под "заявленных" имел ввиду пулей 0.5 грамм и именно касательно информации, приведённой по указанной ссылке. Так как насколько понимаю, именно такой вес пуль используется для "заявленных" характеристик.
Приведенные на предыдущей странице значения скоростей для пуль 0.49 соответствуют заявленным, но диаметр пуль - 4.48.
По возможности хотелось бы собрать максимум статистики, включающей не только разный вес, но и разные диаметры.
Хорошее начало положено, ждём дополнений.
Владельцам HW-45: при возможности померяйте скорость пуль вашим экземпляром, так же желательно указывать текущий настрел пистолета (чтоб прикинуть насколько садится пружина)
Weihrauh HW-45
Модераторы: shapanur, lomaster
Замерял некоторые пули. Обратите внимание на скорости, приведенные по сслыке несколькими постами выше для одинаковых типов пуль - там замер производился для "свежего" пистолета, этот же замер - для пружины, пережившей более 2 тыс выстрелов. Живучая пружина!
Люман 0.57: 129, 131, 133, 131, 136, 139, 137, 137, 138, 132, 132, 134
средняя скорость: 134 м/с, средняя энергия: 5.13Дж
примечание: слишком большой разброс скоростей и соответствующая точность. Но на расстояние 10-15 м для не особо прицельной стрельбы привлекательны вследствии низкой стоимости.
JSB Exact 4.52/0.54: 152, 154, 153, 154, 152, 152
средняя скорость: 152.8 м/с, средняя энергия: 6.3Дж
примечание: высокая стабильность скорости, лучшая энергия из всех измерянных
Люман 0.68: 123, 124, 124, 117, 122, 121
средняя скорость: 121.8 м/с, средняя энергия: 5.05 Дж
примечание: стабильность скорости значительно выше чем у Люман-0.57, таким образом, 0.68 предпочтительнее для стрельбы на небольшие расстояния
Gamo Pro Hunter 0.51: 146, 151, 153, 146, 149, 144
средняя скорость: 148.1 м/с, средняя энергия: 5.6 Дж
примечание: за свои деньги - хорошая скорость и хорошая энергия. Так же по справочным материалам масса пули - 0.48, но на коробке указано 0.51. Сравнивая по скорости с GPM можно предположить что на коробке масса указана верно.
Gamo pro Magnum 0.48: 156,154,155,156,155,155
средняя скорость: 155.1 м/с, средняя энергия: 5.77 Дж
примечание: на удивление высокая стабильность скорости, хорошая энергия. Можно было б рекомендовать как основную пулю по соотношению цена/качество, но как раз на качество этих пуль последнее время много нареканий. Видимо, мне повезло купить удачную партию, и то попадаются бракованные пули не влазящие в ствол.
SilverPoint 0.75: 111, 111, 111, 103, 114, 113
средняя скорость: 110.5 м/с, средняя энергия: 4.58Дж
примечание: тяжёлые пули явно не для этого пистолета.
Weihrauch (F&T special) (масса неизвестна): 146, 146, 146, 146, 146, 143, 144, 146, 147
средняя скорость: 145.5 м/с, средняя энергия: -
примечание: рекорд по количеству "одинаковых" выстрелов, отлично летят на 30м, но цена...
Люман 0.57: 129, 131, 133, 131, 136, 139, 137, 137, 138, 132, 132, 134
средняя скорость: 134 м/с, средняя энергия: 5.13Дж
примечание: слишком большой разброс скоростей и соответствующая точность. Но на расстояние 10-15 м для не особо прицельной стрельбы привлекательны вследствии низкой стоимости.
JSB Exact 4.52/0.54: 152, 154, 153, 154, 152, 152
средняя скорость: 152.8 м/с, средняя энергия: 6.3Дж
примечание: высокая стабильность скорости, лучшая энергия из всех измерянных
Люман 0.68: 123, 124, 124, 117, 122, 121
средняя скорость: 121.8 м/с, средняя энергия: 5.05 Дж
примечание: стабильность скорости значительно выше чем у Люман-0.57, таким образом, 0.68 предпочтительнее для стрельбы на небольшие расстояния
Gamo Pro Hunter 0.51: 146, 151, 153, 146, 149, 144
средняя скорость: 148.1 м/с, средняя энергия: 5.6 Дж
примечание: за свои деньги - хорошая скорость и хорошая энергия. Так же по справочным материалам масса пули - 0.48, но на коробке указано 0.51. Сравнивая по скорости с GPM можно предположить что на коробке масса указана верно.
Gamo pro Magnum 0.48: 156,154,155,156,155,155
средняя скорость: 155.1 м/с, средняя энергия: 5.77 Дж
примечание: на удивление высокая стабильность скорости, хорошая энергия. Можно было б рекомендовать как основную пулю по соотношению цена/качество, но как раз на качество этих пуль последнее время много нареканий. Видимо, мне повезло купить удачную партию, и то попадаются бракованные пули не влазящие в ствол.
SilverPoint 0.75: 111, 111, 111, 103, 114, 113
средняя скорость: 110.5 м/с, средняя энергия: 4.58Дж
примечание: тяжёлые пули явно не для этого пистолета.
Weihrauch (F&T special) (масса неизвестна): 146, 146, 146, 146, 146, 143, 144, 146, 147
средняя скорость: 145.5 м/с, средняя энергия: -
примечание: рекорд по количеству "одинаковых" выстрелов, отлично летят на 30м, но цена...
Уважаемые, а подскажите по ширине ластохвоста на данном девайсе.
В статье http://my.tbaytel.net/~coopers@tbaytel.net/HW45Review/ автор пишет, что не 11мм, а 12мм. У меня вообще внешняя часть где-то 13.8мм, а внутренняя около 12.2мм, к примеру на HW 97K у меня внешняя ровно 11мм!
Неужели именитый бренд начал халтурить?
В статье http://my.tbaytel.net/~coopers@tbaytel.net/HW45Review/ автор пишет, что не 11мм, а 12мм. У меня вообще внешняя часть где-то 13.8мм, а внутренняя около 12.2мм, к примеру на HW 97K у меня внешняя ровно 11мм!
Неужели именитый бренд начал халтурить?
Ясно. Спасибо. Размеры где-то в моем диапазоне.
Грустно, хотел взять на него Bushnell Trophy Handgun 2-6x32, дык кольца на такой хвост, похоже проблема.
Грустно, хотел взять на него Bushnell Trophy Handgun 2-6x32, дык кольца на такой хвост, похоже проблема.
сейчас установлен BSA AR 2-7x32 на моноблоке GAMO - даже не заметил что планка несколько большего размера
Владельцы, а можно поподробнее:
- качество сборки, материал рамы, "затвора"?
- износоустойчивость (надёжность)?
- правила ухода?
- кто такой Амадеус и как с ним связаться?
именно описание пысталета, а не результаты отстрелов
- качество сборки, материал рамы, "затвора"?
- износоустойчивость (надёжность)?
- правила ухода?
- кто такой Амадеус и как с ним связаться?
именно описание пысталета, а не результаты отстрелов
-
ycb1
- Капитан
- Сообщения: 12414
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 23:39
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красногорск,Голицыно
Если бы ты брал "мерседес" ты интересовался материалом головки блока,надежностью,правила ухода,качеством сборки? ......Так и с Варей-45-какие вопросы-это же изделие немецкой промышленности-это нужно понимать.
Если нет ,то есть такая кнопка "поиск".
Если нет ,то есть такая кнопка "поиск".
Говнорекс из говностали (силумина) тоже Германия... и с ним как с хрусталём обращаться надо, что б чтонить не отвалилось...
Вот меня и интересует материал рамы и т. н. затвора.
ЗЫ: учитывая, что в сборочных цехах и конвейерах того же мерседеса трудятся арабы, турки и пр. Джамшуты, сами немцы давно не в восторге от мерина. знаю не понаслышке
Вот меня и интересует материал рамы и т. н. затвора.
ЗЫ: учитывая, что в сборочных цехах и конвейерах того же мерседеса трудятся арабы, турки и пр. Джамшуты, сами немцы давно не в восторге от мерина. знаю не понаслышке
ну так подскажи - силумин или пластик у Вари?
... и что за Амадеус? адрес его электронки?
... и что за Амадеус? адрес его электронки?
У амадеуса вроде больше нет.У Глама поинтересуйся в купле-продаже.
репит: ну так подскажи - силумин или пластик у Вари?
... электронка Глама?
дай ссылку.
ЗЫ: ...тупо просмотрел 18 стр. пневмобарахолки - Глама тута не живёт...
... электронка Глама?
дай ссылку.
ЗЫ: ...тупо просмотрел 18 стр. пневмобарахолки - Глама тута не живёт...
-
ycb1
- Капитан
- Сообщения: 12414
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 23:39
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красногорск,Голицыно
Корпус Вари литой из сплава качественного-возможно аллюминивого или цинкового(естественно не сковородка) и на всю твою жизнь его хватит.
Поэтому не заморачивайся.Варю можешь брать любую 40,45,75 и будет тебе счастье.45-самая мощная.Были отчеты Михмаркета ищи и читай.
Поэтому не заморачивайся.Варю можешь брать любую 40,45,75 и будет тебе счастье.45-самая мощная.Были отчеты Михмаркета ищи и читай.
Здесь искать лениво. Вот с орг ру. http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=13653 удачи!
После покупки отстреляв где-то 200 пуль замерил:пули гамо матч 0,5г(для удобства взял их из-за достаточно небольшого разброса по-весу и как-раз пол-грамма)в среднем получилось 160мыс.Для сравнения:диана р5 показала 169мыс.
Подскажите где в Москве/Питере можно купить на него оптический прицел.
По поиску видел только 2х20, бывают большей кратности ?
По поиску видел только 2х20, бывают большей кратности ?
-
ycb1
- Капитан
- Сообщения: 12414
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 23:39
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красногорск,Голицыно
Пробывал ставить 4х карандаш и коллиматор-потом снял и стреляю только с открытого-
до 20м вполне достаточно.
Слышал или где то было в С-П были ОП на пистолет с фокусом окуляра около600-700мм
вроде 3,5х ,но дорогой около150 баков
до 20м вполне достаточно.
Слышал или где то было в С-П были ОП на пистолет с фокусом окуляра около600-700мм
вроде 3,5х ,но дорогой около150 баков
Господа, а вот вопрос появился... Мой HW45 гордо несёт на боку букву "F" в пятиугольнике... получается ослаблен и, соответственно, отличается от серийного образца. Как побороть эту букву? Где у Вари "вмешательство"? Пружина, манжета, "продув"?
Вопрос собсно почему возник, на украинских сайтах много чего пишут про "пробивную" способность данной модели. У меня же - банка из под пулек (одна крышка) с 7-8 метров (а иногда и с 4-5 м) дырявится под большим вопросом любым типом пулек, и то, благодаря кучности. када тупо молотишь в одну и тужу вмятину (на расстоянии 8 метров разброс около 6-7 мм с открытого прицела с двух рук без упора).
Для примера... ИЖ53 с мурочной пружиной и утяжелительным болтом под манжетой (больше ничего не апалось): полноценная консервная банка - обе стенки навылет даже говёнными пульками с 5 м...
Спасибо.
Вопрос собсно почему возник, на украинских сайтах много чего пишут про "пробивную" способность данной модели. У меня же - банка из под пулек (одна крышка) с 7-8 метров (а иногда и с 4-5 м) дырявится под большим вопросом любым типом пулек, и то, благодаря кучности. када тупо молотишь в одну и тужу вмятину (на расстоянии 8 метров разброс около 6-7 мм с открытого прицела с двух рук без упора).
Для примера... ИЖ53 с мурочной пружиной и утяжелительным болтом под манжетой (больше ничего не апалось): полноценная консервная банка - обе стенки навылет даже говёнными пульками с 5 м...
Спасибо.
Хм... прочитал пост, поменял резинку. С 4х метров надрывает одну стенку банки из-под оливок и... отскакивает (Copperhead by Crossman 7,9 gr и Gamo Pro Magnum), Gamo изредка "прорывается" внутрь банки, но без вмятины на противоположной стенке. "Тяжёлые" винтовочные пульки даже не беру в расчёт, между выстрелом и ударом попадания - вечность проходит, как бы ваще долетели.
Похоже, что после пробега 350-500 выстрелов надо менять всю требуху...
Пружину с манжетом уже заказал, хотя разницу в усилии взвода (что было и что стало) не ощущаю.
ЗЫ: А как эта хрень разбирается? Дайте, пжлста, какуюнить ссылку на разборку/сборку HW45.
С уважением и с... Новым Годом!
Похоже, что после пробега 350-500 выстрелов надо менять всю требуху...
Пружину с манжетом уже заказал, хотя разницу в усилии взвода (что было и что стало) не ощущаю.
ЗЫ: А как эта хрень разбирается? Дайте, пжлста, какуюнить ссылку на разборку/сборку HW45.
С уважением и с... Новым Годом!
Пасип, будем потрахаться с разборкой и заменой всего чего не попадь...
(мож кто проявит сочуствие к "безрукому" в этом деле и поможет )
Кста, вот результаты опять же бестолкового ненапряжного "молотилова" с 12 метров с 2х рук без упора и без гонки за результатом (зря пульки Гамо ругаете) по стандартной банке из-под того же Гамо после замены резинки. По "сорваным" выстрелам прекрасно видно след первичного попадания (вмятина или надрыв). Дыра по центру - не менее 40 пулек...
Так как приоритет я отдаю мощности (кучность обеспечу), то для себя делаю вывод:
1. как каробой он никакой (проще гулю в затылок ногой пнуть);
2. предназначение его - стрельба по пачкам из-под сигарет на расстояние до 20 м;
3. из-за точности-кучности HW45 даже спортивно-развлекательная стрельба из него не представляет интереса, что толку "дырка в дырку" садить...
Какой ППП пистолет самый мощный и где продаётся (ссылку если можно)?
Спасибо.
(мож кто проявит сочуствие к "безрукому" в этом деле и поможет
)Кста, вот результаты опять же бестолкового ненапряжного "молотилова" с 12 метров с 2х рук без упора и без гонки за результатом (зря пульки Гамо ругаете) по стандартной банке из-под того же Гамо после замены резинки. По "сорваным" выстрелам прекрасно видно след первичного попадания (вмятина или надрыв). Дыра по центру - не менее 40 пулек...
Так как приоритет я отдаю мощности (кучность обеспечу), то для себя делаю вывод:
1. как каробой он никакой (проще гулю в затылок ногой пнуть);
2. предназначение его - стрельба по пачкам из-под сигарет на расстояние до 20 м;
3. из-за точности-кучности HW45 даже спортивно-развлекательная стрельба из него не представляет интереса, что толку "дырка в дырку" садить...
Какой ППП пистолет самый мощный и где продаётся (ссылку если можно)?
Спасибо.
После долгих блужданий по форумам выбрал себе первую пневматическую игрушку ) Заказал HW 45, жду доставки. Пока копал по форумам составил краткий обзор по этому пистолету, очень много ценного почерпнул из постов Mixamarketа. Выкладываю тут, может кому то будет удобнее когда всё в одном месте. Если в чём то ошибся, поправте.
Вайрух45...мощный, точный, компактный и ... дорогой пистолет с поршнем двигающимся в сторону стрелка и создающий эффект отдачи огнестрела. Материал силумин, но на оси вращения стоят стальные втулки т.е.трения люминий по стали нет, только сталь по стали. Прицел имеет "точную" настройку, спуск регулируется. Сверху имеется ластохвост 13мм, можно устанавливать прицел или колиматор. Длина ствола 17 см.
Апгрейду HW 45 практически вообще не поддаётся, вследствии очень малого диаметра поршня малого рабочего объёма и собственно малых габаритив при такой моще.
Очень удачная модель, как по эргономике исполнения, так и по мощности. Пожалуй главный плюс данного девайса это соотношение качество/компактность/мощность/точность. Есть безусловно пистолеты превосходящие HW45 по какому либо из этих параметров, но только Weihrauch удачно сочетает в одной моделе всё сразу.
Из мощных ППП рядом может "полежать" Диана П5 Магнум, но она очень длинная, и не без специфических болезней, как то приоткрывание перепуска ствол-"насос" при выстреле, и как следствие потеря в скорости до 30м/с с жутким разбросом скоростей вылета(в принципе лечится, но душу сей факt совсем не греет).
Из точных ППП по точности будет лучше Feinwerkbau 65, из компрессионок тот же ИЖ-46М... НО! Это матчевые пистолеты, у них меньше мощность и больше габариты.
Сравнение ИЖ-46М, Weihrauch HW45 и Diana P5 Magnum: Сравнение ИЖ-46М, Weihrauch HW45 и Diana P5 Magnum
Взрывсхема, замеры скорости и другие интерестности: http://my.tbaytel.net/~coopers@tbaytel.net/HW45Review/
Картинка про возможность 2ух скоростей, настройка прицела: http://www.pyramydair.com/site/manuals/hw45/
Со скоростью пули тут не все так просто... Производителем заявлено 125м/с для позиции 1, 170 м/с для позиции 2.Максимально 7,5 джоулей. Как показывает практика на новом(крайне желательно провести расконсервацию, а не палить во всё только достав из коробки) и на б/у с поменянными пружиной и мажетой - 165-167 м/с. После 500+ выстрелов скорость часто падает до 150-157 м/с.
Если были холостые выстрелы, то типа пипец манжете... она фторопластовая и не прогорает, но теряет герметичность. Из пулек любит ЖСБ Экзакт 0,53, ЖСБ Шак, Коперхэд7,9. Тяжёлые пули не для него.
Разборка HW45 с картинками: HW 45 разборка Weihrauch HW45 - разборка и замена пружины
Вам потребуется 2-х мм шестигранник(в комплекте), шестигранник на 2.45мм сталь которого вышего качества, фиксатор(средняя фиксация), смазка. Возможно при разборки нового пистолета пригодитья круглый натфиль и наждачка "нулёвка" для удаления зазубрин.
Для смазки используют "шрусс 4", баллистол или автомобильное синтетическое масло(уж его то найти точно не проблема).
Важное замечание - хранить пистолет надо с открытым затвором как и ИЖ-46М - резиночка перепуска сохраняется намного дольше в рабочем состоянии...
Модель не ППП в этом же корпусе Weihrauch HW 75, но там и мощи поменьше (больше 125м/с, пожалуй и не выжмешь), зато точность нааааамного выше.
Вайрух45...мощный, точный, компактный и ... дорогой пистолет с поршнем двигающимся в сторону стрелка и создающий эффект отдачи огнестрела. Материал силумин, но на оси вращения стоят стальные втулки т.е.трения люминий по стали нет, только сталь по стали. Прицел имеет "точную" настройку, спуск регулируется. Сверху имеется ластохвост 13мм, можно устанавливать прицел или колиматор. Длина ствола 17 см.
Апгрейду HW 45 практически вообще не поддаётся, вследствии очень малого диаметра поршня малого рабочего объёма и собственно малых габаритив при такой моще.
Очень удачная модель, как по эргономике исполнения, так и по мощности. Пожалуй главный плюс данного девайса это соотношение качество/компактность/мощность/точность. Есть безусловно пистолеты превосходящие HW45 по какому либо из этих параметров, но только Weihrauch удачно сочетает в одной моделе всё сразу.
Из мощных ППП рядом может "полежать" Диана П5 Магнум, но она очень длинная, и не без специфических болезней, как то приоткрывание перепуска ствол-"насос" при выстреле, и как следствие потеря в скорости до 30м/с с жутким разбросом скоростей вылета(в принципе лечится, но душу сей факt совсем не греет).
Из точных ППП по точности будет лучше Feinwerkbau 65, из компрессионок тот же ИЖ-46М... НО! Это матчевые пистолеты, у них меньше мощность и больше габариты.
Сравнение ИЖ-46М, Weihrauch HW45 и Diana P5 Magnum: Сравнение ИЖ-46М, Weihrauch HW45 и Diana P5 Magnum
Взрывсхема, замеры скорости и другие интерестности: http://my.tbaytel.net/~coopers@tbaytel.net/HW45Review/
Картинка про возможность 2ух скоростей, настройка прицела: http://www.pyramydair.com/site/manuals/hw45/
Со скоростью пули тут не все так просто... Производителем заявлено 125м/с для позиции 1, 170 м/с для позиции 2.Максимально 7,5 джоулей. Как показывает практика на новом(крайне желательно провести расконсервацию, а не палить во всё только достав из коробки) и на б/у с поменянными пружиной и мажетой - 165-167 м/с. После 500+ выстрелов скорость часто падает до 150-157 м/с.
Если были холостые выстрелы, то типа пипец манжете... она фторопластовая и не прогорает, но теряет герметичность. Из пулек любит ЖСБ Экзакт 0,53, ЖСБ Шак, Коперхэд7,9. Тяжёлые пули не для него.
Разборка HW45 с картинками: HW 45 разборка Weihrauch HW45 - разборка и замена пружины
Вам потребуется 2-х мм шестигранник(в комплекте), шестигранник на 2.45мм сталь которого вышего качества, фиксатор(средняя фиксация), смазка. Возможно при разборки нового пистолета пригодитья круглый натфиль и наждачка "нулёвка" для удаления зазубрин.
Для смазки используют "шрусс 4", баллистол или автомобильное синтетическое масло(уж его то найти точно не проблема).
Важное замечание - хранить пистолет надо с открытым затвором как и ИЖ-46М - резиночка перепуска сохраняется намного дольше в рабочем состоянии...
Модель не ППП в этом же корпусе Weihrauch HW 75, но там и мощи поменьше (больше 125м/с, пожалуй и не выжмешь), зато точность нааааамного выше.
Этот же, но с правильной пулей. Экзакт добавляет минимум джоуль и одну стенку банки из-под пуль пробивает с 10 м со 100% вероятностью... Так же, как и попадает...Vfqjh писал(а):Так как приоритет я отдаю мощности (кучность обеспечу), то для себя делаю вывод:
1. как каробой он никакой (проще гулю в затылок ногой пнуть);
2. предназначение его - стрельба по пачкам из-под сигарет на расстояние до 20 м;
3. из-за точности-кучности HW45 даже спортивно-развлекательная стрельба из него не представляет интереса, что толку "дырка в дырку" садить...
Какой ППП пистолет самый мощный и где продаётся (ссылку если можно)?
Спасибо.
Некоторые кучи:
JSB Exact 4.52, 7 метров, стоя с рук.
3 выстрела: http://users.i.com.ua/~tonnys/images/img/07_hw45_3.jpg
5 выстрелов: http://users.i.com.ua/~tonnys/images/img/07_hw45_5.jpg
Коментарий: правый нижний - 5й выстрел, который "подпортил" общую картинку
10 выстрелов: http://users.i.com.ua/~tonnys/images/img/07_hw45_10.jpg
Уточнение: использовался пистолет с оптикой и прикладом. Без оных такую кучу получать не удавалось.
JSB Exact 4.52, 7 метров, стоя с рук.
3 выстрела: http://users.i.com.ua/~tonnys/images/img/07_hw45_3.jpg
5 выстрелов: http://users.i.com.ua/~tonnys/images/img/07_hw45_5.jpg
Коментарий: правый нижний - 5й выстрел, который "подпортил" общую картинку
10 выстрелов: http://users.i.com.ua/~tonnys/images/img/07_hw45_10.jpg
Уточнение: использовался пистолет с оптикой и прикладом. Без оных такую кучу получать не удавалось.
Вопрос к владельцам вайраух45.
Сегодня мной был приобретен пистолет вайраух45, с рук.
Пистолет в очень хорошем состоянии..
Но придя домой, сразу решил измерять скорость.
Взвел максимально.
Стрельнув через хронограф, был немного удивлен.
Скорость ЖСБ легкими 104-105 м.с.
Пистолет покупался для стрельбы по бумагам, консервным банкам на даче. Но и также по воронам.
Для ворон такая скорость маленькая.
Может стоить заменить на нем пружину и манжету?
Или скорость 105 м.с ЖСБ легкими, это нормально для вайрауха45?!
Сегодня мной был приобретен пистолет вайраух45, с рук.
Пистолет в очень хорошем состоянии..
Но придя домой, сразу решил измерять скорость.
Взвел максимально.
Стрельнув через хронограф, был немного удивлен.
Скорость ЖСБ легкими 104-105 м.с.
Пистолет покупался для стрельбы по бумагам, консервным банкам на даче. Но и также по воронам.
Для ворон такая скорость маленькая.
Может стоить заменить на нем пружину и манжету?
Или скорость 105 м.с ЖСБ легкими, это нормально для вайрауха45?!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
