Diana-52 и Weihrauch-97К - мифы и реальность. Частная оценка пользователя.
Модераторы: shapanur, lomaster
- gosha-kun
- Полковник
- Сообщения: 20383
- Зарегистрирован: 13 сен 2009, 22:58
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Всеславянск
Серьезная работа, вдумчивая и без лишних пустых разговоров! Если и есть влияния каких-то личных предпочтений - они тут напрочь не ощущаются, все доказательно и бесстрстно, как и должно быть. Респектище. Если возникнет в очередной раз хотя бы тень хрестоматийного спора - сразу ссылку на этот топик и ша.
PS: Надеюсь, конфронтации в теме не начнется...
PS: Надеюсь, конфронтации в теме не начнется...
...Наш мир кишит неудачниками
С топориками в руке,
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке.
С топориками в руке,
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке.
Автору респект. Точно, аргументированно, без оскорблений. Думаю такой пост и в FAQ можно перенести.
Зачётная тема. Я всё думал и думал. Всё ходил да вертел, да прикладывал. Всё странней мне казалось тотальное очумение варей 97. И частенько задумывался, не прогадал ли я в выборе (взял правда 460). Теперь немного успокоился.
По диановскому лаку (п.18) - можно оставить коцки, которые весьма трудно удалить.
По поджиму стакана (п.38)- На Ди-460 есть узел стакан поджимающий. Моё мнение таково, что основная сила, поджимающая стакан, возникает только в момент выстрела и происходит за счёт сжимаемого газа. Механизм этот одинаков на обеих винтовках.
По диановскому лаку (п.18) - можно оставить коцки, которые весьма трудно удалить.
По поджиму стакана (п.38)- На Ди-460 есть узел стакан поджимающий. Моё мнение таково, что основная сила, поджимающая стакан, возникает только в момент выстрела и происходит за счёт сжимаемого газа. Механизм этот одинаков на обеих винтовках.
Mixamarket все четко , аргументированно описал , ему огромное спасибо что он
без предвзятостей дал оценку данным образцам и развеял кучу мифов и кляуз. ))
Я сам являюсь обладателем Ди 52 (Т-05) , скажу только: Я ни разу не пожалел , что приобрел Диану ,потраченные мат. средства. Всем удачи.
без предвзятостей дал оценку данным образцам и развеял кучу мифов и кляуз. ))
Я сам являюсь обладателем Ди 52 (Т-05) , скажу только: Я ни разу не пожалел , что приобрел Диану ,потраченные мат. средства. Всем удачи.
Респект автору! Очень доходчево и понятно.
- BlacKDeatH
- Капитан
- Сообщения: 12172
- Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:44
- Страна: Германия
- Откуда: Bochum
Мое мнение такое.
На основе опыта общения в целом, а не подсчётом баллов.
Эксплуатация Вайрауха оставляет более приятное тактильное впечатление. Эргономичностью, завершённостью конструкций, продуманностью отдельных узлов. Цельнометаллические фрезерованно-литые детали Вари вызавают уважение и стойкое чувсво прочности в отличии от приваренных прикрученный и навешанных на диану финтиклюшек и пластмасок. Взвод Дианы нервирует какое то шестое чувско своей как бы хлипкостью и разболтанностью. Отсутствие узла запирания рычага вообще бесит. Фальшствол и пластиковый хомут крепления - полнейшее свинство со стороны Дианаверк. Уродский набор мелких деталюшек и пластикового задника в УСМ-е Дианы.
Ну что стоило, пусть даже из силумина, но отлить его целиком или сделать задник штампованно металлическим вместо пластикового.
Диана 54, кстати, по железу (откат не в счёт) получше, чем 52. Т01 вообще совершенство по сравнению с Т05, но нету уже его.
В Варе, правда, бесит силуминовый СК, уж лучше бы он был из пластика с винтиками, как в Диане. Да, и за силуминовый винтик поджимающий пружину СК в Варе просто порвал бы разработчика. Неужто так сложно стальной было сделать. Силуминовая кнопка фиксатора рычага - тоже не фонтан, буду на сталь переделывать, впрочем, как и сраный поджимной винтик.
Самый главный недостаток Вари лишь один: плохо продуманное и откровенно слабое крепление на заклёпки узла фиксации рычага на надульнике. Я бы приварил.
Но ничего и без сварки тоже лечится: Weihrauch HW 97k. Болтается узел фиксатора рычага взвода на надульнике.
P.S. Чисто для мозгового шторма. Виртуальный тест:
Что в Варе при жестоком падении с подвыпподвертом лишь поцарапается, в Диане развалится, оторвётся, погнётся, треснет и вылетит нафик, включая отрыв всего ластохвоста вместе с кроном и прицелом.
Да Т05 справляется со своей задачей, однако нарекания по его работе есть.
Мне даже на е-Мейл письма приходили с вопросом почему поршень не встаёт на боевой взвод, а были что и не отпускал поршень со взвода. Вопрос решался, но всегда как то неоднозначно.
Да, мне чисто субъективно не нравится как он сделан и его схема запирания.
Пусть он и не плох, но видев лучшее уже промолчать не могу.
Совсем не по оружейному он сделан.
Но выбора сейчас нету, только Т05. Так что слушай меня не слушай ни на что не влияет. А почитав шикарный обзор gnom-а даже сомнения развеиваются.
Мнение есть мнение. Имею право.
На основе опыта общения в целом, а не подсчётом баллов.
Эксплуатация Вайрауха оставляет более приятное тактильное впечатление. Эргономичностью, завершённостью конструкций, продуманностью отдельных узлов. Цельнометаллические фрезерованно-литые детали Вари вызавают уважение и стойкое чувсво прочности в отличии от приваренных прикрученный и навешанных на диану финтиклюшек и пластмасок. Взвод Дианы нервирует какое то шестое чувско своей как бы хлипкостью и разболтанностью. Отсутствие узла запирания рычага вообще бесит. Фальшствол и пластиковый хомут крепления - полнейшее свинство со стороны Дианаверк. Уродский набор мелких деталюшек и пластикового задника в УСМ-е Дианы.
Ну что стоило, пусть даже из силумина, но отлить его целиком или сделать задник штампованно металлическим вместо пластикового.
Диана 54, кстати, по железу (откат не в счёт) получше, чем 52. Т01 вообще совершенство по сравнению с Т05, но нету уже его.
В Варе, правда, бесит силуминовый СК, уж лучше бы он был из пластика с винтиками, как в Диане. Да, и за силуминовый винтик поджимающий пружину СК в Варе просто порвал бы разработчика. Неужто так сложно стальной было сделать. Силуминовая кнопка фиксатора рычага - тоже не фонтан, буду на сталь переделывать, впрочем, как и сраный поджимной винтик.
Самый главный недостаток Вари лишь один: плохо продуманное и откровенно слабое крепление на заклёпки узла фиксации рычага на надульнике. Я бы приварил.
Но ничего и без сварки тоже лечится: Weihrauch HW 97k. Болтается узел фиксатора рычага взвода на надульнике.
P.S. Чисто для мозгового шторма. Виртуальный тест:
Что в Варе при жестоком падении с подвыпподвертом лишь поцарапается, в Диане развалится, оторвётся, погнётся, треснет и вылетит нафик, включая отрыв всего ластохвоста вместе с кроном и прицелом.
Я то тоже оба в руках вертел.Элетрон23 писал(а):...Я скажу о словах BlacKDeatH-а о его критики то5...
Да Т05 справляется со своей задачей, однако нарекания по его работе есть.
Мне даже на е-Мейл письма приходили с вопросом почему поршень не встаёт на боевой взвод, а были что и не отпускал поршень со взвода. Вопрос решался, но всегда как то неоднозначно.
Да, мне чисто субъективно не нравится как он сделан и его схема запирания.
Пусть он и не плох, но видев лучшее уже промолчать не могу.
Совсем не по оружейному он сделан.
Но выбора сейчас нету, только Т05. Так что слушай меня не слушай ни на что не влияет. А почитав шикарный обзор gnom-а даже сомнения развеиваются.
Мнение есть мнение. Имею право.
- ycb1
- Капитан
- Сообщения: 12414
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 23:39
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красногорск,Голицыно
Да все нормально, но обожесвтлять неоправдано Варю нельзя, она достойный
хороший винт-и только. Диана такой же более мощьный винт и может выполнить
такие задачи, которые Варя не сделает никогда.
хороший винт-и только. Диана такой же более мощьный винт и может выполнить
такие задачи, которые Варя не сделает никогда.
- BlacKDeatH
- Капитан
- Сообщения: 12172
- Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:44
- Страна: Германия
- Откуда: Bochum
Так конусное уплотнение в Файнверкбау (и в Аншютце такое же кстати) толстенное и конус длйннющий по сравнению с конусом и толщиной уплотнения Дианы.Mixamarket писал(а)://////////по уплотнению не соглашусь... иначе зачем у матчевых пистолетов и винтовок Feinwerkbau (могу ссылку дать или просто свой пистолет сфоткать) именно конусное уплотнение... и вот смена конструкции уплотнения на Диане460 привела к проблемам (судя по отзывам владельцев)/////////
Вот такое у Аншютца:
На Файнверкбау синее:
(на фото, кстати, именно твоё уплотнение )
И материал полупластмасса-полурезина (особенно у Аншютца, кстати похожий материал и у Вариного уплотнения), а не дубовый пластик. Конус ствола полирован.
Нет, Михаил, тут разные песочницы.
Вот для сравнения и для Дианы 460:
Коленкор то другой и материальчик, как для манжет.
Вот для Диана 48-54 (пардон, фото плохое, мои собственные не под рукой):
И для политкорректности, уплотнение Вари 97к:
Это белое (такое до сих пор стоит в моей винтовке), а есть в наличии слегка желтоватое, типа, как на Аншютце (могу сфотать, если надо, как раз под рукой).
Не важно, материал упругий полурезина-полупластмасса, только цвет разный.
Сказка, а не уплотнение, повертел в руках "пожмякал", вещь.
Поверь (а лучше сам пучупай оба), ни в какое сравнение с Диановским.
Второй плюс, кстати, Варино уплотнение симметрично, коли чего, его и перевернуть можно
- Steel Shadow
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7894
- Зарегистрирован: 22 фев 2010, 20:30
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
2 Shershen
Да ради бога У нас же это... как там его... короче, свобода веры Хочет человек верить во что-то - верит, не хочет - не верит
Но спуск действительно был лёгким очень. Нажимаешь на него и даже не чувствуется предупреждения: сравнительно короткий (для охотничьего) ход и неожиданный выстрел. Руки дойдут - покручу винт обратно и замерю усилие спуска и ход его заодно. В милиметрах и ньютонах Лёгкость - понятие субъективное.
P.S. Кстати, давно хочу серьёзно покопаться в Т05, с тщательным исследованием кинематики и вообще самого механизма в целом.
Да ради бога У нас же это... как там его... короче, свобода веры Хочет человек верить во что-то - верит, не хочет - не верит
Но спуск действительно был лёгким очень. Нажимаешь на него и даже не чувствуется предупреждения: сравнительно короткий (для охотничьего) ход и неожиданный выстрел. Руки дойдут - покручу винт обратно и замерю усилие спуска и ход его заодно. В милиметрах и ньютонах Лёгкость - понятие субъективное.
P.S. Кстати, давно хочу серьёзно покопаться в Т05, с тщательным исследованием кинематики и вообще самого механизма в целом.
- BlacKDeatH
- Капитан
- Сообщения: 12172
- Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:44
- Страна: Германия
- Откуда: Bochum
////
Насечки на Варе... ...Так что либо обеим "0" либо "+1" но Диане.
///////////давай этот вопрос обсудим подробней - меня же заклюют в предвзятости //////////////
Вот самое старое ложе (у меня такое):
...это полено. Выпускалось до серийных номеров около 16xxxxx
Вот средний вариант:
...до какого номера сказать не могу.
Ну и новейший, но это где то года два как:
На данный момент, что у Диана, что у Вайраух ложе на твёрдую пятёрку.
Насечки на Варе... ...Так что либо обеим "0" либо "+1" но Диане.
///////////давай этот вопрос обсудим подробней - меня же заклюют в предвзятости //////////////
Вот самое старое ложе (у меня такое):
...это полено. Выпускалось до серийных номеров около 16xxxxx
Вот средний вариант:
...до какого номера сказать не могу.
Ну и новейший, но это где то года два как:
На данный момент, что у Диана, что у Вайраух ложе на твёрдую пятёрку.
- BlacKDeatH
- Капитан
- Сообщения: 12172
- Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:44
- Страна: Германия
- Откуда: Bochum
Вот поэтому у самых активный есть и та и другаяДжонсон писал(а):...Ну а всё так итог какой?Кто имел до этого Варю-побежит покупать Диану и наоборот?...
- Джонсон
- Прапорщик
- Сообщения: 2074
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 16:13
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Тула
/// по теме :
У меня и та и другая, одна узкоспециализированная-Ди460,которая в тире с упора без конкурентов
Вторая и на охоте и в тире .
НЕ знаю -для меня предподчений нет, хочу только заметить-и те и другие-немцы.
У меня и та и другая, одна узкоспециализированная-Ди460,которая в тире с упора без конкурентов
Вторая и на охоте и в тире .
НЕ знаю -для меня предподчений нет, хочу только заметить-и те и другие-немцы.
- BlacKDeatH
- Капитан
- Сообщения: 12172
- Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:44
- Страна: Германия
- Откуда: Bochum
Вот вот вот, слона то я пропустил.Shershen писал(а):...Его, кстати, еще и регулировать снятым можно. Он ведь сам по себе защелкивается, ему чтоб взвестись винтовка не нужна.
Т01 тоже взводится на весу поршнем, можно регулировать, но не так удобно.
Т05 на весу не регулировал, ничего не скажу.
- BlacKDeatH
- Капитан
- Сообщения: 12172
- Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:44
- Страна: Германия
- Откуда: Bochum
//////////не согласен - очень даже сравнимое. Например клиент выбирает В97 или Д52 (а не 97 и 77) и это весомый аргумент... спроси у Гоши - ему оптика параллельна///////////
Тгда клиент должен выбирать между 97к и Diana 48-52 PROFESSIONAL под оптику.
Или между 77/77к и Diana 48-52 с открытыми прицельными.
Причём именно 97к и 77к - это одно и тоже, только в одной "без", а в другой "с" открытыми.
Иначе не корректно.
Повторяю нельзя сравнить не сравнимое.
В Варе 97к открытые прицельные вообще не предусмотрены!
Сейчас есть уже навалом винтовок заточенных именно под оптику и та же Диана весьма в этом отличилась.
////////////нафиг такой плюс стронуть все можно, но зачем, когда на Диане можно просто два штифта выдавить///////////
Да, но при этом надо уже напрячься, поджав пружину, руками или станочком, иначе опять же стучать придётся
А в Vаре, чисто на, весу без напряга, постукали и выворачивай себе спокойно.
И, кстати, ствол в Варе впресован в прямоулольную "железяку", которая весьма удобно вставляется чуть ли ни в дверной косяк (в забор : , да в любую подходящую щель), а потом рычаг в паз под УСМ хоть метровый, и даже стучать не придётся, вывернется как по маслу.
Тгда клиент должен выбирать между 97к и Diana 48-52 PROFESSIONAL под оптику.
Или между 77/77к и Diana 48-52 с открытыми прицельными.
Причём именно 97к и 77к - это одно и тоже, только в одной "без", а в другой "с" открытыми.
Иначе не корректно.
Повторяю нельзя сравнить не сравнимое.
В Варе 97к открытые прицельные вообще не предусмотрены!
Сейчас есть уже навалом винтовок заточенных именно под оптику и та же Диана весьма в этом отличилась.
////////////нафиг такой плюс стронуть все можно, но зачем, когда на Диане можно просто два штифта выдавить///////////
Да, но при этом надо уже напрячься, поджав пружину, руками или станочком, иначе опять же стучать придётся
А в Vаре, чисто на, весу без напряга, постукали и выворачивай себе спокойно.
И, кстати, ствол в Варе впресован в прямоулольную "железяку", которая весьма удобно вставляется чуть ли ни в дверной косяк (в забор : , да в любую подходящую щель), а потом рычаг в паз под УСМ хоть метровый, и даже стучать не придётся, вывернется как по маслу.
- BlacKDeatH
- Капитан
- Сообщения: 12172
- Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:44
- Страна: Германия
- Откуда: Bochum
Два раза поставить плюс Диане за скорость, один на лёгких, другой на тяжёлых пулях считаю полнейшим перебором.
Критерий один, мощность, Варя - около 18Дж, Диана - около 25Дж и нах все эти скорости.
Но два раза "+1" однозначно перебор!
Опять пункт 9.
У обеих винтовок ластохвост есть.
Конструктивные особенности, прицел снимать, т.д., т.п. удел другой характеристики.
Зато в Варе он длиннее и нарезан на корпусесе. Так что 1:1 или 0:0
Пункт 11 и 28 по выводам - одно и то же. Опять дублированный плюс для Дианы.
Правильно поставить 0:0 в строке 11 и 0:1 в 28.
П.31 Отдача. Однозначно 0:-1. За мощность нужно платить и если в 97к она комфортна, то в 52, уж простите, в сравнии с 97к просто злобна.
Не спорь, Михаил, этому всё способствует и более злая для 25Дж пружина и более тяжёлый поршень с его 28мм диаметром против 26мм в Варе. Закон сохранения энергии никто не отменял. Тут только 0:-1 стоять может. Этот -1 - грех всех винтовок магнум класса.
Вот если сравнить Диана 54 и Варя 97к, тогда будет +1:0. Понимаешь к чему я клоню.
И не про точность дело, это отдельный пункт и он уже освещён. Плечеко то от 52 сильнее болеть будет, где ж комфортность.
П.32 Что значит -1 Варе. Ощущение от стрельбы совсем никак на "скорость" не влияет. Винтовка - это прежде всего винтовка. Не суди так строго за эти "бантики", поставь тогда уж Варе "0". И вообще это субъективно, а при правильной доводке исчезает. А ведь доводить оба винта надо, пружины менять, а в Диане ещё и шайбу выковыривать.
П.35. Тоже самое я читал про винты в обзорах про Дианы (кажись даже Эрос это писал). У меня вот не раскручивается. Потому, что я винты поменял на винты под шестигранник и затянул как положено. Шлицом так не сделаешь. В Диане - под крестовую (в своей тоже под шестигранник поставил). Эти винтики абсолютный -1 для обеих винтовок.
Вероятность отворачивания на Диане, кстати, выше именно изза мощности, вибрации тут не причём.
Оставь отворачивание в покое. Правильные винты стоят мёртво без всяких локтайтов, а вот оригинальные винты у убеих винтовок - дерьмо.
Винт пружины СК в Варе тоже оставим в покое, из коробки он не отворачивается.
Отворачивание начинается, когда его поререгулируешь и осоbенно на очень мягкий поджим СК. Моя заюзаная Варя пришла с не тронутым винтиком и по началу он у меня не отворачивался. Отрегулировал, ессно, силумин пообтёрся, вот и стал косячить. Но это отдельная тема именно аля "Пластик и силумин в моделях".
Критерий один, мощность, Варя - около 18Дж, Диана - около 25Дж и нах все эти скорости.
Но два раза "+1" однозначно перебор!
Опять пункт 9.
У обеих винтовок ластохвост есть.
Конструктивные особенности, прицел снимать, т.д., т.п. удел другой характеристики.
Зато в Варе он длиннее и нарезан на корпусесе. Так что 1:1 или 0:0
Пункт 11 и 28 по выводам - одно и то же. Опять дублированный плюс для Дианы.
Правильно поставить 0:0 в строке 11 и 0:1 в 28.
П.31 Отдача. Однозначно 0:-1. За мощность нужно платить и если в 97к она комфортна, то в 52, уж простите, в сравнии с 97к просто злобна.
Не спорь, Михаил, этому всё способствует и более злая для 25Дж пружина и более тяжёлый поршень с его 28мм диаметром против 26мм в Варе. Закон сохранения энергии никто не отменял. Тут только 0:-1 стоять может. Этот -1 - грех всех винтовок магнум класса.
Вот если сравнить Диана 54 и Варя 97к, тогда будет +1:0. Понимаешь к чему я клоню.
И не про точность дело, это отдельный пункт и он уже освещён. Плечеко то от 52 сильнее болеть будет, где ж комфортность.
П.32 Что значит -1 Варе. Ощущение от стрельбы совсем никак на "скорость" не влияет. Винтовка - это прежде всего винтовка. Не суди так строго за эти "бантики", поставь тогда уж Варе "0". И вообще это субъективно, а при правильной доводке исчезает. А ведь доводить оба винта надо, пружины менять, а в Диане ещё и шайбу выковыривать.
П.35. Тоже самое я читал про винты в обзорах про Дианы (кажись даже Эрос это писал). У меня вот не раскручивается. Потому, что я винты поменял на винты под шестигранник и затянул как положено. Шлицом так не сделаешь. В Диане - под крестовую (в своей тоже под шестигранник поставил). Эти винтики абсолютный -1 для обеих винтовок.
Вероятность отворачивания на Диане, кстати, выше именно изза мощности, вибрации тут не причём.
Оставь отворачивание в покое. Правильные винты стоят мёртво без всяких локтайтов, а вот оригинальные винты у убеих винтовок - дерьмо.
Винт пружины СК в Варе тоже оставим в покое, из коробки он не отворачивается.
Отворачивание начинается, когда его поререгулируешь и осоbенно на очень мягкий поджим СК. Моя заюзаная Варя пришла с не тронутым винтиком и по началу он у меня не отворачивался. Отрегулировал, ессно, силумин пообтёрся, вот и стал косячить. Но это отдельная тема именно аля "Пластик и силумин в моделях".
- gosha-kun
- Полковник
- Сообщения: 20383
- Зарегистрирован: 13 сен 2009, 22:58
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Всеславянск
/// Ребят, вы это СЕРЬЕЗНО?Плечеко то от 52 сильнее болеть будет, где ж комфортность.
Да какая ж это моща должна быть у пневмы или какая уродская эргономика ложа, чтобы от серии выстрелов разболелось плечо - а?
Да еще вот с такой формулировкой: "сильнее - слабее". Т.е. я так понимаю, что такого, чтоб вообще НЕ болело - попросту и не бывает? Только "сильнее" или "слабее"? Даже при стрельбе из менее мощной Вари?!
Блин, почему ж я, настреливая из доработанной Тени с ее 290 м/с на плинке по 50 пуль и будучи притом в одной майке, никогда никакой боли в плече не замечал? Что-то со мной не так?
Жжоте, парни. Ей-богу жжоте!
Это я не в виде шуточек. Просто - глубокое ИМХО, касаемое этого пункта: отдача пневматической винтовки может влиять на точность стрельбы. С непривычки. Или, скажем, с отвычки (допустим - пострелял из МК или ПЦП, потом взял в руки ППП). Но на КОМФОРТНОСТЬ??? 0___0
...Наш мир кишит неудачниками
С топориками в руке,
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке.
С топориками в руке,
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке.
Что-то ребята городите. Уже и тему автор переименовал, и таблицы выправил, всё вам не катит.
Я держал в руках обе винтовки. И стрелял.
Вот по Т05 - регулировал как раз на весу, без пружины. Не могу оставить спусковой крючок, чтоб срабатывал от ветра. Не привык. Сделал в меру тугим. Вот я со шнеллером (так кажется это зовётся) стрелял. Тянешь и не знаешь, когда пальнёшь. И длинно и незаметно.
Масса массе рознь. Диана легче Вари, но при хвате Варя в руках лежит удобно и масса не замечается.
Отдача? Да я везде только об этом и кричу! Нет отдачи в пневматике, нет! Есть толчок при движении поршня. Не может он в плечо бить! Вся винтовка дёргается, это да, но чтоб плечо что-то потом чувствовало - перебор!
На что влияет эта "отдача"? Да ни на что! Конечно если винтовке не мешать. Я (посредственный стрелок кстати), собераю кучу на 50м из Дианы не шире, чем из Вари. И не шире, чем, как я видел, человек из ЧЗ. На десяток пуль у меня 2 - 2,5см, у него те же результаты, ну может центр покучнее. При этом, со слов очевидцев, мой надульник вверх подскакивает сантиметров на 6. И я не знаю, что хуже влияет на кучу: Диановский взрывной "Чпок" или Варин вибрирующий "бздынь".
Болты: Вот тут и не в пользу Диан. Боковые винты не разбалтываются. Они разбивают свои места. Я вклеивал стальные шайбы, когда гроверы зашли так глубоко, что болты стали царапать подствольный рычаг на Ди-460.
Красиво тема развивается. Есть тут кто-то, кто непредвзятую оценку даст или каждый кулик своё болото хвалить будет?
Я держал в руках обе винтовки. И стрелял.
Вот по Т05 - регулировал как раз на весу, без пружины. Не могу оставить спусковой крючок, чтоб срабатывал от ветра. Не привык. Сделал в меру тугим. Вот я со шнеллером (так кажется это зовётся) стрелял. Тянешь и не знаешь, когда пальнёшь. И длинно и незаметно.
Масса массе рознь. Диана легче Вари, но при хвате Варя в руках лежит удобно и масса не замечается.
Отдача? Да я везде только об этом и кричу! Нет отдачи в пневматике, нет! Есть толчок при движении поршня. Не может он в плечо бить! Вся винтовка дёргается, это да, но чтоб плечо что-то потом чувствовало - перебор!
На что влияет эта "отдача"? Да ни на что! Конечно если винтовке не мешать. Я (посредственный стрелок кстати), собераю кучу на 50м из Дианы не шире, чем из Вари. И не шире, чем, как я видел, человек из ЧЗ. На десяток пуль у меня 2 - 2,5см, у него те же результаты, ну может центр покучнее. При этом, со слов очевидцев, мой надульник вверх подскакивает сантиметров на 6. И я не знаю, что хуже влияет на кучу: Диановский взрывной "Чпок" или Варин вибрирующий "бздынь".
Болты: Вот тут и не в пользу Диан. Боковые винты не разбалтываются. Они разбивают свои места. Я вклеивал стальные шайбы, когда гроверы зашли так глубоко, что болты стали царапать подствольный рычаг на Ди-460.
Красиво тема развивается. Есть тут кто-то, кто непредвзятую оценку даст или каждый кулик своё болото хвалить будет?
- Steel Shadow
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7894
- Зарегистрирован: 22 фев 2010, 20:30
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Офф, но не могу не выссказаться.
Народ, вы не постигли сути. Владея Дианой, можно охотится на слонов. Главная трудность, а так же причина, почему этого не делается - необходимость подобраться к слону вплотную. После чего упираете приклад в слона и стреляете. Чудовищная сила отдачи пневматической винтовки класса "магнум" вообще и такой как Диана в особенности, валит слона с ног, круша кости и разрывая мышцы. После чего остаётся только добить несчастное животное.
Я с ужасом думаю, что будет с человеком, для которого пневматика в самом деле "лягается", если он выстрелит например из мосинки. Его же по стенке размажет паштетом
P.S. После часа стрельбы из СВД болит не только плечо Особенно если не прижимать винтовку к оному.
Народ, вы не постигли сути. Владея Дианой, можно охотится на слонов. Главная трудность, а так же причина, почему этого не делается - необходимость подобраться к слону вплотную. После чего упираете приклад в слона и стреляете. Чудовищная сила отдачи пневматической винтовки класса "магнум" вообще и такой как Диана в особенности, валит слона с ног, круша кости и разрывая мышцы. После чего остаётся только добить несчастное животное.
Я с ужасом думаю, что будет с человеком, для которого пневматика в самом деле "лягается", если он выстрелит например из мосинки. Его же по стенке размажет паштетом
P.S. После часа стрельбы из СВД болит не только плечо Особенно если не прижимать винтовку к оному.
- ycb1
- Капитан
- Сообщения: 12414
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 23:39
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красногорск,Голицыно
ДИ-52 дрыгается-ДА,но чтоб в плечо-нет, все лето стрелял по пояс голый -никаких следов, на правом бедре ,да синяк -упирался прикладом при взводе.
На хорошем мешке это дрыганье совершенно гасится и на кучность не влияет-
влияют только кривые руки и слепые глазки.
На хорошем мешке это дрыганье совершенно гасится и на кучность не влияет-
влияют только кривые руки и слепые глазки.
- BlacKDeatH
- Капитан
- Сообщения: 12172
- Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:44
- Страна: Германия
- Откуда: Bochum
////////не согласен - на тяжелых точность, на легких кастрюле-тазико-ведро-дырокол... т.е. перекрываются две ниши - точная стрельба и развлечение////////
Посыл не верный. Энергия на тяжёлых пулях выше, посему они ведрокольнее.
Два плюса за одно и то же, т.е. за мощность, не порядок!
Перичитай 11 и 28, обоснование за +1 в 11, является пунктом 28, где естественно +1. Дублирование.
Снятие 97к с пртедохранителя даже удобнее. Практически все снимают большим пальцем правой руки. До Дианиного "ползти" большим пальцем дальше. Или у тебя хват хитрый. Да оба они удобные. Соглашусь только, что в Диане поставить назад проще, остальное от лукавого.
//////////не согласен - точность и отдача особой связи не имеют... утрировано возьми мультяху Китайскую (типа без отдачи) и Д52...постреляй на полтинник и почувствуй разницу... блин кому я это объясняю ты сам прекрасно это знаешь//////////
Но в пункте не про точность говорится (это ты отдельной строкой вывел), а про отдачу. Диана это -1, а вот китайская мультяха это +1, ибо отдачи нето.
Михаил, не пытайся "припаять" одни достоинства или недостатки к совершенно другому параметру.
//////////не согласен - доводка не рассматривается (кстати у Глама продаются готовые Д52 и т.п. и ничего выковыривать не надо), а из-за этого бздынь я больше Вари покупать не буду... понятно на в свою пружину Д52 воткнул и жить стало легче, но тут это не рассматривается//////////
Нууу, так тоже не дело, если Ф шайбы нет и нормальная пружина стоит, то значит это уже КТО-ТО сделал.
В германии никто и никогда на заводе в винт с маркировкой Ф усиленную пружину, да без шайбы не поставит, иначе на винте не должно быть Ф. Это строго и уголовно наказуемо.
В Россию стандартно идёт с маркировкой Ф. Так что вывод очевиден.
Ва Вари, если более 175м/с, то чьи то ручёнки, и именно уже в России, там погуляли.
Так что -1 не заслуженно. Из коробки они все не более 7,5Дж и не надо мне ля-ля. Посему опять говорю, менять пружину в обеих, а в Диане ещё и шайбочку ковырять (и не важно кто это сделает).
Тем более, что так не прижившееся "бздынь" - это всего лишь косметический "бантик", а не просчёт конструкции. Ну резонирует поршень, как колокол, слегка, ну и бог с ним. Звенит кстати, ИМХО, из за паза в стенке, какую частоту не возьми, резонансный камертон на любую подберёшь, вот в какой то момент распрямления пружины оно подзвякивает.
/////////не согласен - ты как технарь думаю поймешь - винты ра раскручиваются не из-за мощности, а из-за частоты колебаний, которые Варя дает с полна... замена винтов не рассматривается////////////
Да не, сдесь они могут раскручиваются именно из за силовых нагрузок типа туда-сюда дёрнули отдачей и ударом поршня и так постоянно. Что бы резонасной частотой что либо открутить это неимоверные мощностя приложить нужно. Что самое интересное: "а вдруг эта частота на заворачивание?" Да не, Михаил, тут чисто туда-сюда мощностная нагрузка. Затяни винты покрепче. Я лично никогда своими глазами не видел самооткрутившихся винтов на винтовке. Для меня, как миф.
На Варе, кстати, у меня даже гровера под Винтами не лежат, чисто гладкая шайба и всё равно даже не порывается раскрутится. Дерево отлично пружинит, сила трения делает своё дело.
//////////не согласен - я не трогал... узнал об этом когда он чуть не выпал ... в темах есть подтверждение, что не только у меня////////
Хм, ну не зря я тогда злобно обхаял этот винтик где то выше.
Тогда давай уж и винтик надульника Дианы пообхаим заново и весь её пластик до кучи вместе с направляющей пружины.
В Варе, кстати, направа не ломается и я даже знаю почему и знаю в чём основной недостаток пластиковой направляющей Дианы и почему она ломается.
Ну не знаю, чего ты так на Варю взъелся.
Ей богу, одним куском взявши, приятнее Дианы, а по мелочам, вот взял и наковырял ты всякого, и ногда дважды, а иногда не заслуженно.
Покайсо! И вновь клятвенно Пневмобогам пообещай не предвзятость!
Посыл не верный. Энергия на тяжёлых пулях выше, посему они ведрокольнее.
Два плюса за одно и то же, т.е. за мощность, не порядок!
Перичитай 11 и 28, обоснование за +1 в 11, является пунктом 28, где естественно +1. Дублирование.
Снятие 97к с пртедохранителя даже удобнее. Практически все снимают большим пальцем правой руки. До Дианиного "ползти" большим пальцем дальше. Или у тебя хват хитрый. Да оба они удобные. Соглашусь только, что в Диане поставить назад проще, остальное от лукавого.
//////////не согласен - точность и отдача особой связи не имеют... утрировано возьми мультяху Китайскую (типа без отдачи) и Д52...постреляй на полтинник и почувствуй разницу... блин кому я это объясняю ты сам прекрасно это знаешь//////////
Но в пункте не про точность говорится (это ты отдельной строкой вывел), а про отдачу. Диана это -1, а вот китайская мультяха это +1, ибо отдачи нето.
Михаил, не пытайся "припаять" одни достоинства или недостатки к совершенно другому параметру.
//////////не согласен - доводка не рассматривается (кстати у Глама продаются готовые Д52 и т.п. и ничего выковыривать не надо), а из-за этого бздынь я больше Вари покупать не буду... понятно на в свою пружину Д52 воткнул и жить стало легче, но тут это не рассматривается//////////
Нууу, так тоже не дело, если Ф шайбы нет и нормальная пружина стоит, то значит это уже КТО-ТО сделал.
В германии никто и никогда на заводе в винт с маркировкой Ф усиленную пружину, да без шайбы не поставит, иначе на винте не должно быть Ф. Это строго и уголовно наказуемо.
В Россию стандартно идёт с маркировкой Ф. Так что вывод очевиден.
Ва Вари, если более 175м/с, то чьи то ручёнки, и именно уже в России, там погуляли.
Так что -1 не заслуженно. Из коробки они все не более 7,5Дж и не надо мне ля-ля. Посему опять говорю, менять пружину в обеих, а в Диане ещё и шайбочку ковырять (и не важно кто это сделает).
Тем более, что так не прижившееся "бздынь" - это всего лишь косметический "бантик", а не просчёт конструкции. Ну резонирует поршень, как колокол, слегка, ну и бог с ним. Звенит кстати, ИМХО, из за паза в стенке, какую частоту не возьми, резонансный камертон на любую подберёшь, вот в какой то момент распрямления пружины оно подзвякивает.
/////////не согласен - ты как технарь думаю поймешь - винты ра раскручиваются не из-за мощности, а из-за частоты колебаний, которые Варя дает с полна... замена винтов не рассматривается////////////
Да не, сдесь они могут раскручиваются именно из за силовых нагрузок типа туда-сюда дёрнули отдачей и ударом поршня и так постоянно. Что бы резонасной частотой что либо открутить это неимоверные мощностя приложить нужно. Что самое интересное: "а вдруг эта частота на заворачивание?" Да не, Михаил, тут чисто туда-сюда мощностная нагрузка. Затяни винты покрепче. Я лично никогда своими глазами не видел самооткрутившихся винтов на винтовке. Для меня, как миф.
На Варе, кстати, у меня даже гровера под Винтами не лежат, чисто гладкая шайба и всё равно даже не порывается раскрутится. Дерево отлично пружинит, сила трения делает своё дело.
//////////не согласен - я не трогал... узнал об этом когда он чуть не выпал ... в темах есть подтверждение, что не только у меня////////
Хм, ну не зря я тогда злобно обхаял этот винтик где то выше.
Тогда давай уж и винтик надульника Дианы пообхаим заново и весь её пластик до кучи вместе с направляющей пружины.
В Варе, кстати, направа не ломается и я даже знаю почему и знаю в чём основной недостаток пластиковой направляющей Дианы и почему она ломается.
Ну не знаю, чего ты так на Варю взъелся.
Ей богу, одним куском взявши, приятнее Дианы, а по мелочам, вот взял и наковырял ты всякого, и ногда дважды, а иногда не заслуженно.
Покайсо! И вновь клятвенно Пневмобогам пообещай не предвзятость!
- BlacKDeatH
- Капитан
- Сообщения: 12172
- Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:44
- Страна: Германия
- Откуда: Bochum
Да оставьте вы уже эту отдачу мусолить.
Попробуйте меня переубедить, что в Диане 52 она меньше, чем в Варе 97к.
Давайте объективно.
Вы говорите нету, тогда 0:0
Но отдача то есть, ну хорошо, "дрыгается" она, обзовём так, но разная,
значит "Варя97:Диана52" - "0:-1", как и писал, ибо есть вообще откатные системы, которым явно +1 нужно ставить за отдачу.
Где я что не обьективно изложил?
А вот мне в П.М. пришло:
Однако выложил, из любви к объективности
Попробуйте меня переубедить, что в Диане 52 она меньше, чем в Варе 97к.
Давайте объективно.
Вы говорите нету, тогда 0:0
Но отдача то есть, ну хорошо, "дрыгается" она, обзовём так, но разная,
значит "Варя97:Диана52" - "0:-1", как и писал, ибо есть вообще откатные системы, которым явно +1 нужно ставить за отдачу.
Где я что не обьективно изложил?
А вот мне в П.М. пришло:
...но я то знаю, что сейчас мне Михаил ответит.(пока скрою автора, может он хочет) писал(а):Добрый день!
Есть di52, которую получается снимать с боевого взвода без выстрела:
левая рука держит цевье
правая рука локтем держит рычаг взвода, указательным пальцем (после предварительного снятия предохранителя) нажимает на СК - пружина разжимаясь, встает на трещотку
затем отжимается рычаг (как при взводе, но не до конца), левая рука убирает трещотку, рычаг складывается на место
так что diana несправедливо оставлена без балла по пункту номер 15 в теме Diana-52 и Weihrauch-97К - мифы и реальность. Частная оценка пользователя.
P.S. если что, показал мне как так снимать с боевого взвода, без "третьей руки" Evgeniy R
Однако выложил, из любви к объективности
варей пользуюсь не долго, всего около 2-3 мес.
со многим сказанным не согласен
1. предохранитель у вари как для меня сделан лучше
2. винтовка разворотистей и компактней
3. спуск более чем приличный
4. система взвода как для меня лучше у вари
///
со многим сказанным не согласен
1. предохранитель у вари как для меня сделан лучше
2. винтовка разворотистей и компактней
3. спуск более чем приличный
4. система взвода как для меня лучше у вари
///
- BlacKDeatH
- Капитан
- Сообщения: 12172
- Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:44
- Страна: Германия
- Откуда: Bochum
Да не провариваются эти уши.Shershen писал(а):...А вот скажи лучше про передние точки крепления у своего старого вайрауха.
Уши у тебя проварены иль болтаются?
Просто как выяснилось может быть и так и эдак.
И это сделано специально, что бы железо само нашло своё место в ложе.
Плюс-минус то всегда есть.
Чего все к этом ушам докапываются, сколько раз видел.
Так было задумани, видать так нужно!
А вот мне вайраух не нравится "не разрезной" тягой, и дианы не с боковым взводом тоже
У Д48-54 бесит шистигранник крепления тяги к стакану.
Т01 самая надежная и самая не убиваемая из видимых мной конструкций.
Предохранитель на рекорде блокирует второе шептало позволяя крючку свободно, вхолостую выводить из под него третье шептало, очень умное решение. Впрочем не уникальное, у Славии предохранитель также блокирует шептало, и у мурки тоже, пусть и через крючек
Ложе диан, кроме 54 не так удобно для ФТ, как ложе вайрауха. Вайраух прощяет больше ошибок, Д54 впрочем уще больше.
Своими глазами видел вытянутые стопором отверстия в компресоре вайрауха.
вот немножко разных фактов, позже если сооброжу еще чего нить докину...
У Д48-54 бесит шистигранник крепления тяги к стакану.
Т01 самая надежная и самая не убиваемая из видимых мной конструкций.
Предохранитель на рекорде блокирует второе шептало позволяя крючку свободно, вхолостую выводить из под него третье шептало, очень умное решение. Впрочем не уникальное, у Славии предохранитель также блокирует шептало, и у мурки тоже, пусть и через крючек
Ложе диан, кроме 54 не так удобно для ФТ, как ложе вайрауха. Вайраух прощяет больше ошибок, Д54 впрочем уще больше.
Своими глазами видел вытянутые стопором отверстия в компресоре вайрауха.
вот немножко разных фактов, позже если сооброжу еще чего нить докину...
- BlacKDeatH
- Капитан
- Сообщения: 12172
- Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:44
- Страна: Германия
- Откуда: Bochum
Бывает... ...я вот переломки так "люблю" :gnom писал(а):А вот мне вайраух не нравится не разрезной тягой, и дианы не с боковым взводом тоже
(Тяга в Варе 97, кстати, веееееесьма зачётная, для 81мм хода, ну ни прии... ццо!)
А меня откровенно бесит имено клип который это винт под шестигранник держит.У Д48-54 бесит шистигранник крепления тяги к стакану.
Однако конструкция запредельно надёжна...
И это, заметте, говорит таки человек написавший тему про Т01 и Т05, на которую обязаны все ссылаться для возврата авторитета Диане с Т05Т01 самая надежная и самая не убиваемая из видимых мной конструкций.
Предохранитель на Варе действительно грамотен, пусть и не уникален.Предохранитель на рекорде блокирует второе шептало позволяя крючку свободно, вхолостую выводить из под него третье шептало, очень умное решение. Впрочем не уникальное...
Согласен полностью. Как словами описать не знаю.., но таки короткий ствол своё дело делает.Вайраух прощяет больше ошибок...
97к именно под ФТ и оптику затачивалась.Ложе диан, кроме 54 не так удобно для ФТ, как ложе вайрауха.
Не понял какие отверстия и не понял где. Какие модели Вайраухов?Своими глазами видил вытянутые стопром отверстия в компресоре вайрауха.
Вживую разницы всеравно не заметно будет и ТО5 хватит с головой и ушами. А если посчитать естественно шарики прочнее кольца На ГХ1250 вобще спусковой механизм общий с младшими гамами, я когда увидил аж волосы зашевелились. Вроди как держит...И это, заметте, говорит таки человек написавший тему про Т01 и Т05, на которую обязаны все ссылаться для возврата авторитета Диане с Т05
Скорее уж тогда пропорция массы винтовки к силе пружины и массе поршня. Если диану утяжилить килограм до 6-7 думаю примерно тоже будет.Согласен полностью. Как словами описать не знаю.., но таки короткий ствол своё дело делает.
На 97-м. Штатные отверстия под стопор кронштейна. Вытянулись под довольно тяжелым липерсом 3-12*40 с 30-й трубой на генадьевском кроне.Не понял какие отверстия и не понял где. Какие модели Вайраухов?
- BlacKDeatH
- Капитан
- Сообщения: 12172
- Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:44
- Страна: Германия
- Откуда: Bochum
Ну.., хороший УСМ (СМ) - дорогая штука, отсюда и ноги растут.gnom писал(а):На ГХ1250 вобще спусковой механизм общий с младшими гамами, я когда увидил аж волосы зашевелились. Вроди как держит...
А давайте ей отпилим ствол!Скорее уж тогда пропорция массы винтовки к силе пружины и массе поршня. Если диану утяжилить килограм до 6-7 думаю примерно тоже будет.
Тут всё вкупе: и пружина, и поршень, и масса, и, как уже сказал, длина ствола.
О!На 97-м. Штатные отверстия под стопор кронштейна. Вытянулись под довольно тяжелым липерсом 3-12*40 с 30-й трубой на генадьевском кроне.
А у меня одно время стоял типа лёгкий Bushnell Elite 4200 8-32x40...
Ничего даже не порывалось ползти.
Сколько весит Липерс 3-12x40 ? (уверен, никак не больше моего Буша)
Может таки крон от Генадия не совсем.., так сказать...
...я вот дешёвые левые использую, очень доволен.
Дане, ИМХО длинна ствола в нашем случае роли не играет, да и 77 вайраух по поведению ничем не отличается, хотя пожалуй даже поспокойнее, потому что тяжелееА давайте ей отпилим ствол!
Тут всё вкупе: и пружина, и поршень, и масса, и, как уже сказал, длина ствола.
Крон здесь совсем непричем. Да и то как его можно закрепить, тут не одному кетайцу не снилось.Может таки крон от Генадия не совсем.., так сказать...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей