Маннлихер-Шэнауэр "По-настоящему хорошая винтовка" (Э.Хемингуэй)

Обзоры, описания винтовок их владельцами
ivanovich60
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 18:46

Сообщение ivanovich60 » .

'Это по-настоящему хорошая винтовка' (Э. Хемингуэй)
Не претендуя на новизну и оригинальность, хочу поделиться информацией о замечательной винтовке, ставшей в охотничьем мире нарезного охотничьего оружия ХХ века именем нарицательным, как и 98-й маузер. А начну рассказ словами человека, которому можно верить:
'...Это был старый 'Маннлихер-Шенауер' калибра 0.256' с еще восемнадцатидюймовым стволом. Его промасленные и потертые приклад и ложа стали темно-коричневыми, как сердцевина грецкого ореха, но ствол, месяцами болтавшийся в седельном чехле, блестел смазкой как новый, без единого пятнышка ржавчины. Щека приклада, лоснилась отполированная его собственной щекой.
Изображение
Э. Хемингуэй и его Маннлихер. 1939 год.
Открыв затвор, он увидел роторный магазин, наполненный патронами с длинными, тонкими и острыми, как карандаши, пулями в металлической оболочке, тускло блестевшими свинцом экспансивных головок...

Изображение
...Это была по-настоящему хорошая винтовка, из которой легко стрелять, легко научить стрельбе, с которой легко управляться... Из нее у него всегда получалась уверенно попадать по месту при стрельбе на короткие и средние дистанции, лучше, чем из любой другой винтовки, которые у него, когда-либо были, и теперь ему было очень приятно достать ее из чехла, открыть затвор и дослать патрон патронник'.(Э. Хемингуэй 'Острова в океане')
Изображение

'Маннлихер-Шэнауэр и разработанные к нему боеприпасы живут в мире легенд и рассказов вот уже на протяжении более 110 лет и остаются в добром здравии и теперь в 2010 году:. Что же такого мистического в Маннлихере, что поддерживает все эти 110 лет охотничий интерес к этому старому оружию? Желающий написать об этой винтовке может погрузиться в поиски, листая страницу за страницей, читая лестные отзывы, легенды, старые охотничьи истории, личные впечатления таких людей как Белл (Bell), Тейлор (Taylor), Стиганд (Stigand) и Шелдон (Sheldon), но задача рассказать все об удивительном Маннлихере, может так и остаться не выполненной, потому что, всегда найдется еще один эпизод, еще одна особенность винтовки, которые хотелосьбыописать или обсудить или еще один человек, который захочет еще что-то рассказать. В конце концов, 110 лет пристального интереса к этому оружию в мире активных и энергичных людей, далиему шанс стать знаменитым и войти в историю лучшего охотничьего оружия' (информация с сайта AMannlicherCollectorsAssociation)

Изображение
'Если Вы возьмете в руки Маннлихер-Шэнауэр, и сравните с современными 'изделиями', то убедитесь в очень высоком уровне изготовления оружия и в том что, еще более ста лет назад, уже было известно, как должна быть сделана современная охотничья винтовка, почувствуете, ее поразительные эргономику и дизайн. В этом отношении Маннлихер-Шэнауэр является воплощением в металле и дереве всех знаний и умений оружейного производства того времени.
Изображение

Это одна из самых лучших винтовок сделанных в классическом стиле. Шедевр металлообработки, а ее формы и дизайн до сих пор являются образцом охотничьего стиля и доставляют истинное удовольствие владельцам. Достигнутый производителем высочайший уровень изготовления и обработки дает в итоге максимально функциональное оружие и свидетельствует о вершине развития машинного производства и металлообработки в 1900-х годах ХХ века. Маннлихер-Шенауэр это оружие, над которым не властно время. Это по настоящему охотничья винтовка, изящная, легко управляемая, затвор которой по сравнению с затвором системы 98 работает почти грациозно и совсем не 'по-военному'. (Будучи горячим поклонником 98-го маузера, вынужден согласиться с этим)

Изображение
Модель 1903 года стала одной из самых охотничьих из всех, когда либо, производимых. Именно она сделала полную ложу знаменитой в охотничьем мире. Даже сегодня полную ложу часто называют 'маннлихеровской'. Такая ложа и плоская рукоятка затвора 'butterknife' (нож для масла) уже стали символами стиля охотничьего оружия высокого класса.
Изготовлено оружие по самым высоким стандартам оружейного производства XX века. С момента выпуска и на протяжении многих лет это был первый и единственный серийный карабин, разработанный и выпускавшийся как исключительно охотничье оружие. Поэтому он изначально обладал целым рядом выраженных охотничьих черт. Это плавность и грациозность всех линий, лёгкость, компактность, исключительная плавность затвора, высочайшее качество изготовления из самых лучших, тщательно отобранных и протестированных материалов.

Все это, а также опыт использования и отзывы поколений владельцев создали репутацию Маннлихеру-Шенауэру уже к середине ХХ века как 'абсолютному охотничьему оружию', 'винтовке джентльмена', 'одному из лучших охотничьих карабинов, когда-либо произведенных'.(информация с сайта myhuntingshop.com)

А теперь о личных ощущениях, как владельца такого оружия. Мне достался карабин Маннлихер-Шенауэр, в калибре 7х64мм., выпущенный в 1965 году,модель GK, с полной ложей.Вес с оптикой 3,83 кг, длина ствола 510мм, емкость магазина 5 патронов.
Изображение
Карабин в очень хорошем состоянии, похоже,все это время (53 года) он в основном простоял в сейфе. Оксидирование сохранилась практически на 100%, очень качественное, с глубоким блеском.

Изображение
Нарезы свежие, четкие с острыми гранями, сияют зеркальным блеском. Качество изготовления и обработки деталей и поверхностей идеальное, оптика с консервационной смазкой на барабанах, на дереве насечка сохранила свежесть и чистоту.

Изображение
Полная ложа выполнена из тогда ординарного (но теперьза этигоды уже выдержанного и, увы, редкого европейского) ореха в классическом австрийском стиле со щекой и очень пологой полупистолетной рукояткой. Лаковое покрытие ложи, говорит о том, что карабин мог быть изготовлен для американского рынка. Такая универсальная ложа выпускается фирмой более 100 лети пользуется неизменной популярностью у охотников. Очень удобная и прикладистая, тонкая и изящная по ощущениям, абсолютно без лишнего 'мяса'. Особенно удобнадля быстрой интуитивной стрельбы навскидку с открытым прицелом по движущимся целям.
Изображение

Отдельного внимания заслуживает знаменитый 'с бархатным ходом' затвор разработки Ф. Маннлихера и плоской 'Butterknife' (нож для масла) рукояткой затвора. Удивительная мягкость и плавность работы затвора обеспечена высочайшим качеством обработки взаимодействующих деталей и поверхностей, а также отсутствием давления подавателя патронов на патрон или нижнюю часть затвора.
Изображение
Изображение

Для демонстрации уникальной работы затвора(на спор за бутылку ароматного торфяного напитка) достаточно открыть его, отвести назад, а затем, нажав на спусковой крючок просто опустить ствол карабина вниз. Под воздействием силы тяжести затвор мягко скользнет вниз по ствольной коробке и по инерции закроется с приятным звуком, встав на боевые упоры. Зрелище, особенно на фоне современных болтовых карабинов впечатляет. Повторить этот фокус на другом оружии, не вынимая магазин, невозможно. Попробуйте.
Изображение
Затвор легко разбирается и собирается без инструментов и, что важно, без приспособлений (типа люверсы для 98-го маузера). По удобству разборки, его,пожалуй, не с чем сравнить. Идеально отполирован, притерт и заворонен, на гребень нанесена противобликовая машинная накатка, на обратной стороне рукоятки, и пуговице куркаимеется насечка для удобства удержания. И все это на СЕРИЙНОМ карабине.
Изображение
Предохранитель флажковый двухпозиционный, смонтирован на затворе. Все очень надежно и визуально: положение влево - отключен, положение 'вертикально' - включен и заперт затвор.

Изображение

Работает бесшумно и мягко. Резонный вопрос, не мешает ли он оптическому прицелу? Не мешает, но об этом даже можно не беспокоиться - на карабине имеется ВТОРОЙ предохранитель, расположенный на шейке приклада. Он двухпозиционный, и тоже бесшумный.

И это в базовой комплектации.Что-то, хотя бы отдаленно, напоминающее затвор разработанный Фердинандом Маннлихером на современных изделиях фирмы Шайер-Маннлихер увидеть невозможно. Такие затворы теперь, похоже, делать не умеют. Да и дорого.
И еще одна выдающаяся деталь карабина МS (Mannlicher-Schoenauer), сделавшая его знаменитым и единственным в своем роде - роторный магазин Шэнауэра. Он сам по себе произведение инженерного искусства. Оригинальный, легкий, поворотного типа, он обеспечивает идеальную подачу каждого из пяти патронов на линию досылания затвора, полностью, исключая возможность задержек по причине неподачи патронов при стрельбе. Патроны расположены по кругу вокруг оси подавателя в специальных пазах и подаются роторным механизмом.

Патроны сидят плотно, не соприкасаются, положение каждого строго отцентровано, отдача на них не воздействует. Любые задержки подачи патронов исключены. Думаю, только этот магазин позволяет, без задержек дослать в патронник даже пять пустых гильз без пули. Качество изготовления деталей магазина высочайшее, разбирается он тоже без инструмента(только при полной разборке подавателя, как инструмент, используется корпус самого магазина).

Извлекается магазин из карабина оригинальным способом; надо утопить кнопку в передней части магазина носиком пули, карандаша, ручки и повернув крышку магазина на 900 и извлечь его из карабина. Сидит магазин, без зазоров и люфтов, патроны в нем не гремят, мусор, и пыль не попадают,онне выступает за пределы ложи.

Для извлечения патронов не требуется вытаскивать магазин или работать затвором - на затворной коробке вверху справа имеется кнопка запирания. Открываем затвор, отводим назад, нажимаем кнопку и все заряженные патроны выталкиваются вверх из магазина. Все для удобства охотника.

Жалкое и убогое подобие роторного магазина Шэнауэра из пластика можно увидеть на современных изделиях фирмы Шайер-Маннлихер.
Открытые прицельные приспособления тонкие и изящные, не закрывают цель, позволяют стрелять на длинные дистанции. Мушка в профиль - маленькая точка на тонкой ножке идеально ложится в прорезь прицела.

Целики перекидные на 100 и 300 метров. Однако миниатюрные мушка и целик требуют от стрелка острого зрения и правильной вкладки. Сделаны очень основательно, учитывая важность их назначения. Мушка на отдельном основании со ствольной муфтой. Верхняя часть основания мушки покрыта антибликовой накаткой, сама мушка для контраста выполнена из светлого металла. Она вставлена в паз 'ласточкин хвост' и может регулироваться по горизонтали. Заводская установка отмечена одним кернением на мушке и на ее основании. Два перекидных целика смонтированы на ствольной муфте - Один на 100 метров установлен неподвижно (с противобликовой накаткой!), второй на 300 поднимается и опускается стрелком при необходимости. Никакого клея, шпилек, болтиков, пластика.

Крепления под оптику штатные заводские, системы 'зульский коготь'. Монументальные, обеспечивающие надежное удержание прицела с возможностью быстрого снятия и установки, без нарушения настроек прицела. Да еще с легкой, но изящной заводской гравировкой оснований прицела.

В то время, установка прицела на карабин была 'женитьбой на всю жизнь' соответственно с пожизненной гарантией для пользователя. В достоинстве, как всегда таится и недостаток - проблема установки другого прицела.Решается, конечно, но трудно - мастеров настоящих все меньше.На карабине установлен прицел B.NICKELMARBURG/L 4-6XE/D/Scклассической немецкой прицельной маркой #1 German. Цель очень легко и быстро ловится на острие пенька прицела.Оптика чистая, ясная особой разницы при сравнении сSwarovskiHabicht 1-4x24 не замечено.

Шнеллер со взводителем, или 'немецкий' шнеллер, установленный на карабине, позволяет комфортно пристреливать оружие, а также использовать его для обдуманного, ответственного выстрела (с упора, на вышке и т.п.).

Усилие спуска без шнеллера в пределах 2 кг. Шнеллер позволяет снизить усилие до 100гр. и менее. Заводские регулировки обычно были 2 кг.без шнеллера и 100 гр. со шнеллером. Для регулировки шнеллера, перед взводителем имеется юстировочный винт. Чтобы взвести шнеллер, необходимо нажать задний спусковой крючок до щелчка. Очень удобная опция и признак настоящего 'породистого' оружия.

В целом, карабин производит очень сильное впечатление, которое формируется и внешним видом, и качеством изготовления и обработки, и удобством в обращении. А еще полным набором удобств для охотника, и признаков оружия высокого класса, или как теперь принято говорить - наличием дополнительных опций входящих в базовую комплектацию. Сегодня такие опции делаются или на дорогих моделях, или на заказ, или вовсе уже не делаются и не предлагаются. Если где-то ошибся, поправьте.
Начну сверху-вниз от мушки:
1. Мушка на высоком основании на ствольной муфте, посаженной на ствол. (теперь только на дорогих карабинах именитых производителей и штучников)
2. Ствольная муфта с кольцом для крепления передней антабки. Антабка крепится сквозным винтом к кольцу муфты, а не к дереву. (современных аналогов похоже нет).
3. Два целика на специальной ствольной муфте на 100 и 300 метров (на 300 -перекидной) (в наши дни только под заказ в мастерской)
4. Немецкий шнеллер (только по заказу)
5. Ружейная спусковая скоба (нигде и не видел на современных моделях).
6. Плоская рукоятка затвора (теперь только на дорогих моделях)
7. Металлический роторный магазин Шэнауэра (ни за какие деньги)
8. Затвор Маннлихера (ни за какие деньги)
9. Два предохранителя (нигде больше не видел на современных моделях)
10. Кнопка фиксации патронов в магазине (ни за какие деньги)
11. Противобликовая заводская накатка на гребне затвора, патроннике, целике, основании мушки. ( теперь просто банальное противобликовое покрытие)
12. Установлены заводские базы 'зульский коготь' для крепления оптики с легкой гравировкой. (теперь только в специализированных мастерских)
13. Маннлихеровская ложа с наконечником и плавным полупистолетом (таких изящных уже и не делают, полные ложи, как правило, ставят на карабины ограниченных серий).
Вот так легко получилось 13!!! элементов присущим оружию высокого класса. Но можно добавить и оксидирование, теперь воронение как на этом карабине тоже платная и не дешёвая опция. Итого - 14! Получается, этот карабин по сегодняшним меркам оружие самого высокого класса со всеми присущими ему особенностями и опциями. Многие, из которых теперь стоятне малых денег или попросту отсутствуют. Отсюда и ощущение эстетической и охотничьей незаконченности современного оружия. Его выпускают как полуфабрикат или как конструктор. Этакий бюджетный минимализм или псевдо богатство. Наверное, это правильно, но скучно. И поэтому каждый раз, раздумывая в выборе карабина для охоты и для души, держа в руках современный красивый и точный карабин с пластмассовыми мушками, гравировкой по алюминию, эргалевым ресивером и пластиковой ложей я вспоминаю строки рекламы Маннлихера-Шэнауэра, написанные 60 лет назад: 'Зачем довольствоваться малым, если есть лучшее?'
Жаль, что нет еще одной важной составляющей - художественной отделки. Для меня это большой минус. Но уже тогда, в прошлом веке за это надо было доплачивать, и не мало, по тем меркам.

Клейма и надписи на карабине, тоже отдельная тема. Наименование модели размещено там, где и должно быть у именитого производителя - на самом видном месте.
Изображение

Читаем на патроннике: Made in Austria Original Mannlicher Schoenauer Mod GK kal. 7x64 (Сделано в Австрии Настоящий Маннлихер Шэнауэр Мод. GK кал. 7х64). Все четко и понятно - вы обладатель того самого знаменитого австрийского карабина с классическим прикладом с прямым гребнем и щекой (GK) под любимый европейскими охотниками патрон 7х64мм Brenneke. Производитель в положенном месте оставил свою визитную карточку, представившись по полной форме, принятой в приличном обществе :

Изображение
Steyr-Daimler-Puch A.G. и фирменный логотип рядом, как печать на документе. Там же, и чуть выше на стволе, стоят испытательные клейма, клеймо даты отстрела, клеймо испытательной станции.
Справа на патроннике выбит серийный номер карабина. И выше на стволе данные о ствольной стали.
Изображение
Все клеймение сделано добротно, никаких лазеров, травлений, красок.
Что касается патрона 7х64 Бреннеке, то пересказывать статьи о нем не вижу смысла, при желании работает поисковик. Но для начала разговора предлагаю почитать статью из журнала State of Guns (она написана по материалам с европейских сайтов). А потом и свои впечатления напишу.
'Убойный 7мм Бреннеке'
В разгар первой мировой войны, Вильгельм Бреннеке запатентовал специально созданный для охоты и спорта патрон калибра 7х64мм с пулей TIG (TorpedoIdeal-Geschoss). Второй вариант этой пулиTUG (Torpedo Universal-Geschoss) будет запатентован позднее, в 1935 году. В 1950, Бреннеке запатентовал свою знаменитую пулю для гладких стволов и парадоксов. Компания Бреннеке существует и в наши дни.
В технической литературе калибр 7х64 часто называют 7х64 Бреннеке. Патроны были запущены в производство в 1917 году. Испытания нового боеприпаса ошеломили всех экспертов, показав его высочайшую эффективность и невероятную точность. С тех пор и по настоящее время, он так и остается синонимом боеприпаса широкого спектра, созданного исключительно для охотничьих и спортивных целей.
Данный патрон используется в винтовках со стандартной ствольной коробкой (medium length receiver), которые предназначены для боеприпасов калибром 8х57 и 30-06.Теоретически в этом калибре могут использоваться пули от 80 до 180 грейн, но, как правило, они варьируются в пределах от 120 до 177 грейн. При среднем весе пули TIG в 162 грейна, скорость у ствола составляет 880 м/сек. с энергией Е0=4066 Дж. и давлением 4150 бар. Такое высокое, почти магнумовское давление в комплексе с идеальными размерами гильзы и объемом заряда являются главными причинами потрясающей энергии этого калибра.
У винтовки, пристрелянной в 'ноль' на расстояние 179 метров, пуля TIG 10,4 гр. (162 грейна) на дистанциях 50м., 100м., 150м, 200м., и 300 м., будет лететь с превышением или падением траектории соответственно +1,3см., +4,0 см., +2,8см., -2,9 см., и -30,2 см. Таким образом, на охоте по всем целям на расстоянии до 200 метров включительно, можно стрелять без поправки прицела.
Более легкие пули TOG (Torpedo Optimal-Geschoss), 9,7 гр. (150 грейн) при пристрелке в ноль на 185 метров, дают еще более настильную траекторию : +1,1 (50), +3,9 (100), +3,0 (150), -1,9 (200) и -25,7 (300).
В Европе, невозможно представить хоту на копытных (Big game) без боеприпасов и оружия 7х64. Если взять точный прицел, то эти пули так 'гасят' кабанов, оленей и даже медведей, что падают они на землю уже замертво. Многие профессиональные охотники, особенно в Германии, будучи сильными приверженцами калибра 7х64, категорически отказываются использовать современные магнумы и короткие магнум - калибры. Популярность 7х64 Бреннеке связана еще и с тем, что ни один из мировых производителей не исключает этот боеприпас из своих каталогов.
7х64 Бреннеке выдающийся и точный охотничье-спортивный патрон, гарантией качества которого является успешный 100-летний опыт его использования и производства.
(по материалам сайта журнала State of Guns)
Что касается меня, то я пользуюсь патронами не какими хочу, а какие есть в наличии. Но к моему удовольствию в наличии оказались отличные патроны:
1. 7x64 Brenneke TOG 9,7gr/150grs
2. 7x64 Geco Target-Patronen 10,7gr./165grs.
3. 7x64 RWS Evolution 10,3gr./159gr.
Изображение
Купил я их по очень приятным ценам, созданный запас патронов дает уверенность в завтрашнем дне, результаты стрельбы радуют.
Изображение
Из штуцена пока особо не стрелял. Проверял только регулировку прицела. Вполне слушается).
Изображение
Об ощущениях от стрельбы: Зимой, в теплой одежде, на охоте отдача, как беспокоящий фактор не ощущается. В тире при пристрелке, субъективно, я бы сравнил отдачу с 30-06 при стрельбе тяжелыми (14 гр.) пулями. Или 13 гр. 308-й при стрельбе из ствола 50 см. Вполне все нормально.
Отличия от 308-го, а тем более от 30-06 не принципиальные, но есть: дальше прямой выстрел и побольше энегргии на 200 м. Но это если взять, например легкую пулю до 10 гр. в этих трех калибрах.
Прямой выстрел:
1. 7х64 (9,7гр.) = 185 метров ( на 200 метров -1,9см.) 2,670 Дж.
2. 308 (9,5гр.) = 167 метров (200= - 7,1см.) 2,263 Дж.
3. 30-06 (9,5) = 175 метров 9200= 3,9 см. 2,000 Дж.
(данные с сайта http://www.brenneke-ammunition...cht_2016_EN.pdf )
А если подобрать пули по желаемым параметрам, то и разница будет минимальная между 7х64 и 30-06.
Вся интрига в том, что мне нравится стрелять из Маннлихера-Шенауэра. А патрон 7х64 позволяет мне стрелять результативно и в лесу и в поле и в горах. А значит я могу быть чаще с любимым оружием, а не просто держать его в сейфе.
Сталкер Серж
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 05:02

Сообщение Сталкер Серж » .

ivanovich60 писал(а): 9. Два предохранителя (нигде больше не видел на современных моделях)
Так может и не делают из-за того, что эта архаичная опция сечас заменяется более удобным шпаншибером? В целом очень «вкусно» и с любовью описано
Сталкер Серж
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 05:02

Сообщение Сталкер Серж » .

Расскажите, пожалуйста, о патроне 7х64. К какому из распространенных в РФ он по характеристикам ближе? Что с наличием в магазинах. номенклатуре?
ak2a
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 10:54

Сообщение ak2a » .

Раньше делали на века. А сейчас.. Взять хоть те же автомобили..
ivanovich60
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 18:46

Сообщение ivanovich60 » .

Изначально написано Сталкер Серж:
Расскажите, пожалуйста, о патроне 7х64. К какому из распространенных в РФ он по характеристикам ближе? Что с наличием в магазинах. номенклатуре?

Спасибо за внимание к теме. Обязательно расскажу об этом замечательном патроне. Покажу результаты стрельбы.
Сталкер Серж
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 05:02

Сообщение Сталкер Серж » .

Изначально написано ivanovich60:

Спасибо за внимание к теме. Обязательно расскажу об этом замечательном патроне. Покажу результаты стрельбы.

Спасибо. Ждем-с...
zveroboy 1962
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 01 дек 2007, 19:57

Сообщение zveroboy 1962 » .

Спасибо за внимание к теме
Был в пользовании GK 1964 года, штуцен. Для моих динамичных охот оказался не совсем пригоден: короткий приклад (мягко сказано), неудобно расположена рукоятка затвора, высокий крон да и оптика Nickel не смогла привыкнуть ко мне. А так да, таких уже не делают, слишком затратно и трудоёмко! Затворная группа действительно шедевр!
ivanovich60
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 18:46

Сообщение ivanovich60 » .

Изначально написано zveroboy 1962:

Был в пользовании GK 1964 года, штуцен. Для моих динамичных охот оказался не совсем пригоден: короткий приклад (мягко сказано), неудобно расположена рукоятка затвора, высокий крон да и оптика Nickel не смогла привыкнуть ко мне. А так да, таких уже не делают, слишком затратно и трудоёмко! Затворная группа действительно шедевр!

А калибр какой был?
zveroboy 1962
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 01 дек 2007, 19:57

Сообщение zveroboy 1962 » .

А калибр какой был?
7х64, других не встречал, только слышал...
ivanovich60
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 18:46

Сообщение ivanovich60 » .

Изначально написано zveroboy 1962:

7х64, других не встречал, только слышал...

Да калибров куча). Вот ссылка, там думаю все понятно:
http://www.mannlicher.org/abou...characteristics
bestia65
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 03 сен 2008, 18:48

Сообщение bestia65 » .

7х64, других не встречал, только слышал...
Это Юра пошутил.
ivanovich60
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 18:46

Сообщение ivanovich60 » .

Да по сути 7х64 патрон универсальный. И сочетание Mannlicher + Brenneke можно считать идеальным для европейских охот и охот на Северном кавказе)
Бекхан
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25

Сообщение Бекхан » .

Какая приятная тема!
ivanovich60
Браво!
Кстати, по-моему в "Островах в океане" герой хранил Манлихер в чехле с промасленным внутри мехом, но всем известно о пагубном действии оружейного масла на ложу, тогда вопрос-зачем?
Бекхан
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25

Сообщение Бекхан » .

..и подскажите, как уложен ствол в ложе, с зазорами или плотно?
ivanovich60
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 18:46

Сообщение ivanovich60 » .

Изначально написано Бекхан:
Какая приятная тема! Браво!
Кстати, по-моему в "Островах в океане" герой хранил Манлихер в чехле с промасленным внутри мехом, но всем известно о пагубном действии оружейного масла на ложу, тогда вопрос-зачем?

Спасибо!
Да, про чехол так написано) Но не Хемингуэем, а переводчиком))).
Автор был профессиональным охотником и знал о чем писал. Речь идет об использовании карабина на борту катера. О пагубном воздействии соленой воды на оружие тоже всем известно) . Так вот, автор пишет, что карабин хранился в чехле с подкладкой из стриженной овчины, пропитанной FiendOil - специальным оружейным маслом. Оно могло быть аналогом Ballistolа и дереву не вредить. Из английского текста совершенно понятно, что овчина пропитана, тля того, чтобы предохранить чехол от воздействия воды, влаги, брызг. И соответственно для сохранения оружия. И овчина не мокрая от масла , а жирная и не гигроскопичная. Эткуда переводчику (пареводчице) знать такие тонкости? Да и зачем. Если у него gun - ружье и rifle - тоже ружье)))
ivanovich60
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 18:46

Сообщение ivanovich60 » .

Изначально написано Бекхан:
..и подскажите, как уложен ствол в ложе, с зазорами или плотно?

В описаниях винтовки, пишут о плотном примыкании ствола без зазоров, и при этом отличной кучности. На моем карабине свол тоже внешне лежит максимально близко к дереву, но 100 рублей свободно проходят))). Вывешен.
Бекхан
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25

Сообщение Бекхан » .

Изначально написано ivanovich60:

Спасибо!
Да, про чехол так написано) Но не Хемингуэем, а переводчиком))).
Автор был профессиональным охотником и знал о чем писал. Речь идет об использовании карабина на борту катера. О пагубном воздействии соленой воды на оружие тоже всем известно) . Так вот, автор пишет, что карабин хранился в чехле с подкладкой из стриженной овчины, пропитанной FiendOil - специальным оружейным маслом. Оно могло быть аналогом Ballistolа и дереву не вредить. Из английского текста совершенно понятно, что овчина пропитана, тля того, чтобы предохранить чехол от воздействия воды, влаги, брызг. И соответственно для сохранения оружия. И овчина не мокрая от масла , а жирная и не гигроскопичная. Эткуда переводчику (пареводчице) знать такие тонкости? Да и зачем. Если у него gun - ружье и rifle - тоже ружье)))

Спасибо, теперь все на своих местах! Действительно-трудности перевода :)
Бекхан
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25

Сообщение Бекхан » .

Изначально написано ivanovich60:

В описаниях винтовки, пишут о плотном примыкании ствола без зазоров, и при этом отличной кучности. На моем карабине свол тоже внешне лежит максимально близко к дереву, но 100 рублей свободно проходят))). Вывешен.

Любопытно.. Я почему интересуюсь, сам имею cz-550 fs-т.е. с полной ложей и ствол не вывешен, многие сами вывешивают, но меня пока устраивает.. Ясно, что cz далеко не манлихер, но концепция однотипна.. Кстати был M98K, ствол также не был вывешен
Pulsar N
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2762
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 12:16

Сообщение Pulsar N » .

Бекхан писал(а): Ясно, что cz далеко не манлихер
Современные Маннлихеры тоже, имхо, "далеко не..." :P
Pulsar N
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2762
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 12:16

Сообщение Pulsar N » .

Юрий Иванович, как всегда отличная информативная и интересная тема. Прямо-таки тоже захотелось прикупить себе такую модель :)
Бекхан
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25

Сообщение Бекхан » .

Изначально написано Pulsar N:

Современные Маннлихеры тоже, имхо, "далеко не..." :P

Однозначно! Современный SBS тому подтверждение, только ствол правильный.. До него еще были правильные в моем понимании классические карабины..
ivanovich60
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 18:46

Сообщение ivanovich60 » .

Изначально написано Бекхан:

Любопытно.. Я почему интересуюсь, сам имею cz-550 fs-т.е. с полной ложей и ствол не вывешен, многие сами вывешивают, но меня пока устраивает.. Ясно, что cz далеко не манлихер, но концепция однотипна.. Кстати был M98K, ствол также не был вывешен

Ну вот Вам цитата: " И на винтовках и на карабинах MS (Mannlicher-Schönauer) , стволы вплотную прилегают к ложе. Тем не менее, это оружие обладает выдающемся боем и точностью, что по современным меркам, не совсем понятно. Отчасти это можно объяснить высочайшим качеством стволов и отличной выделкой лож. Ложи МS всегда отличались легкостью и изяществом. Обеспечивали отличную управляемость оружием. И параметры их для европейского рынка за все годы производства, практически не менялись..."
ivanovich60
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 18:46

Сообщение ivanovich60 » .

Изначально написано Pulsar N:
Юрий Иванович, как всегда отличная информативная и интересная тема. Прямо-таки тоже захотелось прикупить себе такую модель :)

А мне вчера товарищ позвонил. Продает Маnnliher Luxus Mod. L 308 Win. В полной ложе ( у меня брал его). Купил себе Блазер о трех головах - "лудший карабин всех времен и народов"))) . Одно слово (вернее два) generation next))). Он в Москве кстати.)
ivanovich60
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 18:46

Сообщение ivanovich60 » .

Изначально написано Бекхан:

Однозначно! Современный SBS тому подтверждение, только ствол правильный.. До него еще были правильные в моем понимании классические карабины..

Да, были. Модель 1971 года, особенно в исполнении Люксус. Имел я такой карабин. Это была любимая игрушка. Смог расстаться, только купив Шэнауэр. Теперь жалею, надо было и его оставить. Двух кабанов на 340 метров, он мне подарил, а я его продал(.
Pulsar N
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2762
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 12:16

Сообщение Pulsar N » .

Изначально написано ivanovich60:

А мне вчера товарищ позвонил. Продает Маnnliher Luxus Mod. L 308 Win. В полной ложе ( у меня брал его). Купил себе Блазер о трех головах - "лудший карабин всех времен и народов"))) . Одно слово (вернее два) generation next))). Он в Москве кстати.)

а можно его контакт в личку?
ivanovich60
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 18:46

Сообщение ivanovich60 » .

Изначально написано Pulsar N:

а можно его контакт в личку?

Отправил)
Pulsar N
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2762
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 12:16

Сообщение Pulsar N » .

Изначально написано ivanovich60:

Отправил)

спасибо
Pulsar N
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2762
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 12:16

Сообщение Pulsar N » .

Изначально написано ivanovich60:

А сегодня уже и снял с продажи))). Купил блазер, сравнил и оставил Маннлихер в сейфе. Очень мудрое решение)))

Блазер - очень комфортный и удобный карабин. "Кто понял жизнь - работу бросил". В смысле кто понял этот карабин :P Но оружия должно быть много и самого разного. В том числе "классического строя". А то, что оставил Маннлихер - правильно. Потом бы жалел. Человек - такая "скотина", что какой бы выбор не сделал, все равно потом жалеет
ivanovich60
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 18:46

Сообщение ivanovich60 » .

Изначально написано Pulsar N:

Блазер - очень комфортный и удобный карабин. "Кто понял жизнь - работу бросил". В смысле кто понял этот карабин :P Но оружия должно быть много и самого разного. В том числе "классического строя". А то, что оставил Маннлихер - правильно. Потом бы жалел. Человек - такая "скотина", что какой бы выбор не сделал, все равно потом жалеет

Соглашусь. Блазер вершина немецкого фастфуда в лучшем смысле слова ( их даже президенты трампы едят). А через 50 лет как он будет выглядеть и работать? Это другая идеология оружия - современная)). Я его сразу понял - бросил))). Не потому, что плохой, а потому что ему в моем мире нет места. Нет отдельного места для челяди в сейфе))).
Pulsar N
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2762
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 12:16

Сообщение Pulsar N » .

ivanovich60 писал(а): А через 50 лет как он будет выглядеть и работать?
через 50 лет мне будет 91 :) мне, думаю, будет все равно. если доживу, конечно
Ответить

Вернуться в «Винтовка глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 8 гостей