Срочно! голосуем за право владельцев оружия на релоадинг патронов к нарезному оружию.
Да-а-а, тёмное дело. Адвокат однозначно стал на сторону обвинения и совместными усилиями они зашугали обвиняемого так, что он во всём согласился и "сознался". Приговор суда вообще шедевр .
Хотя каким он ещё может быть, когда обвиняемый во всём сознался и раскаялся и следствию ни чего доказывать и не пришлось.
Странное дело в общем. Далеко не всё с ним ясно, такое ощущение, что это дело только прикрытие чего-то ещё.
------------------
С уважением Захар
Хотя каким он ещё может быть, когда обвиняемый во всём сознался и раскаялся и следствию ни чего доказывать и не пришлось.
Странное дело в общем. Далеко не всё с ним ясно, такое ощущение, что это дело только прикрытие чего-то ещё.
------------------
С уважением Захар
Так то занялись им, если правильно понимаю, за куплю-продажу частей ммг в свете борьбы с терроризмом. Это упоминалось в снесённой прошлой теме. В вещдоках приговора-"31 состовная часть сувенирного оружия"lal-1 писал(а): такое ощущение, что это дело только прикрытие чего-то ещё.
Голосование, конечно, это хорошо, но оно НЕПРОЙДЕТ.
Было уже дважды, набиралось около 2000 голосов.
Было уже дважды, набиралось около 2000 голосов.
-
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 26 мар 2017, 23:29
Приветствую всех. Я бы тоже предпочел снаряжать патроны к нарезному сам, как я это делаю для "гладкоствольных" ружей . Но беда в том, что без специального оборудования это вряд-ли получится. Я нигде не встречал разумного обоснования этого запрета, но просматривая различные темы натыкался на советы разных "кулибиных" и, мне кажется, я понимаю в чем основная причина. Она называется "ПЛОТНОСТЬ ЗАРЯЖАНИЯ" -отношение веса заряда к об'ему гильзы при вставленной пуле (камеры сгорания заряда). Величина эта инженерно - расчетная и для отечественных винтовочных патронов составляет 0,813 кг/дм кубический. При уменьшении "ПЛОТНОСТИ ЗАРЯЖАНИЯ" уменьшается скорость горения, увеличивается время прохождения пули по стволу, что приводит к быстрому перегреву оружия. С другой стороны- чем больше трамбуется порох в гильзе, что происходит при передозировке пороха или глубокой посадке пули, тем больше возрастает давление и скорость сгорания. Это может привести к резкому скачку давления и, даже, детонации заряда и разрыву ствола! Суть этого запрета-уберечь людей от несчастных случаев -не больше, но и не меньше! Возможно, с положительным решением появится и спецоборудование-ведь за кордоном оно есть и никаких проблем у людей! Ну, а пока не приняли-собюдайте Т.Б. С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ!
NO COMMENTS !
------------------
С изумлением, Денис.
------------------
С изумлением, Денис.
То есть насыпать в гладкое три дозы ты можешь, а тут значит стопудово детонация.. Народ то не знает.Изначально написано Grun Gespenst:
Приветствую всех. Я бы тоже предпочел снаряжать патроны к нарезному сам, как я это делаю для "гладкоствольных" ружей . Но беда в том, что без специального оборудования это вряд-ли получится. Я нигде не встречал разумного обоснования этого запрета, но просматривая различные темы натыкался на советы разных "кулибиных" и, мне кажется, я понимаю в чем основная причина. Она называется "ПЛОТНОСТЬ ЗАРЯЖАНИЯ" -отношение веса заряда к об'ему гильзы при вставленной пуле (камеры сгорания заряда). Величина эта инженерно - расчетная и для отечественных винтовочных патронов составляет 0,813 кг/дм кубический. При уменьшении "ПЛОТНОСТИ ЗАРЯЖАНИЯ" уменьшается скорость горения, увеличивается время прохождения пули по стволу, что приводит к быстрому перегреву оружия. С другой стороны- чем больше трамбуется порох в гильзе, что происходит при передозировке пороха или глубокой посадке пули, тем больше возрастает давление и скорость сгорания. Это может привести к резкому скачку давления и, даже, детонации заряда и разрыву ствола! Суть этого запрета-уберечь людей от несчастных случаев -не больше, но и не меньше! Возможно, с положительным решением появится и спецоборудование-ведь за кордоном оно есть и никаких проблем у людей! Ну, а пока не приняли-собюдайте Т.Б. С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ!
+100То есть насыпать в гладкое три дозы ты можешь, а тут значит стопудово детонация.. Народ то не знает.
Новость со страницы законопроекта:
"снятие своей фамилии с законопроекта (Д.И.Савельев) 24.10.2017".
Побежали ... с ... корабля.
------------------
С уважением, Денис.
"снятие своей фамилии с законопроекта (Д.И.Савельев) 24.10.2017".
Побежали ... с ... корабля.
------------------
С уважением, Денис.
Не "порите херню, Сэр!"Grun Gespenst писал(а): Приветствую всех. Я бы тоже предпочел снаряжать патроны к нарезному сам, как я это делаю для "гладкоствольных" ружей . Но беда в том, что без специального оборудования это вряд-ли получится. Я нигде не встречал разумного обоснования этого запрета, но просматривая различные темы натыкался на советы разных "кулибиных" и, мне кажется, я понимаю в чем основная причина. Она называется "ПЛОТНОСТЬ ЗАРЯЖАНИЯ" -отношение веса заряда к об'ему гильзы при вставленной пуле (камеры сгорания заряда). Величина эта инженерно - расчетная и для отечественных винтовочных патронов составляет 0,813 кг/дм кубический. При уменьшении "ПЛОТНОСТИ ЗАРЯЖАНИЯ" уменьшается скорость горения, увеличивается время прохождения пули по стволу, что приводит к быстрому перегреву оружия. С другой стороны- чем больше трамбуется порох в гильзе, что происходит при передозировке пороха или глубокой посадке пули, тем больше возрастает давление и скорость сгорания. Это может привести к резкому скачку давления и, даже, детонации заряда и разрыву ствола! Суть этого запрета-уберечь людей от несчастных случаев -не больше, но и не меньше! Возможно, с положительным решением появится и спецоборудование-ведь за кордоном оно есть и никаких проблем у людей! Ну, а пока не приняли-собюдайте Т.Б. С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ!
Ствол рассчитывают с учетом ЧЕТЫРЕХКРАТНОГО превышения на разрыв. Если Вы возьмете соответствующий калибру порошок, то его в гильзу может влезть не более, чем на 20% больше нормы.
При всем желании не разорвет.
В гладкий можно насыпать и в 10 раз больше. Однако снаряжение гладкого не запрещено.
Но, правда, если насыпать не то, что нужно, типа Сокола в нарезной, то я бы таким патроном стрелять не стал..........
Если только в короткий нарезной, в смысле - патрон короткий.типа Сокола в нарезной
В коротких патрона и порошок быстрый, плюс-минус равен Соколу. Я имею в виду нормальные винтовочные патроны.
Представьте, что будет, если в 300ВинМаг или в .338ЛМ, да даже в 54-ый насыпать битком Сокола! Куда ствол, куда прицел. ........
Представьте, что будет, если в 300ВинМаг или в .338ЛМ, да даже в 54-ый насыпать битком Сокола! Куда ствол, куда прицел. ........
Естественный отбор, что с этим поделать? Пьяные за рулем уносят в тысячи раз больше и что теперь делать? Ведь запрещено! Что поменяет разрешение или запрещение для идиота с соколом?
- Биг Мак
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1221
- Зарегистрирован: 26 сен 2008, 21:53
- Страна: Российская Федерация
- Контактная информация:
Ещё бы в разделе Женский разговор тему подвесили. Перенесите в Высокоточную стрельбу, голосов больше наберётся так как там основные интересанты . Я сам случайно на неё наткнулся и проголосовал. Очень мало голосов.1733 ЗА .И 217 ПРОТИВ. Правда непонятно кто это против. Модераторы, перенесите тему в профильную ветку в Высокоточную стрельбу.Иначе здесь она не наберёт нужного количества голосов.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 09:59
ну и что же всетаки примут наконец или будут опять ныть и оттягивать.
Придётся ждать и наблюдать за новостями.vestern500 писал(а): ну и что же всетаки примут наконец или будут опять ныть и оттягивать.
------------------
С уважением, Денис.
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 18:46
Жду, надеюсь....мы похожи на ждунов, все ждем от власти благ!
Есть другой путь! Обьединиться, под единой эгидой, или заставить власть считаться с нашими интересами, или.....
п.с при Сталине, мой дед заказывал ружжо по почте....
п.с. все мое имхо и ни кого не призываю к незаконным действиям, а лишь призываю обьединиться, под единой структурой, всему разрозненному коллективу охотников....Сколько у нас охотобществ? Есть же единая структура? Почему она нас не обьединяет?
Есть другой путь! Обьединиться, под единой эгидой, или заставить власть считаться с нашими интересами, или.....
п.с при Сталине, мой дед заказывал ружжо по почте....
п.с. все мое имхо и ни кого не призываю к незаконным действиям, а лишь призываю обьединиться, под единой структурой, всему разрозненному коллективу охотников....Сколько у нас охотобществ? Есть же единая структура? Почему она нас не обьединяет?
Плавали , знаем. Ноябрь 17 года..Изначально написано Артем Охотник2:
Жду, надеюсь....мы похожи на ждунов, все ждем от власти благ!
Есть другой путь! Обьединиться, под единой эгидой, или заставить власть считаться с нашими интересами, или.....
п.с при Сталине, мой дед заказывал ружжо по почте....
п.с. все мое имхо и ни кого не призываю к незаконным действиям, а лишь призываю обьединиться, под единой структурой, всему разрозненному коллективу охотников....Сколько у нас охотобществ? Есть же единая структура? Почему она нас не обьединяет?
Абсолютно согласен ! Давайте объединяться ! В НКО ли, в новую ли политическую партию защищающую права охотников, спортсменов, владельцев и коллекционеров и других законопослушных любителей оружия, но надо объединяться и выходить на федеральный уровень !Артем Охотник2 писал(а): Есть другой путь! Обьединиться, под единой эгидой
В глазах большей части легальных владельце оружия, все ПНО и прочие организации, в основном себя скомпрометировали поддакиванием и соглашательством с драконовскими законами и законопроектами .
------------------
С уважением, Денис.
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 18:46
Изначально написано Jumangy:
Абсолютно согласен ! Давайте объединяться ! В НКО ли, в новую ли политическую партию защищающую права охотников, спортсменов, владельцев и коллекционеров и других законопослушных любителей оружия, но надо объединяться и выходить на федеральный уровень !
В глазах большей части легальных владельце оружия, все ПНО и прочие организации, в основном себя скомпрометировали поддакиванием и соглашательством с драконовскими законами и законопроектами .
Я имел ввиду РосОхотРыболовСоюз, каждый из нас является его членом, но мы нифига не знаем, где хотя бы его ближайшее отделение, просто по факту, выдали единый охотбилет и все!
Если не он, то кто? МоОиР?
А они хотя бы что-то сделали чтобы хотя бы релодинг разрешили ? Может я ошибаюсь но, вроде сидят на зарплате и шевелиться за наши интересы им даже в голову не приходит.Артем Охотник2 писал(а): Я имел ввиду РосОхотРыболовСоюз,
------------------
С уважением, Денис.
-
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 26 мар 2017, 23:29
И еще раз привет всем! Я это взял не с "потолка" и писал для адекватных людей. На разных "клоунов" внимания не обращаю и споры с ними считаю бесполезной тратой времени.
Снаряжение патронов к гладкоствольному оружию всегда приветствовалось. В охотминимуме об этом было четко сказано: охотник должен уметь сам снаряжать патроны к своему ружью, чтобы пристрелкой подобрать оптимальный вес пороха и дроби, т. к. каналы стволов у всех разные из-за износа оборудования во время производства, а фабричный патрон считался " усредненным" и годящимся лишь для летней охоты по перу. Мне приходилось разбирать покупные патроны и обнаруживать различные огрехи - от недосыла пыжей и свинцового мусора в дробовом снаряде-до недосыпа или пересыпа пороха и дроби. Но самое хреновое мне попалось, когда в начале 90-х я приобрел "Север" . Ни гильз ни прибора по перезарядке 20-го калибра тогда в продаже не было. Пришлось довольствоваться покупными патронами . Взял 4 пачки по 25 штук 7-ки и по 2 пачки по 25 штук с 5- м и 3-м номерами дроби. Во время охоты стрельба этими патронами показала "чудовищную" отдачу, от которой ложе вывернуло из колодки . Это еще повезло, что у "Севера" такое же крепление ложа к колодке как у ИЖ-27. А если бы как у ТОЗ 34-то, наверное, раскололась бы. Пришлось разбирать и переснаряжать почти все 200 патронов. И выяснилось следующее: вместо привычного "Сокола" в патронах оказался более сильный "Сунар". В патронах с дробью 7 и 3 навеска пороха составляла 1,5 г, в патронах с дробью
5-1,7 г, и это под пыж-контейнер! 1,7-это навеска "Сунара" для 12-го калибра, а пристрелка 20-ки показала навеску "Сунара" под пыж-контейнер всего лишь 1,1 г! Здесь написали про стрельбу 2-м, 3-м?! зарядом. Да, стволы современных ружей, наверное не разорвет от " передозы" сразу, но есть такое понятие , как" УСТАЛОСТЬ МАТЕРИАЛА" . Так, что думайте сами. Ведь чем опасен двойной заряд: не тем, что пороха больше, а совпадением ряда факторов-более мощный порох( в отличие от предыдущей парти, под которую ружье пристреливалось)+ более тугие пыжи+более сильное сжатие( утрамбовка пороха ) при досыле пыжей и прокладок+ завальцовка той же "звездой" - и давление(ПЛОТНОСТЬ ЗАРЯЖАНИЯ ) у вас возрастает в разы! Как совет молодым охотникам- сделать на навойнике метку - тогда двойной не засыпите. Это не мое "ноу-хау" , а вещь надежная. И еще- да , отечественные ружья испытывают усиленными зарядами -900-1000 атмосфер, а рабочее давление при стрельбе фабричным патроном не должно превышать 700 атмосфер(1 атмосфера=1,033 кг/см квадратный). У нарезных же стволов рабочее давление колеблется от 1500 атмосфер у "мелкашки" до 4000 атмосфер у более " серьезных" калибров! Из своего опыта-когда разрешили нарезное, то оно было ввиде СКСов, КО и тп. Так вот- на загонную охоту знакомому егерю такой вот" самоделкин" привез патроны собственного изготовления, как он сказал: более мощные и зверя должны" класть" на месте! С рук стрелять побоялись-привязали КО-44 к дереву. Выстрел этим патроном вышиб и покорежил затвор, со стволом визуально ничего не произошло.
Снаряжение патронов к гладкоствольному оружию всегда приветствовалось. В охотминимуме об этом было четко сказано: охотник должен уметь сам снаряжать патроны к своему ружью, чтобы пристрелкой подобрать оптимальный вес пороха и дроби, т. к. каналы стволов у всех разные из-за износа оборудования во время производства, а фабричный патрон считался " усредненным" и годящимся лишь для летней охоты по перу. Мне приходилось разбирать покупные патроны и обнаруживать различные огрехи - от недосыла пыжей и свинцового мусора в дробовом снаряде-до недосыпа или пересыпа пороха и дроби. Но самое хреновое мне попалось, когда в начале 90-х я приобрел "Север" . Ни гильз ни прибора по перезарядке 20-го калибра тогда в продаже не было. Пришлось довольствоваться покупными патронами . Взял 4 пачки по 25 штук 7-ки и по 2 пачки по 25 штук с 5- м и 3-м номерами дроби. Во время охоты стрельба этими патронами показала "чудовищную" отдачу, от которой ложе вывернуло из колодки . Это еще повезло, что у "Севера" такое же крепление ложа к колодке как у ИЖ-27. А если бы как у ТОЗ 34-то, наверное, раскололась бы. Пришлось разбирать и переснаряжать почти все 200 патронов. И выяснилось следующее: вместо привычного "Сокола" в патронах оказался более сильный "Сунар". В патронах с дробью 7 и 3 навеска пороха составляла 1,5 г, в патронах с дробью
5-1,7 г, и это под пыж-контейнер! 1,7-это навеска "Сунара" для 12-го калибра, а пристрелка 20-ки показала навеску "Сунара" под пыж-контейнер всего лишь 1,1 г! Здесь написали про стрельбу 2-м, 3-м?! зарядом. Да, стволы современных ружей, наверное не разорвет от " передозы" сразу, но есть такое понятие , как" УСТАЛОСТЬ МАТЕРИАЛА" . Так, что думайте сами. Ведь чем опасен двойной заряд: не тем, что пороха больше, а совпадением ряда факторов-более мощный порох( в отличие от предыдущей парти, под которую ружье пристреливалось)+ более тугие пыжи+более сильное сжатие( утрамбовка пороха ) при досыле пыжей и прокладок+ завальцовка той же "звездой" - и давление(ПЛОТНОСТЬ ЗАРЯЖАНИЯ ) у вас возрастает в разы! Как совет молодым охотникам- сделать на навойнике метку - тогда двойной не засыпите. Это не мое "ноу-хау" , а вещь надежная. И еще- да , отечественные ружья испытывают усиленными зарядами -900-1000 атмосфер, а рабочее давление при стрельбе фабричным патроном не должно превышать 700 атмосфер(1 атмосфера=1,033 кг/см квадратный). У нарезных же стволов рабочее давление колеблется от 1500 атмосфер у "мелкашки" до 4000 атмосфер у более " серьезных" калибров! Из своего опыта-когда разрешили нарезное, то оно было ввиде СКСов, КО и тп. Так вот- на загонную охоту знакомому егерю такой вот" самоделкин" привез патроны собственного изготовления, как он сказал: более мощные и зверя должны" класть" на месте! С рук стрелять побоялись-привязали КО-44 к дереву. Выстрел этим патроном вышиб и покорежил затвор, со стволом визуально ничего не произошло.
Выстрел этим патроном вышиб и покорежил затвор - Это как?
Сайга-20К изумительно работает с навеской 1.7г Сунар 42 Магнум. Гильзы только далеко отлетают.Grun Gespenst писал(а): И выяснилось следующее: вместо привычного "Сокола" в патронах оказался более сильный "Сунар". В патронах с дробью 7 и 3 навеска пороха составляла 1,5 г, в патронах с дробью
5-1,7 г, и это под пыж-контейнер!
Это следствие либо полного отсутствия знаний, либо криворукости. Скорее всего ваш "самоделкин" вместо медленного винтовочного пороха использовал быстрый порох для ружей (типа Сокола). В результате получил скачек давления, увод его в запредельную зону и разрушение конструкции оружия. Из этого не следует, что релоадить нарезные патроны нельзя. Из этого следует, что нужно соблюдать технологию и немного включать голову.Grun Gespenst писал(а): Из своего опыта-когда разрешили нарезное, то оно было ввиде СКСов, КО и тп. Так вот- на загонную охоту знакомому егерю такой вот" самоделкин" привез патроны собственного изготовления, как он сказал: более мощные и зверя должны" класть" на месте! С рук стрелять побоялись-привязали КО-44 к дереву. Выстрел этим патроном вышиб и покорежил затвор, со стволом визуально ничего не произошло.
-
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 26 мар 2017, 23:29
К стельбе был уже не пригоден. Помню, что хозяин КО долго матерился. И еще один момент-про переснаряжение стреляных гильз. Диаметр патронника больше диаметра гильзы. После выстрела гильза всегда будет поддута. При сильном износе патронника выстрел с использованием такой гильзы приведет к ее заклиниванию и, даже , может повлечь поломку выбрасывателя.
-
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 26 мар 2017, 23:29
Я вам сообщил то, с чем столкнулся лично! Про САЙГУ "магнум " ничего сказать не могу-у меня и у всех знакомых патронники на 70 мм.То что произошло с " Севером" я уже сказал-и это был, даже, не 2-й заряд! Перезаряженными патронами с навеской 1,1 "Сунара" я успешно стрелял из "Севера", МЦ 105-01 и ТОЗ 34-20, а оставшегося после перезаряда "Сунара " хватило на несколько десятков патронов 12-го калибра! Мое обьяснение этому такое- скорее всего на заводе сыпали порох не по весу, а по об'ему "Сокола", которого под пыж-контейнер в 20-м калибре надо 1,4-1,5г. "Сокол" закончился, подогнали "Сунар" более мощный и плотный по сравнению с "Соколом". Порох-то заменили, а про мощность "Сунара " забыли-отсюда и такие дикие навески , при длине гильзы 70 мм! И, потом, это было начало 90-х-бардак в стране! Другого об'яснения не нахожу. А по поводу самостоятельного заряжания патронов к нарезному и "включения головы" я и не против. Я вам так и написал: соблюдайте ТБ!
Техника безопасности и соблюдение мануала - изначально разные вещи.
-
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 26 мар 2017, 23:29
Извиняюсь-неправильно указал навеску "Сокола" в 20-м калибре: 1,5г "Сокола" это под войлочный пыж, а не под пыж-контейнер. Под него 1,3 г. Просто давно расстался с 20-м калибром. Восстановил по старым записям. В остальном же-подписываюсь под каждым словом!
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2502
- Зарегистрирован: 03 мар 2009, 13:02
Трус не играет в хоккей (с)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей