Срочно! голосуем за право владельцев оружия на релоадинг патронов к нарезному оружию.

Обзоры, описания винтовок их владельцами
lal-1
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 23:25

Сообщение lal-1 » .

Да-а-а, тёмное дело. Адвокат однозначно стал на сторону обвинения и совместными усилиями они зашугали обвиняемого так, что он во всём согласился и "сознался". Приговор суда вообще шедевр :).
Хотя каким он ещё может быть, когда обвиняемый во всём сознался и раскаялся и следствию ни чего доказывать и не пришлось.
Странное дело в общем. Далеко не всё с ним ясно, такое ощущение, что это дело только прикрытие чего-то ещё.
------------------
С уважением Захар
Crusaider
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 13:21

Сообщение Crusaider » .

lal-1 писал(а): такое ощущение, что это дело только прикрытие чего-то ещё.
Так то занялись им, если правильно понимаю, за куплю-продажу частей ммг в свете борьбы с терроризмом. Это упоминалось в снесённой прошлой теме. В вещдоках приговора-"31 состовная часть сувенирного оружия"
Pavel-K
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 01:31

Сообщение Pavel-K » .

Голосование, конечно, это хорошо, но оно НЕПРОЙДЕТ.
Было уже дважды, набиралось около 2000 голосов.
Grun Gespenst
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 23:29

Сообщение Grun Gespenst » .

Приветствую всех. Я бы тоже предпочел снаряжать патроны к нарезному сам, как я это делаю для "гладкоствольных" ружей . Но беда в том, что без специального оборудования это вряд-ли получится. Я нигде не встречал разумного обоснования этого запрета, но просматривая различные темы натыкался на советы разных "кулибиных" и, мне кажется, я понимаю в чем основная причина. Она называется "ПЛОТНОСТЬ ЗАРЯЖАНИЯ" -отношение веса заряда к об'ему гильзы при вставленной пуле (камеры сгорания заряда). Величина эта инженерно - расчетная и для отечественных винтовочных патронов составляет 0,813 кг/дм кубический. При уменьшении "ПЛОТНОСТИ ЗАРЯЖАНИЯ" уменьшается скорость горения, увеличивается время прохождения пули по стволу, что приводит к быстрому перегреву оружия. С другой стороны- чем больше трамбуется порох в гильзе, что происходит при передозировке пороха или глубокой посадке пули, тем больше возрастает давление и скорость сгорания. Это может привести к резкому скачку давления и, даже, детонации заряда и разрыву ствола! Суть этого запрета-уберечь людей от несчастных случаев -не больше, но и не меньше! Возможно, с положительным решением появится и спецоборудование-ведь за кордоном оно есть и никаких проблем у людей! Ну, а пока не приняли-собюдайте Т.Б. С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ!
Crusaider
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 13:21

Сообщение Crusaider » .

Однако
Jumangy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 21:34

Сообщение Jumangy » .

NO COMMENTS !
------------------
С изумлением, Денис.
ViTT
Поручик
Поручик
Сообщения: 6299
Зарегистрирован: 21 июл 2005, 12:50

Сообщение ViTT » .

Изначально написано Grun Gespenst:
Приветствую всех. Я бы тоже предпочел снаряжать патроны к нарезному сам, как я это делаю для "гладкоствольных" ружей . Но беда в том, что без специального оборудования это вряд-ли получится. Я нигде не встречал разумного обоснования этого запрета, но просматривая различные темы натыкался на советы разных "кулибиных" и, мне кажется, я понимаю в чем основная причина. Она называется "ПЛОТНОСТЬ ЗАРЯЖАНИЯ" -отношение веса заряда к об'ему гильзы при вставленной пуле (камеры сгорания заряда). Величина эта инженерно - расчетная и для отечественных винтовочных патронов составляет 0,813 кг/дм кубический. При уменьшении "ПЛОТНОСТИ ЗАРЯЖАНИЯ" уменьшается скорость горения, увеличивается время прохождения пули по стволу, что приводит к быстрому перегреву оружия. С другой стороны- чем больше трамбуется порох в гильзе, что происходит при передозировке пороха или глубокой посадке пули, тем больше возрастает давление и скорость сгорания. Это может привести к резкому скачку давления и, даже, детонации заряда и разрыву ствола! Суть этого запрета-уберечь людей от несчастных случаев -не больше, но и не меньше! Возможно, с положительным решением появится и спецоборудование-ведь за кордоном оно есть и никаких проблем у людей! Ну, а пока не приняли-собюдайте Т.Б. С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ!
То есть насыпать в гладкое три дозы ты можешь, а тут значит стопудово детонация.. :) Народ то не знает. :)
темныш
Поручик
Поручик
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:42

Сообщение темныш » .

То есть насыпать в гладкое три дозы ты можешь, а тут значит стопудово детонация.. Народ то не знает.
+100
:) :) :)
Jumangy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 21:34

Сообщение Jumangy » .

Новость со страницы законопроекта:
"снятие своей фамилии с законопроекта (Д.И.Савельев) 24.10.2017".
Побежали ... с ... корабля.
------------------
С уважением, Денис.
Pavel-K
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 01:31

Сообщение Pavel-K » .

Grun Gespenst писал(а): Приветствую всех. Я бы тоже предпочел снаряжать патроны к нарезному сам, как я это делаю для "гладкоствольных" ружей . Но беда в том, что без специального оборудования это вряд-ли получится. Я нигде не встречал разумного обоснования этого запрета, но просматривая различные темы натыкался на советы разных "кулибиных" и, мне кажется, я понимаю в чем основная причина. Она называется "ПЛОТНОСТЬ ЗАРЯЖАНИЯ" -отношение веса заряда к об'ему гильзы при вставленной пуле (камеры сгорания заряда). Величина эта инженерно - расчетная и для отечественных винтовочных патронов составляет 0,813 кг/дм кубический. При уменьшении "ПЛОТНОСТИ ЗАРЯЖАНИЯ" уменьшается скорость горения, увеличивается время прохождения пули по стволу, что приводит к быстрому перегреву оружия. С другой стороны- чем больше трамбуется порох в гильзе, что происходит при передозировке пороха или глубокой посадке пули, тем больше возрастает давление и скорость сгорания. Это может привести к резкому скачку давления и, даже, детонации заряда и разрыву ствола! Суть этого запрета-уберечь людей от несчастных случаев -не больше, но и не меньше! Возможно, с положительным решением появится и спецоборудование-ведь за кордоном оно есть и никаких проблем у людей! Ну, а пока не приняли-собюдайте Т.Б. С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ!
Не "порите херню, Сэр!"
Ствол рассчитывают с учетом ЧЕТЫРЕХКРАТНОГО превышения на разрыв. Если Вы возьмете соответствующий калибру порошок, то его в гильзу может влезть не более, чем на 20% больше нормы.
При всем желании не разорвет.
В гладкий можно насыпать и в 10 раз больше. Однако снаряжение гладкого не запрещено.
Но, правда, если насыпать не то, что нужно, типа Сокола в нарезной, то я бы таким патроном стрелять не стал..........
темныш
Поручик
Поручик
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:42

Сообщение темныш » .

типа Сокола в нарезной
Если только в короткий нарезной, в смысле - патрон короткий.
Pavel-K
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 01:31

Сообщение Pavel-K » .

В коротких патрона и порошок быстрый, плюс-минус равен Соколу. Я имею в виду нормальные винтовочные патроны.
Представьте, что будет, если в 300ВинМаг или в .338ЛМ, да даже в 54-ый насыпать битком Сокола! Куда ствол, куда прицел. ........
ViTT
Поручик
Поручик
Сообщения: 6299
Зарегистрирован: 21 июл 2005, 12:50

Сообщение ViTT » .

Естественный отбор, что с этим поделать? Пьяные за рулем уносят в тысячи раз больше и что теперь делать? :) Ведь запрещено! Что поменяет разрешение или запрещение для идиота с соколом? :)
Аватара пользователя
Биг Мак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 21:53
Страна: Российская Федерация
Контактная информация:

Сообщение Биг Мак » .

Ещё бы в разделе Женский разговор тему подвесили. Перенесите в Высокоточную стрельбу, голосов больше наберётся так как там основные интересанты . Я сам случайно на неё наткнулся и проголосовал. Очень мало голосов.1733 ЗА .И 217 ПРОТИВ. Правда непонятно кто это против. Модераторы, перенесите тему в профильную ветку в Высокоточную стрельбу.Иначе здесь она не наберёт нужного количества голосов.
Crusaider
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 13:21

Сообщение Crusaider » .

vestern500
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 09:59

Сообщение vestern500 » .

ну и что же всетаки примут наконец или будут опять ныть и оттягивать.
Jumangy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 21:34

Сообщение Jumangy » .

vestern500 писал(а): ну и что же всетаки примут наконец или будут опять ныть и оттягивать.
Придётся ждать и наблюдать за новостями.
------------------
С уважением, Денис.
Артем Охотник2
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 04 май 2011, 18:46

Сообщение Артем Охотник2 » .

Жду, надеюсь....мы похожи на ждунов, все ждем от власти благ!
Есть другой путь! Обьединиться, под единой эгидой, или заставить власть считаться с нашими интересами, или.....
п.с при Сталине, мой дед заказывал ружжо по почте....
п.с. все мое имхо и ни кого не призываю к незаконным действиям, а лишь призываю обьединиться, под единой структурой, всему разрозненному коллективу охотников....Сколько у нас охотобществ? Есть же единая структура? Почему она нас не обьединяет?
ViTT
Поручик
Поручик
Сообщения: 6299
Зарегистрирован: 21 июл 2005, 12:50

Сообщение ViTT » .

Изначально написано Артем Охотник2:
Жду, надеюсь....мы похожи на ждунов, все ждем от власти благ!
Есть другой путь! Обьединиться, под единой эгидой, или заставить власть считаться с нашими интересами, или.....
п.с при Сталине, мой дед заказывал ружжо по почте....
п.с. все мое имхо и ни кого не призываю к незаконным действиям, а лишь призываю обьединиться, под единой структурой, всему разрозненному коллективу охотников....Сколько у нас охотобществ? Есть же единая структура? Почему она нас не обьединяет?
Плавали , знаем. Ноябрь 17 года.. :)
Jumangy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 21:34

Сообщение Jumangy » .

Артем Охотник2 писал(а): Есть другой путь! Обьединиться, под единой эгидой
Абсолютно согласен ! Давайте объединяться ! В НКО ли, в новую ли политическую партию защищающую права охотников, спортсменов, владельцев и коллекционеров и других законопослушных любителей оружия, но надо объединяться и выходить на федеральный уровень !
В глазах большей части легальных владельце оружия, все ПНО и прочие организации, в основном себя скомпрометировали поддакиванием и соглашательством с драконовскими законами и законопроектами .
------------------
С уважением, Денис.
Артем Охотник2
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 04 май 2011, 18:46

Сообщение Артем Охотник2 » .

Изначально написано Jumangy:

Абсолютно согласен ! Давайте объединяться ! В НКО ли, в новую ли политическую партию защищающую права охотников, спортсменов, владельцев и коллекционеров и других законопослушных любителей оружия, но надо объединяться и выходить на федеральный уровень !
В глазах большей части легальных владельце оружия, все ПНО и прочие организации, в основном себя скомпрометировали поддакиванием и соглашательством с драконовскими законами и законопроектами .

Я имел ввиду РосОхотРыболовСоюз, каждый из нас является его членом, но мы нифига не знаем, где хотя бы его ближайшее отделение, просто по факту, выдали единый охотбилет и все!
Если не он, то кто? МоОиР?
Jumangy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 21:34

Сообщение Jumangy » .

Артем Охотник2 писал(а): Я имел ввиду РосОхотРыболовСоюз,
А они хотя бы что-то сделали чтобы хотя бы релодинг разрешили ? Может я ошибаюсь но, вроде сидят на зарплате и шевелиться за наши интересы им даже в голову не приходит.
------------------
С уважением, Денис.
Grun Gespenst
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 23:29

Сообщение Grun Gespenst » .

И еще раз привет всем! Я это взял не с "потолка" и писал для адекватных людей. На разных "клоунов" внимания не обращаю и споры с ними считаю бесполезной тратой времени.
Снаряжение патронов к гладкоствольному оружию всегда приветствовалось. В охотминимуме об этом было четко сказано: охотник должен уметь сам снаряжать патроны к своему ружью, чтобы пристрелкой подобрать оптимальный вес пороха и дроби, т. к. каналы стволов у всех разные из-за износа оборудования во время производства, а фабричный патрон считался " усредненным" и годящимся лишь для летней охоты по перу. Мне приходилось разбирать покупные патроны и обнаруживать различные огрехи - от недосыла пыжей и свинцового мусора в дробовом снаряде-до недосыпа или пересыпа пороха и дроби. Но самое хреновое мне попалось, когда в начале 90-х я приобрел "Север" . Ни гильз ни прибора по перезарядке 20-го калибра тогда в продаже не было. Пришлось довольствоваться покупными патронами . Взял 4 пачки по 25 штук 7-ки и по 2 пачки по 25 штук с 5- м и 3-м номерами дроби. Во время охоты стрельба этими патронами показала "чудовищную" отдачу, от которой ложе вывернуло из колодки . Это еще повезло, что у "Севера" такое же крепление ложа к колодке как у ИЖ-27. А если бы как у ТОЗ 34-то, наверное, раскололась бы. Пришлось разбирать и переснаряжать почти все 200 патронов. И выяснилось следующее: вместо привычного "Сокола" в патронах оказался более сильный "Сунар". В патронах с дробью 7 и 3 навеска пороха составляла 1,5 г, в патронах с дробью
5-1,7 г, и это под пыж-контейнер! 1,7-это навеска "Сунара" для 12-го калибра, а пристрелка 20-ки показала навеску "Сунара" под пыж-контейнер всего лишь 1,1 г! Здесь написали про стрельбу 2-м, 3-м?! зарядом. Да, стволы современных ружей, наверное не разорвет от " передозы" сразу, но есть такое понятие , как" УСТАЛОСТЬ МАТЕРИАЛА" . Так, что думайте сами. Ведь чем опасен двойной заряд: не тем, что пороха больше, а совпадением ряда факторов-более мощный порох( в отличие от предыдущей парти, под которую ружье пристреливалось)+ более тугие пыжи+более сильное сжатие( утрамбовка пороха ) при досыле пыжей и прокладок+ завальцовка той же "звездой" - и давление(ПЛОТНОСТЬ ЗАРЯЖАНИЯ ) у вас возрастает в разы! Как совет молодым охотникам- сделать на навойнике метку - тогда двойной не засыпите. Это не мое "ноу-хау" , а вещь надежная. И еще- да , отечественные ружья испытывают усиленными зарядами -900-1000 атмосфер, а рабочее давление при стрельбе фабричным патроном не должно превышать 700 атмосфер(1 атмосфера=1,033 кг/см квадратный). У нарезных же стволов рабочее давление колеблется от 1500 атмосфер у "мелкашки" до 4000 атмосфер у более " серьезных" калибров! Из своего опыта-когда разрешили нарезное, то оно было ввиде СКСов, КО и тп. Так вот- на загонную охоту знакомому егерю такой вот" самоделкин" привез патроны собственного изготовления, как он сказал: более мощные и зверя должны" класть" на месте! С рук стрелять побоялись-привязали КО-44 к дереву. Выстрел этим патроном вышиб и покорежил затвор, со стволом визуально ничего не произошло.
ViTT
Поручик
Поручик
Сообщения: 6299
Зарегистрирован: 21 июл 2005, 12:50

Сообщение ViTT » .

Выстрел этим патроном вышиб и покорежил затвор - Это как? :)
nekobasu
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13461
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 13:16

Сообщение nekobasu » .

Grun Gespenst писал(а): И выяснилось следующее: вместо привычного "Сокола" в патронах оказался более сильный "Сунар". В патронах с дробью 7 и 3 навеска пороха составляла 1,5 г, в патронах с дробью
5-1,7 г, и это под пыж-контейнер!
Сайга-20К изумительно работает с навеской 1.7г Сунар 42 Магнум. Гильзы только далеко отлетают.
Grun Gespenst писал(а): Из своего опыта-когда разрешили нарезное, то оно было ввиде СКСов, КО и тп. Так вот- на загонную охоту знакомому егерю такой вот" самоделкин" привез патроны собственного изготовления, как он сказал: более мощные и зверя должны" класть" на месте! С рук стрелять побоялись-привязали КО-44 к дереву. Выстрел этим патроном вышиб и покорежил затвор, со стволом визуально ничего не произошло.
Это следствие либо полного отсутствия знаний, либо криворукости. Скорее всего ваш "самоделкин" вместо медленного винтовочного пороха использовал быстрый порох для ружей (типа Сокола). В результате получил скачек давления, увод его в запредельную зону и разрушение конструкции оружия. Из этого не следует, что релоадить нарезные патроны нельзя. Из этого следует, что нужно соблюдать технологию и немного включать голову.
Grun Gespenst
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 23:29

Сообщение Grun Gespenst » .

К стельбе был уже не пригоден. Помню, что хозяин КО долго матерился. И еще один момент-про переснаряжение стреляных гильз. Диаметр патронника больше диаметра гильзы. После выстрела гильза всегда будет поддута. При сильном износе патронника выстрел с использованием такой гильзы приведет к ее заклиниванию и, даже , может повлечь поломку выбрасывателя.
Grun Gespenst
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 23:29

Сообщение Grun Gespenst » .

Я вам сообщил то, с чем столкнулся лично! Про САЙГУ "магнум " ничего сказать не могу-у меня и у всех знакомых патронники на 70 мм.То что произошло с " Севером" я уже сказал-и это был, даже, не 2-й заряд! Перезаряженными патронами с навеской 1,1 "Сунара" я успешно стрелял из "Севера", МЦ 105-01 и ТОЗ 34-20, а оставшегося после перезаряда "Сунара " хватило на несколько десятков патронов 12-го калибра! Мое обьяснение этому такое- скорее всего на заводе сыпали порох не по весу, а по об'ему "Сокола", которого под пыж-контейнер в 20-м калибре надо 1,4-1,5г. "Сокол" закончился, подогнали "Сунар" более мощный и плотный по сравнению с "Соколом". Порох-то заменили, а про мощность "Сунара " забыли-отсюда и такие дикие навески , при длине гильзы 70 мм! И, потом, это было начало 90-х-бардак в стране! Другого об'яснения не нахожу. А по поводу самостоятельного заряжания патронов к нарезному и "включения головы" я и не против. Я вам так и написал: соблюдайте ТБ!
ViTT
Поручик
Поручик
Сообщения: 6299
Зарегистрирован: 21 июл 2005, 12:50

Сообщение ViTT » .

Техника безопасности и соблюдение мануала - изначально разные вещи.
Grun Gespenst
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 23:29

Сообщение Grun Gespenst » .

Извиняюсь-неправильно указал навеску "Сокола" в 20-м калибре: 1,5г "Сокола" это под войлочный пыж, а не под пыж-контейнер. Под него 1,3 г. Просто давно расстался с 20-м калибром. Восстановил по старым записям. В остальном же-подписываюсь под каждым словом!
wolodya_59
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 13:02

Сообщение wolodya_59 » .

Трус не играет в хоккей (с)
Ответить

Вернуться в «Винтовка глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей