никак не соображу :(((
На казенной части ствола наклеп, причем - с одной стороны. Такое ощущение, что шарики вылетают из магазинчика не точно в ствол, а чуть в сторону, и, таким образом, расклепали часть казенника.
pae77
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 18:25

Сообщение pae77 » .

И еще...
Может шарик вылетать в ствол не правильно из-за того что сам в магазине стоит не по центру отверстия, а чуть смещен вверх.
pae77
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 18:25

Сообщение pae77 » .

Доберусь до дома, фотоаппарата и ППШ и выложу фотки. А то малость косноязычен.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

pae77 писал(а): И еще...
Может шарик вылетать в ствол не правильно из-за того что сам в магазине стоит не по центру отверстия, а чуть смещен вверх.
Влетать неправильно может. Несколько закручиваться и тормозиться. У 654-х и им подобным МРомдов та же фигня, но если все проапано, влияние этого дела незаметно. На ППШ при длинном стволе тем более будет незаметно.
pae77 писал(а): Как проверить соосность ствол-магазин-клапан?
Корректно никак. Если бы клапан вставлялся сзади, а не сверху, можно было бы вывинтить его, вытащить подаватель и подсветить фонариком. Здесь можно только попробовать все то же самое, засвечивая фонариком сверху, но вряд ли что будет видно. Ну или шомполом на ощупь с дульного среза, нежными вдумчивыми движениями.
pae77
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 18:25

Сообщение pae77 » .

Непушист писал(а): Ну или шомполом на ощупь с дульного среза, нежными вдумчивыми движениями.
Что-то типа этого я и делал, но не прочувствовал)))
Там может смещение несколько десятых миллиметра, но вот чего получается:
ИзображениеИзображение
Причем наклеп образовался под уплотнительной прокладкой.
beerlord
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 15:32

Сообщение beerlord » .

у кого есть серт на ППШ - скиньте мне, если не сложно фотку или скан в хорошем качестве.
очень нужно для оформления вывоза.
мр-562к
для связи 8-925-085-30-02
Михаил
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Около года прожил без "Папаши" в хозяйстве, но таки не вынесла душа поэта! Ко всем игрушкам такого типа быстро остываю, но к ППШ питаю какую-то слабость. Два в разное время были, теперь обзавелся третьим, и его уж точно не продам.
Был сильно удивлен, что сходу нашел новый экземпляр в магазине (ссылку и название не даю, чтобы не сочли за рекламу). Охренеть, их уже пару лет днем с фонарем только на вторичке можно сыскать, и то нередко без клапанников. А тут и клапанник на месте, и цена гуманная.
Из плюсов - вообще не замыленное железо, все клейма четкие - год, номер - на всех деталях, хотя клеймо завода на кожухе не разобрать, т. к. оно изначально набито небрежно. Железо ровное, почти нигде нет характерных "червоточин" от сварки. На месте УВ, в отличие от моего второго. Целик стоит ровно и перещелкивается легко. Из минусов - кастрат, краска, обрубленный затвор, традиционно замыленное ложе.
Фронт работ стандартный: перествол с правильной установкой мортиры, замена ложа, замена затвора на фрезерованный ММГ, кой-какие работы с бубном - менять его на новый не вижу смысла, все равно при адаптации приходишь к тому же.
Мортиру из кожуха уже вытащил, весьма удачно высверлив штифт, который здесь оказался запрессован ровно, под 90 градусов к плоскости, и вытащился "на сверле". Частично рассверлил огрызок, чтобы облегчить токарю работу.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Отмыл краску с кожуха полностью. Под ней обнаружилось неглубокое "с завода" клеймо производителя. Оказывается на этот раз мне достался ППШ производства завода "ЗиС". Приятно, такого не самого распространенного еще не было.
Воронить в селитре на этот раз видимо не буду, а попробую другой способ - на основе действия ортофосфорки. Воронение в селитре получается слишком гламурным для ППШ, интересен темно-серый полублеск...
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Сегодня адаптировали друг к дружке родную мортиру и полноценный лейнер. Донором лейнеру послужил гамовский ствол, он не из самого мягкого железа (по крайней мере тверже к примеру хатсановского). От петровского на сей раз решил отказаться, слишком накладно выходит. Плюс есть интуитивная уверенность, что особой разницы в "куче" на шаромете в форм-факторе карабина не будет, причем как известно, по наблюдениям камрадов из нарезных стволов (по крайней мере ижевских) ВВшки летят иной раз даже лучше чем из гладких. Плюс срез не надо будет закрашивать нитромаркером после воронения, что в данном случае тоже ценно. Мортиры на ППШ похоже все кривые, при развертке (с двух сторон навстречу друг другу) в канале образовалась "луна", пришлось сделать лыску примерно посередине лейнера, чтобы его передний срез не стоял в мортире с эксцентриситетом. На этом экземпляре лейнер будет сидеть в мортире не на трении + эпоксидка и штифт (вообще излишний), а с фиксацией безголовочным винтом М5 под 6-гранный шлиц, ввернутым впотай в бобышку, и соотв. незаметным. Т. е. лейнер легко будет при необходимости заменить, а также легко отрегулировать его поджатие через прокладку к магазину. Прокладку также сделал, материал полиуретан (ижевская манжета), диаметр посадки и соотв. сама прокладка несколько больше в Ф, чем на предыдущем экземпляре. Номер на стволе (родной традиционно удален "Кувалдой") нанесу травлением.
Нахожусь в ожидании заказанных ММГ затвора под адаптацию к клапаннику и незашлифованного безномерного приклада складского хранения.
pae77
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 18:25

Сообщение pae77 » .

Хорошо иметь правильные руки))) Завидно даже... Немножко... Жду продолжения
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

pae77 писал(а): Жду продолжения
Скоро приедет не убитый "Молотом" бубен для адаптации. Ложе уже приехало, затонировано и покрыто тикойлом, сохнет. На днях также профрезеруем ММГ затвора. Т. е. хвост работы виден уже.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

С божией помощию адаптировал бубенЪ.
Изображение
Изображение
Изображение
На этот раз без чьей-либо помощи и без станков, только ножовка, бормашинка и точило с диком от болгарки. В этот раз удалось сохранить (т. е. также адаптировать) родные наружные детали - кнопку и "пуговицу".
Также адптировал (с помощью фрезеровщика и бормашинки) затвор. Осталось собственно воронение бубна и сборка.
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

С нормальной съемкой проблема, очень темно. Но пока так. Тюнинг очередного ППШ-М закончен, далее только разные мелочи - утяжелить бубен, поставить антисрыв и т. п.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
(Заднюю пряжку погона всегда заматываю тканью, чтобы не портила покрытие ложа).
Номер на ложе кстати на этот раз наносить не стал, т. к. давно выяснил, что это неправильно. Номера наносились на ложа перед закладкой на арсенальное хранение, но не ранее.
Поставил скобку-противосрыв из каленой проволоки, а также фторопластовую втулку в сопряжение "магазин/клапанник", вместо прежней мягкой из чего-то типа ПВХ. Популял в хрон, ВВхи летят около 150 мысов. Немного маловато, "но именно немного" (с), с прежней прокладкой было около 140. Возможно надо помутить с пружиной курка. А может быть это связано с нарезным стволом.
Танк132
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 10:03

Сообщение Танк132 » .

Непушист писал(а): На днях также профрезеруем ММГ затвора.
Чиркните в личку где брали затвор.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Танк132 писал(а): Чиркните в личку где брали затвор.
Не затвор, а макет затвора :)
http://forum.guns.ru/forumtopics/302.html
Танк132
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 10:03

Сообщение Танк132 » .

Непушист писал(а): Не затвор, а макет затвора
Блин у вас же был он,второй...буду искать.А как потом фрезеровщику объяснить что нужно делать?Сложно?Спасибо!
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Танк132 писал(а): Блин у вас же был он,второй
Был, но Nagant его приобрел вчера.
Танк132 писал(а): А как потом фрезеровщику объяснить что нужно делать?Сложно?Спасибо!
Думаю проще всего картинки мои отсюда распечатать, ну и абиснить, почему вообще эта фрезеровка делается. Мои знакомые фрезеровщики дважды поняли сразу.
Там есть несколько нюансов. По толщине выбирайте как можно больше, по-максимуму, буквально чтобы остаток металла под вырезом пружины выбрасывателя только-только что не гнулся от нажатия ногтем - т. е. где-то до 0,7 мм. чтобы до этой площадки под пружину было. А еще нужно продлить вырез внизу, в той плоскости, которой затвор лежит на дне коробки - в исходнике он сделан не до конца, чтобы вставал на взвод (там в исходнике шептало). И не только продлить, но и углубить по-максимуму и немного расширить: у ППШ-М ко дну коробки приварена продольная пластина, точнее две встык, это чтобы шаловливые ручки не воткнули в темных целях не переделанный УСМ. Эта пластина может помешать затвору двигаться, так что или ее убирать (но это хлопотно, т. к. она приварена на 1 участке на протяжении 3 см.), или профрезеровывать затвор. Кроме того, несмотря на это, наверняка придется еще снизу в задней части в этом пазу делать небольшую проточку, аж с заходом в отверстие под пружину амортизатора - чтобы не мешал шарниру тяги, т. к. без постановки затвора в крайнее заднее положение пострелять уже не получится.
Я потом сделаю фотки в виде наглядного пояснения, что где точить.
И еще: стоимость фрезеровки и степень мата-перемата фрезеровщика будут напрямую зависеть от вида деактива затвора. Если возьмете такой:
http://s2.postimg.org/p2i5ual6x/IMG_1043.jpg
- мяса придется убирать очень докуя, а металл сложный, местно цементирован или закален именно в этой части. Есть вариант деактива, который я взял - там уже полдела сделано: передняя часть сфрезерована снизу до половины отверстий под ось пружины. Причем такие затворы чаще всего не шлифованные и не копаные, только фосфатирование снять.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

...И да, порулил с прокладкой ствола и подложил тонкую шаебку под пружину курка, 151 мыс. Понятно куда направляться. Но далее усиливать пружину курка или ослаблять клапанную нельзя, знаю по опыту, будет прожимать.
Как и что точить в затворе.
Выборка в нижней плоскости может быть менее глубокой и менее короткой, все зависит от того, как приварена "деактивирующая" пластина.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист »

Любопытная статья.

http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/20_pp.htm
Танк132
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 10:03

Сообщение Танк132 » .

Непушист-Спасибо.Теперь только найти ммг еще нужно.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Танк132 писал(а): Теперь только найти ммг еще нужно.
В разделе по ссылке он нередкий гость.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Ну вот, свои 159 мысов мой третий по счету ППШ-М выдал. Пяток-шесток мысов добавила рулежка с прокладками (увеличение отверстия в полиуретановой казенника и изготовление фторопластовой втулки в клапанник), еще пяток - такая казалось бы незначительная ерунда, как пластинка-щиток вдоль шахты магазина, вот такая:
http://s14.postimg.org/52qc6m4e9/007.jpg
- только на этом ППШ она у меня шириной в магазин, ибо шире не нужно.
Следующий шаг - утяжеление бубна. Осталось привезти в дачи свинца, а форма для отливки в штатном, убитом "Кувалдой" бубне уже подготовлена
Изображение
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Весь день убил на изготовление утяжелителя, он же держатель баллончиков.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 83547
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Третий ППШ-М у меня во владении, ап на всех идентичен. Работы, произведенные с целью повышения дульной, при полноценном длинном стволе (на первом, который сейчас у Михамаркет, длинный ствол с завода):
1. Увеличена пропускная способность газового канала путем развертки канала основания ГБ-блока, отверстия перепуска в клапаннике и магазине до 3,2 мм.
2. Установлено уплотнение между магазином и ГБ-блоком.
3. Немного усилена пружина курка.
4. Установлена новая прокладка в казенник ствола (полиуретан).
5. Установлена пластинка, благодаря которой частично снижается выпук газа из шахты магазина (только на 2-м и 3-м экземпляре).
Потроха клапанника на всех трех ППШ-М родные, никак не переделывались.
Результат на всех одинаков: максимум со свежего баллона - 160 м/с шариком ВВ.
Небольшие отличия: первые 2 экземпляра имеют гладкий ствол, третий - нарезной; на первых двух была попытка уплотнить стык клапанника с ответной частью основания ГБ-блока путем зенковки перепускного отверстия клапанника и установки прокладки, на третьем эта попытка не предпринималась, по той причине, что прежние попытки не увенчались успехом из-за недостаточной толщины стенок клапанника.
Уменьшение диаметра клапана, зенковка отверстия под него в клапаннике и т. п. апгрейд корнетообразной схемы по методу АГМ не проводились, поскольку эти операции по сути являются ловлей мелких блох.
...И да, сегодня впервые в жизни мне попался пустой баллон. Точнее полупустой. И не "Кросман", которые из продажи почти исчезли (и куй с ними), а Кварта. В баллончике было совсем чуточку газа, и весь он вылетел при установке баллончика.
Ответить

Вернуться в «Пневматическое оружие глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость