Crosman 1377
Модераторы: shapanur, lomaster
Вот не много нарыл...
Crosman 1377 глазами владельца Airgun.Org.ru
Crosman 1377 - первые впечатления.
http://talks.guns.ru/forummessage/3/82216.html
взрыв схема
Советы по доводке Crosman 1377 by Змеюка.
Вариант доводки УСМ пистолета Crosman 1377
Кросман 1377С Знаете ли Вы, что... (Crosman 1377 - апгрейд)
Крыс 1377 и нарезы!!!
Апаю тут Крыс 1377. Вопросы...
http://talks.guns.ru/forummessage/25/100320.htmlк сожаленю KVK больше к крысу ничего не делает, а исполнение было на самом высшем уровне и не дорого
http://talks.guns.ru/forummessage/25/152769.html
http://talks.guns.ru/forummessage/25/167968.html
полный тюнинг от Yrka
PCP by Yrka
http://talks.guns.ru/forummessage/25/171180.html
http://talks.guns.ru/forummessage/25/80700.html
Кит 1377 by Yrka
15 джоулей из Crossman 1377самая большая тема, в ней же Fil делает поршни, коробки, да все для Вашего любимого Крыса
1377-pcp
Нужен ли народу приклад для Cr1377?
Свершилось! Отрегулировал ворону из Крыса 1377!
Статистика 1377-го Крыса
Утерян сон. Хочу Кросман 1377с
Crosman 1377 глазами владельца/airgun.org.ru
Выкройка для приклада 1377 от Yrka
Эксперименты с 1377
Мини карабин на коленке
А какие пули лучше подходят для Крыса? Да те что лучше летят
Эксперименты с 1377 - от МК до РСР
Crosman 1377 Полная пошаговая разборка, Мелкая доводка, Установка кита (фото) by YoNas_Kaki
ВСЕМ КОМУ НЕ БЕЗРАЗЛИЧНА ДАННАЯ ТЕМА, ПРОШУ КИДАТЬ МНЕ В РМ ССЫЛКИ, БУДУ ДОБАВЛЯТЬ. СПАСИБО
Crosman 1377 глазами владельца Airgun.Org.ru
Crosman 1377 - первые впечатления.
http://talks.guns.ru/forummessage/3/82216.html
взрыв схема
Советы по доводке Crosman 1377 by Змеюка.
Вариант доводки УСМ пистолета Crosman 1377
Кросман 1377С Знаете ли Вы, что... (Crosman 1377 - апгрейд)
Крыс 1377 и нарезы!!!
Апаю тут Крыс 1377. Вопросы...
http://talks.guns.ru/forummessage/25/100320.htmlк сожаленю KVK больше к крысу ничего не делает, а исполнение было на самом высшем уровне и не дорого
http://talks.guns.ru/forummessage/25/152769.html
http://talks.guns.ru/forummessage/25/167968.html
полный тюнинг от Yrka
PCP by Yrka
http://talks.guns.ru/forummessage/25/171180.html
http://talks.guns.ru/forummessage/25/80700.html
Кит 1377 by Yrka
15 джоулей из Crossman 1377самая большая тема, в ней же Fil делает поршни, коробки, да все для Вашего любимого Крыса
1377-pcp
Нужен ли народу приклад для Cr1377?
Свершилось! Отрегулировал ворону из Крыса 1377!
Статистика 1377-го Крыса
Утерян сон. Хочу Кросман 1377с
Crosman 1377 глазами владельца/airgun.org.ru
Выкройка для приклада 1377 от Yrka
Эксперименты с 1377
Мини карабин на коленке
А какие пули лучше подходят для Крыса? Да те что лучше летят
Эксперименты с 1377 - от МК до РСР
Crosman 1377 Полная пошаговая разборка, Мелкая доводка, Установка кита (фото) by YoNas_Kaki
ВСЕМ КОМУ НЕ БЕЗРАЗЛИЧНА ДАННАЯ ТЕМА, ПРОШУ КИДАТЬ МНЕ В РМ ССЫЛКИ, БУДУ ДОБАВЛЯТЬ. СПАСИБО
-
- Рядовой
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 10 июн 2006, 11:32
Прикупил недавно сей девайс.
Моя винтовка Umarex-850 иногда бывает разобранной по причине переделки в булпапп и проч. экспериментов. А в такие дни, когда я не могу пострелять из чего-нибудь, я начинаю заходить в оружейные магазины, в форумы, где чего-нть продают, и думаю, что-бы мне купить для запаса -в резерв. Тут то мне и был предложен Crosman 1377.
Купил, чтоб поплинкать. Прицельные приспособления плохие - сразу же выкинул и приспособил прицельные от винтовки - все равно там стоит оптика, и открытый прицел не нужен.
Класс! Две зелененькие светящиеся точки(стеклянные нити), между ними светящаяся же красная точка мушки! Удобные регулировки! Стрелять стало очень удобно. Поначалу собирался ставить небольшую, недорогую оптику. Даже купил "карандашик" 4х20. Но теперь думаю, что он и не нужен. Попадаю куда хочу с открытого прицела. А учитывая, что стал часто применять для стрельбы по воронам из машины, когда удобнее стрелять с вытянутой руки,( прижимая при этом руку к оконному проему, спинке сидения справа, положив руку или ствол на какой-то подходящий выступающий элемент) то думаю, что без него вообще удобнее. Или поставить ОП на кронштейны таким образом, чтоб сквозь крепление можно было бы стрелять и пользуясь открытым прицелом. Тогда способ прицеливания можно выбирать по ситуации.
Теперь это мое самое добычливое оружие. Первый же выстрел по вороне показал, что это настоящая находка для меня. Теперь винтовку я вожу в чехле, а охочусь с пистолетом. Увидел ворону на столбе или у дороги - остановился, быстро оценил обстановку вокруг, если надо - чуть поменял положение авто по отношению к цели, не вылезая из машины прицелился и выстрелил. Если враг сзади вверху - приоткрываю водительскую дверь, стреляю, став одной или обеими ногами на землю или присев у машины и приложив руку к кузову. Если враг на столбе впереди- смещаюсь на правое сидение и стреляю, прицелившись прямо из окна тоже прижав руку к кузову. Если каркуша пасется на земле, то целюсь прямо из-за руля. Причем в большинстве случаев применить винтовку было-бы невозможно.
Кое-что изменить собираюсь. Чтоб было красивше - заменить на другой материал блестящий, скользкий пластик, имитирующий дерево. Он мне не нравится. Чтоб было удобнее - изменить форму рычага насоса и удлинить ее, чтоб рука на рычаге шла навстречу руке на рукоятке. Форму накладок рукоятки тоже подогнать по руке.Об оптике я уже говорил. Но это все позже. Может быть сделаю более эфективный насос или вообще переведу его в РСР вариант.
Но это уже будет совсем другой пистолет. И будет-ли? Известно, что лучшее -враг хорошего. И пока что мне больше нравится просто стрелять из него. Из такого, какой есть.
Стрелять и попадать. Чего и Вам желаю.
Моя винтовка Umarex-850 иногда бывает разобранной по причине переделки в булпапп и проч. экспериментов. А в такие дни, когда я не могу пострелять из чего-нибудь, я начинаю заходить в оружейные магазины, в форумы, где чего-нть продают, и думаю, что-бы мне купить для запаса -в резерв. Тут то мне и был предложен Crosman 1377.
Купил, чтоб поплинкать. Прицельные приспособления плохие - сразу же выкинул и приспособил прицельные от винтовки - все равно там стоит оптика, и открытый прицел не нужен.
Класс! Две зелененькие светящиеся точки(стеклянные нити), между ними светящаяся же красная точка мушки! Удобные регулировки! Стрелять стало очень удобно. Поначалу собирался ставить небольшую, недорогую оптику. Даже купил "карандашик" 4х20. Но теперь думаю, что он и не нужен. Попадаю куда хочу с открытого прицела. А учитывая, что стал часто применять для стрельбы по воронам из машины, когда удобнее стрелять с вытянутой руки,( прижимая при этом руку к оконному проему, спинке сидения справа, положив руку или ствол на какой-то подходящий выступающий элемент) то думаю, что без него вообще удобнее. Или поставить ОП на кронштейны таким образом, чтоб сквозь крепление можно было бы стрелять и пользуясь открытым прицелом. Тогда способ прицеливания можно выбирать по ситуации.
Теперь это мое самое добычливое оружие. Первый же выстрел по вороне показал, что это настоящая находка для меня. Теперь винтовку я вожу в чехле, а охочусь с пистолетом. Увидел ворону на столбе или у дороги - остановился, быстро оценил обстановку вокруг, если надо - чуть поменял положение авто по отношению к цели, не вылезая из машины прицелился и выстрелил. Если враг сзади вверху - приоткрываю водительскую дверь, стреляю, став одной или обеими ногами на землю или присев у машины и приложив руку к кузову. Если враг на столбе впереди- смещаюсь на правое сидение и стреляю, прицелившись прямо из окна тоже прижав руку к кузову. Если каркуша пасется на земле, то целюсь прямо из-за руля. Причем в большинстве случаев применить винтовку было-бы невозможно.
Кое-что изменить собираюсь. Чтоб было красивше - заменить на другой материал блестящий, скользкий пластик, имитирующий дерево. Он мне не нравится. Чтоб было удобнее - изменить форму рычага насоса и удлинить ее, чтоб рука на рычаге шла навстречу руке на рукоятке. Форму накладок рукоятки тоже подогнать по руке.Об оптике я уже говорил. Но это все позже. Может быть сделаю более эфективный насос или вообще переведу его в РСР вариант.
Но это уже будет совсем другой пистолет. И будет-ли? Известно, что лучшее -враг хорошего. И пока что мне больше нравится просто стрелять из него. Из такого, какой есть.
Стрелять и попадать. Чего и Вам желаю.
Anatoliy_S А про прицел открытый по падробнее можно, лучше фото, очень интересуюсь.
А понял! А то меня сбило с толку - стекляные нити : -Класс! Две зелененькие светящиеся точки(стеклянные нити), между ними светящаяся же красная точка мушки! Спасибо.
-
- Рядовой
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 10 июн 2006, 11:32
2 wypa. Не знаю как прикрепить фоты, чтоб было понятнее сказаное. На пальцах: в мушке расположен стекляннй цилиндрик диаметром около 1мм, длиной около 15 мм. Красный прозрачный матер. , торцы полированые. Когда смотрим в торец, то он светится красной точкой. В целике установлены два таких же элемента, но зеленого цвета. До наступления сумерек очень эфективно.
через редактирование сообшения
Смотрица красиво!
Тады и на целик нужно.
А баночка надеюсь не модератор?
А баночка надеюсь не модератор?
На целик пока думаю, можно два мелких найти, хотя у целика очертания подсвечиваеца мушкой, и впалне можно прицелица. А баначка оно самое, без неё в квартире звон в ушах, а сним кагбута ктото кашлеет. В нутри две перегаротки из пористого линолиума и между перегаротками кальцом тоже линолиум всё склеина "маментом", банка из под витамин, маленький компакный. После делал дюралевый но звук у нево с зынам,а у этого пум, так и оставил. Для меня нармально, да и вароны нетак пугаюца видя белый наболдажник, может они четают что там написано
340 рублёв
Ну 340 это нармально, я думал дароже, гдето под тысячу.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 569
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 13:46
Гыг! Вчера струлял в лесу в сокольниках и нарвался на ппс. Стрелял из ижака53, 1377рср лежал в багажнике ваз2109. "предъявите дукументы" "личный досмотр" и пр. Ну начали обыскивать, есессно сразу отложили в сторону ижак и газовый баллончег, шоб я чево не зделал. Перешустрили всу машыну, полезли в багажник (у меня ЧСС уже под 100). Копаются, находят чехол от теннисной ракетки "HEAD" (ЧСС=120). Вопрос: "что в чехле?" "а как вы думаете?" "ну хз..." "а что может быть в чехле от теннисной ракетки?.. =))" "хмм..." В итоге крысу так и не нашли, а чехол сей взял в спортмастере почти нахаляву. 100рю лично продавцу.
Потом пострулял из крыса (кста с бам50 стволом) обнаружил, что на 25м - просто дырокол. Пытался по карлам побить, но всё то поправку вычислить не мог, то рука срывалась.
Потом пострулял из крыса (кста с бам50 стволом) обнаружил, что на 25м - просто дырокол. Пытался по карлам побить, но всё то поправку вычислить не мог, то рука срывалась.
-
- Рядовой
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 10 июн 2006, 11:32
Вчера вроде написал, а сегодня не нахожу своего поста..Может не туда отправил? Короче, суть в следующем: Подумал о простом варианте доработки для превращения сабжа в РСР вариант с небольшим кол-вом выстрелом. Не для "плинка", но для варианта "рабочего" аппарата", который всегда под рукой в машине или по дороге в гараж -обратно. Из насоса извлекаем поршень вместе с рычагом, выбив для этого аккуратно ось рычага. Все потроха складываем в коробочку(рычаг, поршень, штифт их соединяющий. Кажется все. При желании быстро можем вставить их обратно для восстановления первоначальной конфигурации. Далее.В корпусе насоса имеется продольный паз, по которому рычаг толкал поршень. Берем трубку со стенкой 2.5...3мм. подходящей длины (померять не могу, пистолет в машине, но примерно 100мм). Трубку проточить до 15.7мм. На одном конце трубки делаем проточку под уплотнит. кольцо. Оно уплотнит вставку в корпусе насоса. В другом конце нарезаем резьбу М12х1 на 10мм. Завинчиваем в трубку заглушку в которой имеется заправочный клапан и "логановский" заправочный порт под коннектор d=5.5мм. Для герметизации соединения предлагаю применить любой фиксатор резьбовых соединений или резиновое колечко в проточке.
Строго перпендикулярно отверстию коннектора и на расстоянии 8-10 мм. от него сверлим отверстие в пробке d=4.5мм. В это отверстие после установки вставки в трубу насоса мы запресуем штифт, который служил осью рычага насоса,закрепив таким способом все в одной конструкции.
После сборки отверстие для коннектора окажется в продольной прорези, ширина которой на пистолете 6-6.5мм., т.е больше ничего
менять не придется.
Кто что думает о таком варианте?
P.S.Отправил пост и сразу же понял, что дал маху. С передней пробкой чуть сложнее, так как на пистолете стоит передняя заглушка, соединяющая ствол и насос. И мушка на ней тоже. Стало быть придется заглушку вставки делать несколько сложнее, учитывающей наличие этой детали. Или , может даже лучше без нее вовсе?..Например, надеть на ствол и "подствольник" отрезок термоусаживаемой трубки и термоусадить. Или банально обмотать изолентой. Или поставить хомут. НО! Зато получаем возможность на свободном конце стволика установить
СМ. А глушитель нам нужен.
Итак! Кто что думает о таком варианте?
Строго перпендикулярно отверстию коннектора и на расстоянии 8-10 мм. от него сверлим отверстие в пробке d=4.5мм. В это отверстие после установки вставки в трубу насоса мы запресуем штифт, который служил осью рычага насоса,закрепив таким способом все в одной конструкции.
После сборки отверстие для коннектора окажется в продольной прорези, ширина которой на пистолете 6-6.5мм., т.е больше ничего
менять не придется.
Кто что думает о таком варианте?
P.S.Отправил пост и сразу же понял, что дал маху. С передней пробкой чуть сложнее, так как на пистолете стоит передняя заглушка, соединяющая ствол и насос. И мушка на ней тоже. Стало быть придется заглушку вставки делать несколько сложнее, учитывающей наличие этой детали. Или , может даже лучше без нее вовсе?..Например, надеть на ствол и "подствольник" отрезок термоусаживаемой трубки и термоусадить. Или банально обмотать изолентой. Или поставить хомут. НО! Зато получаем возможность на свободном конце стволика установить
СМ. А глушитель нам нужен.
Итак! Кто что думает о таком варианте?
немного буржуйских вариаций:
любят лоску навести =)
особено надульники дырчатые умиляют =)
особено надульники дырчатые умиляют =)
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 569
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 13:46
1. Объяснение почти бессвязное. Понял мало. Ничего личного, может просто я сам туплю.Anatoliy_S писал(а):Вчера вроде написал, а сегодня не нахожу своего поста..Может не туда отправил? Короче, суть в следующем: Подумал о простом варианте доработки для превращения сабжа в РСР вариант с небольшим кол-вом выстрелом. Не для "плинка", но для варианта "рабочего" аппарата", который всегда под рукой в машине или по дороге в гараж -обратно. Из насоса извлекаем поршень вместе с рычагом, выбив для этого аккуратно ось рычага. Все потроха складываем в коробочку(рычаг, поршень, штифт их соединяющий. Кажется все. При желании быстро можем вставить их обратно для восстановления первоначальной конфигурации. Далее.В корпусе насоса имеется продольный паз, по которому рычаг толкал поршень. Берем трубку со стенкой 2.5...3мм. подходящей длины (померять не могу, пистолет в машине, но примерно 100мм). Трубку проточить до 15.7мм. На одном конце трубки делаем проточку под уплотнит. кольцо. Оно уплотнит вставку в корпусе насоса. В другом конце нарезаем резьбу М12х1 на 10мм. Завинчиваем в трубку заглушку в которой имеется заправочный клапан и "логановский" заправочный порт под коннектор d=5.5мм. Для герметизации соединения предлагаю применить любой фиксатор резьбовых соединений или резиновое колечко в проточке.
Строго перпендикулярно отверстию коннектора и на расстоянии 8-10 мм. от него сверлим отверстие в пробке d=4.5мм. В это отверстие после установки вставки в трубу насоса мы запресуем штифт, который служил осью рычага насоса,закрепив таким способом все в одной конструкции.
После сборки отверстие для коннектора окажется в продольной прорези, ширина которой на пистолете 6-6.5мм., т.е больше ничего
менять не придется.
Кто что думает о таком варианте?
P.S.Отправил пост и сразу же понял, что дал маху. С передней пробкой чуть сложнее, так как на пистолете стоит передняя заглушка, соединяющая ствол и насос. И мушка на ней тоже. Стало быть придется заглушку вставки делать несколько сложнее, учитывающей наличие этой детали. Или , может даже лучше без нее вовсе?..Например, надеть на ствол и "подствольник" отрезок термоусаживаемой трубки и термоусадить. Или банально обмотать изолентой. Или поставить хомут. НО! Зато получаем возможность на свободном конце стволика установить
СМ. А глушитель нам нужен.
Итак! Кто что думает о таком варианте?
2. А предполагаемые ттх? Ну хотя б объём резерватива и кол-во выстрелов на приемлемой скорости.
3. Зачем городить огород, если уже есть рср-кит от Yrka, с приемлемым числом выстрелов (у меня в зависимости от цели - от 30 до 50) и достаточной мощностью (у меня где-то 180мыс тяжООлой пулей).
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 569
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 13:46
Электре: А что за прицел на последней фотке? Вроде один-в-один со штурманом 2-7*32, тока он чООрный, а этот серебристый...
помоему китайский FITCO 2-7*32A
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 569
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 13:46
интересненько. спасибо.
-
- Рядовой
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 10 июн 2006, 11:32
Неделю назад как сделал, но только сейчас смог поместить фоты Кросмана с удлинителем рычага насоса. Качать стало очень удобно. Раньше нужно было менять хват и ... да вы знаете. А теперь правая рука на рукояти всегда, левая давит ей навстречу. И что важно - теперь можно ставить сверху любой прицел. Никаких проблем.
Да, хорошая мысль(бывает как прищемиш руку то...хотя это уже пройденный этап, но все же), а поподробней можно, из чего и что да как?Anatoliy_S писал(а):Неделю назад как сделал, но только сейчас смог поместить фоты Кросмана с удлинителем рычага насоса. Качать стало очень удобно. Раньше нужно было менять хват и ... да вы знаете. А теперь правая рука на рукояти всегда, левая давит ей навстречу. И что важно - теперь можно ставить сверху любой прицел. Никаких проблем.
-
- Рядовой
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 10 июн 2006, 11:32
Ветка загибается.
Для поддержания темы своего поста от 15.07 сделал пару фоток.
Вставку, о которой я говорил, сделал быстро, но поторопился вставить в свою стрелялку чтоб проверить, а потом и не вынимал, пока не пришлось вынимать мусоринку из заправочного ниппеля - травить начал. Правда, собирался использовать ВВД, но насоса под рукой не оказалось, и я вдул в него СО2 из огнетушителя - заправщика для моей винтовки. Установил боевую пружину посильней. И все.
Скарабеем 0.62 выдает 160м/с. Получается около 40 стабильных (и громких - надо признать) выстрелов. Недели две стрелял. Вороны были очень недовольны.
На фото не видно, но сейчас на моем Крысе был установлен ОП и простейший приклад, который был вырезан из фанеры 10 мм и прилажен вместо левой щечки за 15 минут. Получился удобный рабочий аппарат. Детали -копечные, любой токарь сделает. Сборка - вставил "вставку" , вставил штифт. Все. Заправляй и струляй.
На прошлой неделе наконец вдул воздух. Экспрес испытания на определение энергии выстрела провел до давления 150атм.(по манометру насоса) При этом давлении скорость оказалась около 175-180м/с пулей 0.75гр. и начал травить заправочный клапан. Так что кол-ва выстрелов с заправки и их скоростей на воздухе пока не знаю. И продолжу испытания не сразу. Случился конфуз. Как человек только начинающий опыты с высокими давлениями, я решил сделать кострукцию максимально простой, и вместо классического уплотнения резьбового соединения колечком в проточке решил просто соединить на резьбе с применением красного фиксатора резьбы. Не стоит идти этим путем. Давление СО2 оно держало. А на 150 атм. стало подтравливать. НО раскрутить уже не возможно! Соединение оказалось неразьемным. Даже нагрев не помог - скрутил ему голову. Так что закажу я новые детальки с правильным уплотнение и продолжу испытания.
Для поддержания темы своего поста от 15.07 сделал пару фоток.
Вставку, о которой я говорил, сделал быстро, но поторопился вставить в свою стрелялку чтоб проверить, а потом и не вынимал, пока не пришлось вынимать мусоринку из заправочного ниппеля - травить начал. Правда, собирался использовать ВВД, но насоса под рукой не оказалось, и я вдул в него СО2 из огнетушителя - заправщика для моей винтовки. Установил боевую пружину посильней. И все.
Скарабеем 0.62 выдает 160м/с. Получается около 40 стабильных (и громких - надо признать) выстрелов. Недели две стрелял. Вороны были очень недовольны.
На фото не видно, но сейчас на моем Крысе был установлен ОП и простейший приклад, который был вырезан из фанеры 10 мм и прилажен вместо левой щечки за 15 минут. Получился удобный рабочий аппарат. Детали -копечные, любой токарь сделает. Сборка - вставил "вставку" , вставил штифт. Все. Заправляй и струляй.
На прошлой неделе наконец вдул воздух. Экспрес испытания на определение энергии выстрела провел до давления 150атм.(по манометру насоса) При этом давлении скорость оказалась около 175-180м/с пулей 0.75гр. и начал травить заправочный клапан. Так что кол-ва выстрелов с заправки и их скоростей на воздухе пока не знаю. И продолжу испытания не сразу. Случился конфуз. Как человек только начинающий опыты с высокими давлениями, я решил сделать кострукцию максимально простой, и вместо классического уплотнения резьбового соединения колечком в проточке решил просто соединить на резьбе с применением красного фиксатора резьбы. Не стоит идти этим путем. Давление СО2 оно держало. А на 150 атм. стало подтравливать. НО раскрутить уже не возможно! Соединение оказалось неразьемным. Даже нагрев не помог - скрутил ему голову. Так что закажу я новые детальки с правильным уплотнение и продолжу испытания.
Prometey, уважаемый,
Ты позабыл дать ссылку на ещё одну ветку о 1377.
Вдохновившись вашим примером, друзья крысоводы, я добавил в эту ветку информацию о своих экспериментах с Крысом 1377.
Эксперименты с 1377: Эксперименты с 1377
Ты позабыл дать ссылку на ещё одну ветку о 1377.
Вдохновившись вашим примером, друзья крысоводы, я добавил в эту ветку информацию о своих экспериментах с Крысом 1377.
Эксперименты с 1377: Эксперименты с 1377
Как продолжаются испытания? Что нового?
У меня вопрос- чем отличаются пневматические пистолеты Crosman 1377C и Crosman HB17 ??? Цена последнего в два раза выше- за что переплачиваем???
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей