ВЕПРЬ СУПЕР 223 550мм глазами владельца.

Обзоры, описания винтовок их владельцами
Schaman161
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 22:07

Сообщение Schaman161 » .

Если сказать по существу не чего, то фразы типа "ловля блох" - НЕ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ.
Просьба:
К обсуждению выставлять фото своих карабинов. Сейчас на телефонах у всех есть фотокамеры.

В этой теме я буду упорно пытаться добиться с Вепря Супер 223 550мм следующего:
(Моя стрелял из Ремингтон 700SPS Varmint 223rem 12", 26" ствол, прицел 6-24х56 Hawke Sidewinder 30SF )
Слева и по центру - валовой из пачки Барнаул 55gr HP и FMJ. Это все что есть, а не лучшие. Рядом справа - так летят конфеты 53gr с металлической гильзы.
ИзображениеИзображениеИзображение
Моя хочет, что бы так летело с Вепря Супер 223 9" ствол 550мм.
Понятно, что другими патронами и другими конфетами, так как ствол короче на 660-550=11см и 9" твист гораздо круче чем 12".
Schaman161
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 22:07

Сообщение Schaman161 » .

Все что удалил из другой темы восстановлю позже, там было полезное. Забью тут несколько постов. А пока результат вчерашней стрельбы. Он малость обнадеживает. Правда есть еще много сомнений по главной проблеме АК подобных - "Поджатие рамы патронами из магазина", которая высказана мной в этой теме:
Аномальное рассеивание-2, или влияние подачи патрона на кучность Вепря
начиная с поста 216.

Schaman161
4-4-2016 20:56
Кстати, а беддинг Калугина чёЙта как то не внушает!!! Пост номер 3:
Вепрь Супер 223REM
Изображение
Ошибка первая:
- задняя втулка упирается в крепеж заднего болта, практически не притягивая металл ствольной коробки к втулке. В случае вклейки такой втулки, металл ствольной коробки будет так же тупо притягиваться к дереву что и без беддинга. Смысл его теряется.
- На Вепре Супер и так уже стоит заводская стальная вкрученная в ложу втулка среднего болта. НафУя её менять на люминиевую??
Чем заморачивать такой тупо бестолковый беддинг, да еще и на 308 патроне лучше бы было тупо вклеить металл в дерево. Было бы только польза.
Этот тоже
"типа Бейдинг" от STRELOK_89
Изображение
Изображение
наверняка не понял смысл беддинга с вклейкой втулок. Для чего нужны втулки и как их правильно вклеить в дерево.
Беддинг без втулок - что водка без пива...
А что, на Вепрь Пионер 223 разве нет заводской втулки среднего болта?
Изображение
Если она там есть, то почему у Вас средняя часть ствольной коробки не посажена до касания с металлом втулки? При затяжке среднего болта у вас ствольная коробка будет притягиваться не к металлу втулки с определенным моментом затяжки болта, а к постели вашего "типа Бейдинга" и толку от него ни какого.
Если заводской втулки среднего болта нет, то как раз по Калугину надо тулить среднюю втулку.
И ствол в постели какой то тонкий. Сколько мм в диаметре ствол под газоотводной трубкой?
Задний болт тоже без втулки будет тянуть ствольную коробку на постель и так же давить её.
То чЁ вы показываете, и этим патроном:
Изображение
четыре дырки вверх и одна дырка вниз - так оно может прилететь и без вашего Бейдинга одна из пяти мишеней.
И вообще, если стрелять с карабина валовым патроном в 1,5-2,0 минуты то достаточно правильно подогнать дерево к металлу без всякого головняка. Конечно если дерево позволит. Моё уже не позволит, так как касание лапы отдачи уже выходит за пределы свободного хода среднего болта в своей втулке. Только наращивать дерево.
#436 IP
Schaman161
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 22:07

Сообщение Schaman161 » .

Вот патрон
ТулАммо 75gr HPBT в сравнении с Nosler Ballistik Varmint 55gr:
[url=http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...em_556x45_75hp/]http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...em_556x45_75hp/[/url]
Выбить такую пулю невозможно. Даже пассатижами еле вытащил.
Данные на фото:
Изображение
Для сравнения данные по другим патронам:
ИзображениеИзображениеИзображение

Если внимательно рассмотреть, то получается:
Для Вепрь Супер 223 патроны ТулАммо с пулей 2,685" и меньшим задним конусом с более длинной ведущей частью являются более приемлемыми, так как Барнаул делает пули 2,690" и с меньшей длиной ведущей части пули с большим задним конусом.
Соответственно и заявленная скорость у патронов:
ТулАммо 62grHP 909m/c
ТулАммо 75grHP 810m/c

ТулАммо 62grFMJ 930m/c
ТулАммо 55grHP 947m/c
ТулАммо 55grFMJ 957m/c
Кентавр 65grHP 928m/c
Кентавр 55grFMJ 994m/c
Барнаул Gold 62grHP 930m/c
Барнаул Gold 55grFMJ 994m/c
Барнаул 62grHP 930m/c
Барнаул 62grFMJ 930m/c
Барнаул 55grHP 997m/c
Барнаул 55grFMJ 994m/c
Жирным выделены патроны для моего ствола с 9" 550мм длиной.
Надо еще попробовать ТулАммо 62gr FMJ. Реальная скорость наверняка будет меньше заявленной.
Заводом в паспорте карабина рекомендована скорость пули 900-945м/.
И вопрос еще в том:
Что будет меньше рвать пушнину?
Наверно патроны ТулАммо как менее скоростные. Причем короткому стволу наверно это лучше, чем более скоростные Барнаула. Наверно у кого ствол 650мм, то Барнаул более приемлем с большей скоростью. Кучная скорость стволов 550мм и 650мм малость разная.

Schaman161
21-3-2016 22:03
________________________________________
Печально, но почему то в этой теме такого поста не нашлось. А мне карабин забирать через неделю.
quote:
________________________________________
Калугин
18-3-2010 22:29
Originally posted by Космонавт78:
Именно на Вепре нет, не делал, надеюсь в скором времени сделаю.
Вот когда сделаете, тогда и поймёте, что ничего путного из беддинга на Вепре не выйдет. Лучше он стрелять от этого не станет. Некоторого улучшения кучности можно будет добиться только вклейкой ствольной коробки в ложе, да и то, не более, чем на 20%. Я знаю, о чём говорю, ибо делал и то, и другое.
А кроме вклейки много ещё разных экспериментов проводил и над Вепрем, и над Тигром, включая вдумчивый релоад с подбором патрона. Лучшего результата от Вепря, чем стабильные 1,5 МОА, добиться не удалось, как я ни старался, хотя времени, сил и денег потратил довольно много.
В умелых руках качественным боеприпасом Тигр будет однозначно кучнее Вепря. Такой вывод объясняется принципиальными причинами:
- намного менее жесткой штампованной ствольной коробкой Вепря;
- технологией производства ствола Вепря ковкой, что предполагает значительные внутренние напряжения. Конечно, их можно снизить правильной термообработкой, но это совсем другая история;
- иной схемой газоотвода и приведения в движение затворной рамы.
Остальные "мелочи" можно уже и не перечислять.
С уважением, Андрей
________________________________________

Осталась одна малеееееее...нькая надежда: А калибр то у него был .30-ый!!! Вепрь Супер Спорт 308.
Моя ждет в 223. А это немного другая игрушка.
Schaman161
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 22:07

Сообщение Schaman161 » .

Ну что, принимаю СОБОЛЕЗНОВАНИЯ.
Забрал ВепрЁныша Супер 223 550мм. Ствол внутри цевья без дол.
Естественно уже после переоформления хозяин сказал, что с рук с него хер попадешь. Но я же понимаю, что не только с рук...
Средний болт был затянут хорошо, но после отпуска переднего болта, под шайбой которого уже хозяин всунул какую то резиновую шайбочку, весь металл стал как на коромысле покачиваться на стяжном болте ложи (типа нагеля). Причем задний болт был частично не затянут. В положении затянутого заднего болта как я и думал, конец цевья имеет давление на ствол с ходом цевья примерно 2мм. Это к тому, что первые холодные возможно должны с него отрываться в низ.
Затяну всё как было. Стрельну, а потом буду колхозить по феншую.
Трубка газоотвода естественно давит на ствол, и очень сильно. Если Целик принудительно загнуть назад при оттянутом фиксаторе, то в таком положении трубка уже не давит на ствол.
Изображение
Однозначно вижу, что нет правильной подгонки ложа к металлу. Это о том, что хотя бы отсутствовало давление цевья при всех зятянутых болтах.
Schaman161
Кстати. Вот сечение контура ствола 550мм Вепрь Супер 223:
Изображение
Длина ствола 495мм плюс патронник 55мм = 550мм.
#427 IP
Ну что, моя сегодня постреляла...
При сборке важно правильно затянуть болты.
Первый затягиваем задний болт, при этом я подстукивал прикладом по полу, что бы ствольная коробка плотнее садилась назад и одновременно подтягивал задний болт. Тянулся прилично так как в еще не расклепанное и мягкое дерево втягивалась нижняя задняя часть ствольной коробки.
Средний болт вкрутился в самый притык к задней стенке втулки. Это не есть хорошо.
Ну и последний затягивал передний болт. Конец цевья вплотную прижимался к стволу с давлением примерно 2мм.
Как ни странно, но когда выкрутил совсем передний болт и ствол практически не касался цевья, так как был зазор в посадочном месте переднего болта, то карабин стал сильнее раскидывать попадания.
При этом СТП сместилось вверх на почти 17см !!! Зеленые.
Изображение
Потом ствол прикрутил обратно. Следующее пытался убрать давление трубки путем перестановки в заднее максимальное положение целика (сфотографировано со снятым кроном). Отодвигаем фиксатор трубки назад до упора. Наклоняем целик максимально к прикладу и отпускаем фиксатор трубки:
Изображение
Это сразу дало положительный эффект.
Изображение
Одновременно с отпущенным стволом и без давления трубки стрельнуть не успел.
Следующий раз.
Однозначно 3,56г летят хуже, как и ожидалось.
Причем так же как и ожидалось пули НР точнее пуль FMJ.
ТулАммо 75gr показал себя на уровне с 62Нр. Но пока с таким не отрегулированным карабином трудно судить что лучше летело.
Но видно, что потенциал у 75gr есть.
Карандаши для Ремингтона не захотели лететь, а может моя еще не понял, как надо хотеть с этим карабином.

Schaman161
27-3-2016 07:07
В таком виде ( в заводском) я и не сомневался, что этот конструктор не будет толково стрелять.
На видео обзоре про Вепрь Супер, как и в паспорте хитро написано:
радиус рассеивания 50мм, а воспринимается, так же как и говорится: "кучность стрельбы 50мм".
Это даже и не Диаметр100 равный 10см/100м. Это больше.
Но с рук понравилось с него стрелять. Получалось точнее чем с СКСа, хотя кучность Вепря хуже. Сидя на жопЭ, руки расперты коленями. 100м. Патрон х.з. какой, было уже поФигу:
Изображение
В сравнении с СКСом и Ремингтоном700СПСварминт223 сидя на Жоп... руки расперты коленями:
Изображение
Поколдуем над карабином. Главное понять что на сколько влияет на кучность. И в этой последовательности влияния продвигаться к ужатию. Естесно без нужного патрона "ловить там рыбу нечего, так как её там и нет".
Однако решил мишени по порядку разложить, так как валовым патроном не совсем уж и хаос. Давление цевья приводит к прогибу ствола на 17см/100м:
ТулАммо 75gr. Номер 1,2,3,4 с попутной корректировкой прицела:
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

Который раз уже замечаю, что после ввода поправок прицел сразу не становится как надо, рассыпая первую группу после ввода. Моя решила расдербанить Ремингтон и поставить с него телескоп 6-24х56 на Вепря. Посмотреть какой получится сЦукомегабластЭр.
По ТА 75grНР наверно надо изменить удержание карабина.
Наблюдался подскок ствола при выстреле, так как левая рука занята опорой приклада. надо пробовать.
Это мое первое общение с Вепренышем. Вонючка конечно по сравнению с СКСом, но всяко меньше чем 7,62х39 РПК, от которого без противогаза тошнит стрелять.
Кронштейн куплен тут:
http://762-39.ru/krons/sok-95ms-sb18.php
Вариант крона с кольцами : СОК-95МС сб.18-02 диаметр колец Ø 30 мм, высота колец h - 32мм.
Специально брал низкие под 30мм трубу именно для этого прицела.
Установился отлично, не смотря на предупреждение на сайте о максимальном 48мм диаметре объектива. На моем прицеле линза объектива 56мм.
За счет длины прицела была возможность двинуть его вперед и таким образом все стало нормально:
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Этот прицел стоял на Ремингтоне и для Вепря с такой кратностью великоват. Мне он нужен для проверки карабина и что бы было видно дырки 5,56 мм на 100 метрах. В кратность х9 почти ни хрена не видно, а нужно четко знать куда какие по счету летят.
Научился пользоваться застежкой крона. Снимается и ставится очень просто, когда есть навык, при чем без отделения прицела.
А вообще то для Вепря 3-9х40 Редфилд как раз:
Изображение

Siberiy
27-3-2016 21:52
________________________________________
Родные кольца для такого нелегкого прицела негодятся.
Родные поменял как появилась возможность.
#397
P.M.


Почему? В чем причина? Хреново затягивать болт крепления кольца к виверу?
Вроде затянулись нормально.
А кольца у меня есть еще такие:

Но они высокие. Не хочется прицел задирать.
#398 IP
Siberiy
27-3-2016 22:01
________________________________________
На Пионере без переднего винта антабки, группы ужались.
#399


Для меня на моем это тоже загадка. Я еще попробую. Моя задача сейчас была увидеть хоть что и как летит. Увидел. и стало понятно какой нужен валовой патрон.
Какой у вас патрон летит лучше?
Длина ствола какая?
#400 IP

Siberiy
27-3-2016 22:09
________________________________________
Сама конструкция колец, узкое пятно контакта на Вивер, у друга на Супере в 308 через 2 пачки в месте крепления на Вивер сломалось. Прицел был весом всего 600 гр. Липерс с дюймовой трубой.
#401
Siberiy
27-3-2016 22:12
________________________________________
Ствол 650мм.
Кольца на фото много лучше, с ними результат точно лучше будет.
#403

Попробую перекрутить. Прицел поднимется на 8мм. В этом есть один плюс - малость увеличивается дальность прямого выстрела.
До следующих стрельб еще месяц маяться... Кризис сцуко. Раз в месяц могу позволить, но от души!!!
Надо еще расколупать патроны с пулями 62gr Барнаула и ТулАммо и сделать промеры для общей картины.
#404 IP
Siberiy
27-3-2016 22:20
________________________________________
Кольца порошковые, не сталь.
Лучше всего полетел DN 4,47 г., из 35-40 мм не выходил. Затем Кентавр 4 г. 2012 г. с таким же результатом летал, но кончился быстро.
Кентавр 4 г. 2014 г. 40-45 мм , но со стабильность туго стало, визуально все ровно, с пачки 2-3 патрона в отрыв.
#405


Schaman161
29-3-2016 07:09
________________________________________

ИзображениеИзображение
Родные кольца наверно по пьяни лепили. Каким же надо быть идиотом, что бы почти отпилить одну стойку кольца?
С моими кольцами высоковато получается. И на первый слот корректно не становятся, так как малость изгиб фрезеровки мешает.
#411 IP
Schaman161
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 22:07

Сообщение Schaman161 » .

Вот следующие мишени валового патрона с Вепрь Супер 223 100м с пулей 62gr HP и FMJ:
ТулАммо 62gr HP:
ИзображениеИзображениеИзображение

Барнаул 62gr FMJ:
ИзображениеИзображение

Барнаул 62gr HP:
ИзображениеИзображение
Вот мишени с пулей 55gr валового патрона:
ИзображениеИзображениеИзображение

Барнаул Gold 55gr:
Изображение
Schaman161
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 22:07

Сообщение Schaman161 » .

Что бы снизить влияние поджатия рамы патронами из магазина ослабляем пружину магазина.
Моя это уже проделывала на РПК.
Во фото:
С одной пружины делаем две. В результате одна получается семи витковая, вторая шести витковая, которую немного растягиваем до одинакового размера с семивитковой.
Рубим пружину так. И формируем внизу заводской зацеп:
ИзображениеИзображение

Из второго магазина вытаскиваем пружину. Остаток от первой переворачиваем и заводским концом вставляем в подаватель. Внизу отрубаем кусочек и формируем заводской зацеп. Пружину малость растягиваем:
ИзображениеИзображение
Получаем два магазина и одну заводскую пружину в остатке.

Беляев И
3-4-2016 00:52
________________________________________
Подскажите как правильно закручивать болт( не нашел в паспорте правильного названия) который стягивает ложу в районе фиксатора кронштейна для оптики. Если закрутить так что бы он не выступал из "гайки" то этот болт не закручен, если крутить до конца, то он выступает из "гайки" и не факт, что это правильно. Как надо? кто знает?
#424
P.M.

Schaman161
3-4-2016 06:55
Этот?
Изображение
Моя думает, то что видим на верхнем фото - это неправильно!!!
Я выкрутил болт и обнаружил, что это и есть нагель с плоской гранью и фиксаторами под шляпкой. Причём грань нагеля не имеет отпечатка контакта со стволом, то есть она не работала. Возможно с завода стоял нагель неверно.
Изображение
На моем б/у карабине чувак не затянул задний болт и нагель при стрельбе проворачивался, на что указывает след касания со стволом и по всей поверхности вокруг болта. При этом сточилась деревяха в посадочном месте под шляпкой.
ИзображениеИзображениеИзображение
Моя думает, что заводская установка должна быть такой:
Наверно надо сначала посадить ствольную коробку на нагель сильно не затягивая средний болт, что бы нагель принял нужное положение. Потом насколько возможно туго затянуть нагель, так что бы выступы под шляпкой нагеля впились в дерево и зафиксировали нагель от прокручивания.
Изображение
Возможно нагель специально предыдущий хозяин перевернул, что бы конец ствола приподнялся от дерева и ствол был вывешен при открученной антабке... Х.З.
По этому поводу моя возмущалась, что конец цевья имеет давление, а оно оказывается появилось из за прокрученного нагеля. Буду смотреть. Пока опять соберу всё по заводскому с правильной установкой нагеля и ствольной коробки.
В процессе сборки обнаружилось, что так называемый нагель не касается своей поверхностью ствола. Ствол упирается только втулкой среднего болта. Теперь моя не знает, как правильно ставить болт-нагель? Соберу без касания, как описано выше.
Давление цевья на ствол при затяжке антабки все равно сохранилось.
Чё думали конструкторы х.з.? Гадать на кофейной гуще начинает надоедать.
rfd1990-10
6-4-2016 17:23
Я когда дерево со своего вепря снимал, обратил внимание что этот нагель, как вы говорите, вставляется в ложе только тогда, когда плоской стороной обращен к ствольной коробке, мне кажется он служит для ограничения продольного смещения коробки в ложе или, если его провернуть округлой стороной, то он как бы немного подожмет коробку к дереву. В паспорте по крайней мере про него ничего не сказано. После покупки карабина я сразу все винты протянул, и его в том числе, поскольку предполагал что это обычный круглый болт для стяжки ложи, так вот он в процессе эксплуатации не проворачивался как на вашем ружье.
#438

Schaman161
6-4-2016 17:54
Правильно. Если его затянуть то и проворачиваться он не будет, так как под шляпкой у него четыре шлица и они впиваются в дерево. Поэтому средний болт ни в коем случае нельзя прокурчивать отверткой за шляпку. Крутить только гайку удерживая шляпку болта на одном месте. Тогда шлищы вдавятся в дерево и зафиксируют болт от проворачивания.
Если крутить за шляпку, то во первых хрен затянете, во вторых шлицы сточат древесину под шляпкой и болт перестанет фиксироваться.
#439 IP
grib_nick
6-4-2016 22:04
На пионере нет поперченого.
Когда планируете добиться минуты?
#440


Schaman161
6-4-2016 22:46
И очевидно нет втулки среднего болта? То есть средний болт закручен через дерево?
Однако у пионера задний болт вкручен в лапу отдачи и там можно поставить нормальную втулку, чего на супере добиться гораздо сложнее.
Вообще такое ощущение, что эти два карабина лепили наугад: "А вдруг прокатит..."
Так что наставления по правильной подгонке ложи к металлу придется лепить самому. Понятно, что это касается только Вепрь Супер 223.
________________________________________
Когда планируете добиться минуты?
________________________________________

Сейчас пока это вызывает сомнения. Сначала надо добиться стабильности от валового патрона. Мне нужна пуля FMJ. Пуля НР хоть и точнее, но мне не подходит. Приехавшие конфеты чисто для пробы, полетят - не полетят. Стрелять с них лису наверно капец, так как оболочка пули - томпак и носик пули НР. Бить в голову на 200-250метров с Вепря и с рук как то маловероятно. В корпус попасть бы и то хорошо.
А вообще - мне в другой теме уже пару раз указывали на мою "преступную деятельность", так что про это писать уже и не хочется.
Планирую выезд в эту субботу.
Сначала до конца разберусь, как ведет себя Вепрь в заводском варианте и как правильно подогнать ложу к металлу для стрельбы валовым патроном. Может это кому то еще сгодится. Опыт приобретенный с СКСом имеет огромное значение.
#441 IP
Беляев И
7-4-2016 00:13
________________________________________
Schaman161, Не дождавшись ответа от "Молота" я вчера снял ложе со своего карабина. Отчасти вы были правы. Этот нагель, как мне кажется, должен подпирать( правда не совсем пойму как, но тем не менее) ствольную коробку к той части ложи куда упирается корма ствольной коробки( куда вы ставили прокладочки). Касаться ствола он не должен.
Потом будет время выложу фотографии
И еще вопрос: Как вы считаете, если в образовавшуюся щель между ствольной коробкой и ложей( которая видна) положить не прокладки, а залить эбоксидкой?
#442

Schaman161
7-4-2016 07:07
________________________________________
Как вы считаете, если в образовавшуюся щель между ствольной коробкой и ложей( которая видна)
________________________________________
Не понятно - где щель?
quote:
________________________________________
положить не прокладки, а залить эбоксидкой?
________________________________________
Прокладки - это эксперимент. Эпоксидка конечно надежнее и стабильнее.
Я потом об этом напишу.
Сейчас важно понять - как металл должен лежать в дереве и как ствол должен быть завязан с цевьем для стрельбы валовыми пулями.
Про это я много писал в темах про СКС.
Понятно, что ГГГГ немедленно отреагирует, но моя видела, как на валовом патроне определенное воздействие цевья приводит к улучшению кучности валовым патроном примерно на 20-30 процентов.
Метод Беддинга O"Коннора с применением давления цевья на ствол (по Гарольду Вогну "Факторы кучности винтовки").
#443 IP

Есть ещё нюанс:
Практически лапа отдачи не работает!!!
Вернее она задумана, но дерева не касается, бл...ть.
А все потому, что не выдержан угол обработки дерева в месте лапы отдачи. В результате зад ствольной коробки упирается в заднем направлении только самим уголком, а не поверхностью лапы отдачи.
ИзображениеИзображение
Моя думает, что придется нарастить поверхность дерева в месте касания лапы отдачи, так как средний болт уже не имеет возможности двинутся в заднем направлении во втулке.
Schaman161
3-4-2016 10:26
________________________________________
Собираем Вепрь супер по заводскому.
Ложа кривая нахрен. При затянутой антабке ствол упирался не площадкой втулки а самим стволом. При затянутом болте антабки виден зазор под шайбой. Задумка такова, что цевьё не должно иметь давление на ствол при закрученном болте антабки.
ИзображениеИзображениеИзображение
Моя подточит дерево в месте касания ствола и закрутит болт антабки. Соберет карабин и отпишет, что получилось.
#426
А всё то же. Давление цевья сохранилось, хоть и болт-нагель поставлен плоскостью к стволу с целью опустить ствол и убрать давление цевья. Втулка среднего бота не даёт это сделать. И болт-нагель не касается ствола совсем.
Не сочтите, что я придурок и не читал то что уже делали с карабином. Моя может это повторить в любой момент.
Я хочу понять, чего вообще хотел конструктор создавая этот ружбай.
Наверно стяжной болт должен стоять так. В процессе сборки при попытке двинуть ствольную коробку вперед, она не сажается в дерево упираясь в болт. В таком положении посадка возможна.
С медными проставками лапа отдачи будет работать. И отрегулируется давление цевья в 0,1-0,2мм. Вид конечно не по феншую типа: "Аля изолента+СКС", но для эксперимента сойдет.
ИзображениеИзображение

Беляев И
3-4-2016 17:49
________________________________________
Я спросил для чего этот ригель и как его правильно устанавливать. Адрес взял на официальном сайте завода "Молот"
Сейчас проверил, у меня этот ригель прокручивается.

Schaman161
3-4-2016 18:04
Вы смотрите,
этот болт нельзя закручивать отверткой!!! Крутить надо только гайку!!! Смотрите фото болта выше.
Это либо называется нагель либо просто стяжной болт ложи, так как в этом месте идёт перегрузка от втулки среднего болта.
Так он у вас прокручивается в собранном состоянии карабина?
А если открутить антабку, что вы видите? Как ведет себя конец цевья по отношению к стволу?
Если посмотреть на средний болт, в каком положении по отношению к своей втулке он затянут?
На моем был затянут в крайнем заднем положении. Если бы я сработал угол древесины и лапа отдачи немного подалась назад и нормально уперлась в дерево, то средний болт я уже бы не закрутил. Поэтому и подсунул металл, как указано на фото.
Судя по тому, насколько ложа искривлена, моя думает, что у всех карабинов дерево будет по разному контактировать с металлом.
И чует моя, что без беддинга с правильными втулками не обойтись.
edit log
#435 IP
Schaman161
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 22:07

Сообщение Schaman161 » .

Моя вчера пострелял.
В карбине было сделано:
-путем медных пластин увеличен контакт лапы отдачи с деревом, а так же уменьшено давление цевья с 2мм до 0,1-0,2мм.
То есть при открученном переднем болте под ствол имелся зазор только 0,1-0,2мм. В предыдущем варианте зазор был 2мм.
Постепенно обретаем навык общения с данным карабином.
С тяжелым прицелом не сразу увидел, что постепенно отпускается застежка крона. Пока разлет не стал на 30см.
Потом заметил, что передний болт при нагреве ствола тоже отпускается.
В определенный момент решил его совсем выкрутить, что бы не гадать как он влияет на кучность конфет.
Однозначно, валовые пули Туламмо лучше летят с закрученным болтом антабки. То есть сейчас имелось у меня давление на ствол 0,1-0,2мм.
Однако томпаковые пули от Алекса 4х4 весом 70gr наоборот, требуют свободного ствола.
Я про это еще с СКСом вынюхал, только там меня на смех поднимали. Да и в этом случае думаю все в один хор будут твердить, что это ересь.
Посмотрим.
Мишени с конфетами ниже. Это только не полная проба по три штуки. Подписи завтра. Интересна 1,51г Сунар 1/08К(VV133) с Nosler 55gr == 41мм, и 1,42-1,48г Сунар 1/08К (VV 133) c Алекс 4х4 70gr== 29-30мм. Для V-Max 53gr скорее всего надо Сунар 7/13К (VV 130). И вообще надо на Бердане попробовать с латунированного металла Барнаула.
По валовому патрону тоже завтра.
До отстрела по МГ еще далеко. Только второй выезд. Тенденция с томпаком в 70gr имеется. Правда отстрел их производился в ствол по одному, что бы исключить поджатие рамы патронами из магазина.
Скорость 53gr V-Max порядка 1005м/с с Рема 12" 660мм ствол при 27градусах.
Какая скорость этого патрона с Векпря с 9" и 550мм ствола не знаю. Наверно порядкакак мне писали на 15-20м/с меньше. Будем считать, что 980м/с. Тут три патрона без антабки и три с затянутым передним болтом.
Изображение
Почему моя возится с передним болтом и давлением цевья - моя заметил это еще на СКСе, что валовой патрон показывает лучую кучность с определенным давлением цевья, НО Матчевая пуля любит свободный ствол без давления цевья. Очевидно потому что кучность матчевой пули гораздо бельше, чем валовки даже под давлением цевья.
Ниже моя попытался стрельнуть матчевой пулей с затянутым передним болтом и давлением 0,1-0,2мм. Получил горизонтальную строчку. Решил не парить судьбу и при дальнейших прострелах убрал антабку совсем.
Изображение
Далее идут без преднего болта с зазором между цевьем и стволом 0,1-0,2мм.
ИзображениеИзображениеИзображение
Для сравнения с прошлым разом, где давление цевья было 2мм (зазор между цевьем и стволом без антабки составлял 2мм) при затянутом переднем болте прогинало ствол на 18см/100м:
Изображение
Schaman161
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 22:07

Сообщение Schaman161 » .

В этом посте идет прострел пуль 70gr от Алекс 4х4.
На мишени с весом 1,48г четкая сдвойка 1-2.
ИзображениеИзображениеИзображение
Schaman161
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 22:07

Сообщение Schaman161 » .

С валовкой понятно, что пока не все понятно.
При стрельбе по походу дела вылазили не сразу мной замеченные косяки:
- застежка крона в процессе стрельбы отпускается и требует подтяжки, особенно с тяжелым прицелом. А может потому что еще не приработалась при застегивании. Я заметил это, когда группы растянулись на 30см/100м... От это была стрельба!!!
- при нагреве ствола, что уже ощущается после 4-5 патрона предний болт постепенно отпускается, внося свои непредсказуемые коррективы с трельбу. Моя не сразу это заметил.
Мишени по валовке позже. Их много и надо самому разобраться.
Schaman161
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 22:07

Сообщение Schaman161 » .

мишени ВАЛОВОГО ПАТРОНА.
Кажется, что тяжелый прицел на этом кроне плывет.
Поэтому на бумаге появились заплатки, когда увидел разлет на 30см/100м, обнаружил, что застежка крона открутилась. Это произошло после первых двух групп ТА 62НР с разлетом 121мм и ТА75НР. Так что отпустился крон сразу или нет моя Х.З.
На каких выстрелах отпустился передний болт моя сЦуко не записал.
Что сделано с карабином:
- трубка не давит на ствол( свободно болтается) при максимальном загибе целика назад.
- подложил под лапу отдачи медные пластины (описано выше). При этом уменьшилось давление цевья на ствол с затянутым передним болтом. Оно уменьшилось от 2,0мм как было на заводском карабине до 0,1-0,2мм.
При этом лапа отдачи стала полностью контактировать с ложей (описано выше).
Если на мишени написано "по 1му" - значит стрелялось с пустым магазином по одному в ствол. Почему так - уже объяснял.
Если написано 6-24 - это прицел Hawke 6-24x56
если написано Редф - это прицел Редфилд 3-9х40
Если написано 3х3 или 2х3 то это три раза по три или два раза по три без остывания карабина.

Ниже мишени с давлением цевья 0,1-0,2мм с закрученным передним болтом антабки:
ТулАммо 62НР
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ТулАммо 62FMJ
ТулАммо 75НР
Изображение
Барнаул 62НР
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Барнаул 62FMJ
Изображение

Еще ниже мишени без антабки, то есть без давления цевья, но с малым зазором в районе антабки под стволом 0,1-0,2мм:
ТулАммо 62НР
ИзображениеИзображение
ТулАммо 62 fmj
Изображение
grib_nick
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 13:36

Сообщение grib_nick » .

Какое-то промежуточное резюме будет или только картинки?
Schaman161
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 22:07

Сообщение Schaman161 » .

Какое-то промежуточное резюме будет или только картинки?
С какой целью спрашиваете?
Промежуточное будет.
Например:
мне не понятно, каким обазом крепиться металл на ПИОНЕРЕ при отпущенном болте антабки, если на нем нет и втулки среднего болта и стяжного болта?
Вернее понятно, что железо прикручено средним болтом через дырку к дереву и все. Херня полная.
На Супере хоть и стоит втулка среднего болта, но даже если и стянуть ствольную коробку с втулкой средним болтом, все равно вместе с втулкой оно привыстреле болтается в дереве.
Очевидно поэтому и получается парадокс:
стабильнее кучи с затянутым передним болтом, а со свободным стволом присутствуют не предсказуемые отрывы.
mechsolver
Поручик
Поручик
Сообщения: 5996
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 19:59

Сообщение mechsolver » .

Прочитал , интересно тогда в чём преимущества Вепря223 перед Сайгой 5,45 ? Вепрь дороже , а у меня на Сайге по МГ Барнаулом 46мм на 100м.
Schaman161
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 22:07

Сообщение Schaman161 » .

в чём преимущества Вепря223 перед Сайгой 5,45
Вообще то Вепря Супер 223. Это совсем иной аппарат, чем Вепрь 223.
Даже Вепрь Супер 223 отличается от Вепрь Пионер223 наличием вкрученной в дерево втулки среднего болта и посадкой и креплением задней лапы отдачи.
Хотя надо отметить, что и тот и другой до ума с толком не сделаны.

На Сайге если бы это было стабильно то и вопросов бы не было. Не зря inoks поднимал вопрос по кучности Сайгт 5,45х39. И Сайга 223 сильно портит гильзы, а как в 5,45 мне не известно, но и пуль как и всего остального для подбора боеприпаса в этом калибре просто нет.
grib_nick
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 13:36

Сообщение grib_nick » .

Изначально написано Schaman161:

С какой целью спрашиваете?
Промежуточное будет.
Например:
мне не понятно, каким обазом крепиться металл на ПИОНЕРЕ при отпущенном болте антабки, если на нем нет и втулки среднего болта и стяжного болта?
Вернее понятно, что железо прикручено средним болтом через дырку к дереву и все. Херня полная.
На Супере хоть и стоит втулка среднего болта, но даже если и стянуть ствольную коробку с втулкой средним болтом, все равно вместе с втулкой оно привыстреле болтается в дереве.
Очевидно поэтому и получается парадокс:
стабильнее кучи с затянутым передним болтом, а со свободным стволом присутствуют не предсказуемые отрывы.

Промежуточное резюме про вепрь-супер, то что пионер говноя, я с ваших слов уже давно понял.
Schaman161
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 22:07

Сообщение Schaman161 » .

то что пионер говноя, я с ваших слов уже давно понял.
А с вашей колокольни? При чем тут мои слова?
Вернее понятно, что железо прикручено средним болтом через дырку к дереву и все. Херня полная.
то что пионер говно
Моя не видит в этих двух высказываниях одного и того же смысла.
Если железо плохо крепится к дереву и это полная херня - вы не искажайте мои слова- это совсем не значит, что Вепрь пионер 223 - говно.
У Пионера более правильное крепление лапы отдачи. И беддинг сделать что среднему болту, что заднему болту с втулками на Пионере гораздо проще, чем на Супере. У Супера задний болт притягивает ствольную коробку через фрезерованный квадрат и насадить втулку на него до касания со ствольной коробкой есть проблема. Причем задний болт у Супера входит в ствольную коробку под углом - это ни как не вяжется с беддингом на втулки.
Промежуточное резюме про вепрь-супер
Скажите, что вы хотите услышать и моя вам это выдаст.
Какое может быть резюме, если это было второе общение с карабином?
Пока я пытаюсь выявить косяки, которые вылазят при стрельбе, а это:
- Крон не держит тяжелый прицел. Отпускается зажим при стрельбе.
- При нагреве ствола отпускается передний болт антабки.
- При заводской укладке имеется сильное давление цевья на ствол, приводящее к смещению СТП на 15-18см вниз.
- Трубка сильно давит на ствол, что приводит к не стабильной стрельбе. Лечится очень легко и быстро пересановкой целика в крайнее заднее положение.
- Лапа отдачи не полностью упирается в дерево.
Ну и как самая главная, которую лечить сложнее
- разброс из за поджатия рамы патронами из магазина из разных рядов.
Видно, что карабин нормально реагирует на качественный патрон при стрельбе по одному в ствол. Пока не понятно, как это будет выглядеть при подаче патронов из магазина и при прогреве ствола далее третьего выстрела.
На валовке расползание групп при прогреве начинается примерно с пятого-шестого выстрела. Остывает ствол долго. Если СКС уже холодный, то ствол Вепря Супер 223 еще рука ощущает сильное тепло. Диаметр стволов разный.
После того как убрал сильное давление цевья на ствол от 2мм до 0,1-0,2мм показалось, что Барнаул стал лететь немного по лучше.
Надо все еще раз переварить и специально прострелять с легким прицелом Редфилд 3-9х40 исключив болтание крона и отпуск переднего болта.
Еще раз попробовать качественный тот же патрон, но уже с зажатым передним болтом и давлением 0,1-0,2мм на ствол. Если кучность упадет, то естественно уходить к полностью свободному стволу и качественному креплению металла в дереве. Валовкой и так можно с рук пострелять.
grib_nick
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 13:36

Сообщение grib_nick » .

Изначально написано Schaman161:

Скажите, что вы хотите услышать и моя вам это выдаст.
Какое может быть резюме, если это было второе общение с карабином?
Пока я пытаюсь выявить косяки, которые вылазят при стрельбе, а это:
- Крон не держит тяжелый прицел. Отпускается зажим при стрельбе.
- При нагреве ствола отпускается передний болт антабки.
- При заводской укладке имеется сильное давление цевья на ствол, приводящее к смещению СТП на 15-18см вниз.
- Трубка сильно давит на ствол, что приводит к не стабильной стрельбе. Лечится очень легко и быстро пересановкой целика в крайнее заднее положение.
- Лапа отдачи не полностью упирается в дерево.
Ну и как самая главная, которую лечить сложнее
- разброс из за поджатия рамы патронами из магазина из разных рядов.
Видно, что карабин нормально реагирует на качественный патрон при стрельбе по одному в ствол. Пока не понятно, как это будет выглядеть при подаче патронов из магазина и при прогреве ствола далее третьего выстрела.
На валовке расползание групп при прогреве начинается примерно с пятого-шестого выстрела. Остывает ствол долго. Если СКС уже холодный, то ствол Вепря Супер 223 еще рука ощущает сильное тепло. Диаметр стволов разный.
После того как убрал сильное давление цевья на ствол от 2мм до 0,1-0,2мм показалось, что Барнаул стал лететь немного по лучше.
Надо все еще раз переварить и специально прострелять с легким прицелом Редфилд 3-9х40 исключив болтание крона и отпуск переднего болта.
Еще раз попробовать качественный тот же патрон, но уже с зажатым передним болтом и давлением 0,1-0,2мм на ствол. Если кучность упадет, то естественно уходить к полностью свободному стволу и качественному креплению металла в дереве. Валовкой и так можно с рук пострелять.

Среди мишеней видел только три с отстрелом не валовым патроном. При этом почти все попадания были на одной горизонтальной прямой. Однако же вы упорно пытаетесь делать какие-то манипуляции на валовом патроне, которые не приводят ни к какому видимому результату. Лично у меня здесь напрашивается вполне конкретный вывод. Такой же вывод я сделал отстреляв все возможные типы отечественных патрон из 223 вепря и получив аналогичные результаты.
Однако стрелять хорошим патроном не приходилось.
При этом картина из 308го вепря похожая, пока не вставишь туда нормальный патрон. При этом без всяких лишних манипуляций.
Schaman161
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 22:07

Сообщение Schaman161 » .

Среди мишеней видел только три с отстрелом не валовым патроном. При этом почти все попадания были на одной горизонтальной прямой.
От это вы сочиняете!!!
Смотрите внимательно. 70gr Алекс 4х4 это валовой патрон?
Рем не рассеивает попадания в строчку. Значит есть причина по которой Вепрь Супер строчит. Вы знаете какая?
Как стреляет Пионер - не знаю, очень мало отчетов.
Однако же вы упорно пытаетесь делать какие-то манипуляции на валовом патроне,
А что, я должен испугаться вашего мнения и сложить лапки?
К тому же лично к вам grib nick вопрос:
В чем разница во внутренней баллистике стрельбы между валовой биметаллической пулей и матчевой томпак?
которые не приводят ни к какому видимому результату. [/B]
Я вам для чего показал результат стрельбы с Ремингтона? Разницу в рассеивании теми же патронами вы видите на бумаге? Или вам не понятно всё это? Тогда читайте самую первую строку этой темы.
И к тому же. А какого хрена вы от меня хотите? Чтобы я со второго выезда выдал вам инструкцию как из Вепря Супер сделать сцукомегабластер?
Я хоть и Шаман, но не волшебник.
Schaman161
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 22:07

Сообщение Schaman161 » .

По поводу горизонтальных строчек.
Из моего личного опыта. Так ведет себя ружбай, когда задняя лапа отдачи более менее закреплена нормально, а передняя не то чтобы закреплена плохо, а имеет горизонтальный люфт. У Вепрь Супер и Пионер средний болт без должного контакта металла ствольной коробки с деревом в этом месте должны приводить к горизонтальным строчкам.
Только правильный беддинг может исправить данную ситуацию.
Ну или хотя бы втулку среднего болта на Вепрь Супер посадить на эпоксидку на мертво.
Отсутствие горизонтальных строчек хорошо видно и у "типа Бейдинг" от STRELOK_89 с хоть каким то беддингом.
Однако мишени его выборочные и не дают полную картину стрельбы.
Дополнил предыдущие посты:
Втулка среднего болта была не докручена и имела малый люфт. Я её докрутил перед крайней стрельбой примерно на 1/12 оборота. ( забылось)
Schaman161
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 22:07

Сообщение Schaman161 » .

grib nick[
Ну Вы кудЫ пропал?
Вопросы ставить другим умеем, а самим отвечать "Слабо"?
Вы бы полезное сделали, если бы предоставили размеры контура ствола Вепрь Пионер 223 как я в посте номер 4, а то судя по картинке:
Изображение
на Вепре Пионере 223 ствол тонкий от самой ствольной коробки, но зато деревяха цевья более прочная.
Schaman161
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 22:07

Сообщение Schaman161 » .

Вот ВПО-140 стреляет Кентавром 62grHP и Барнаулом
http://llandaff.livejournal.com/190180.html
Alex1334
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 03:11

Сообщение Alex1334 » .

Уважаемый Шаман!
Вы постоянно разбираете и собираете карабин, поэтому к Вам две небольшие просьбы.
1. Будьте добры, взвесьте отдельно все железо (без кронштейна и магазина) и отдельно дерево (с затыльником).
2. Также прошу Вас измерить параметр С (картинка кликабельна).
Спасибо
Изображение
Schaman161
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 22:07

Сообщение Schaman161 » .

взвесьте отдельно все железо (без кронштейна и магазина) и отдельно дерево (с затыльником)
Не вопрос. Как буду разбирать, взвешу. Только у меня ВС223,а вы вроде интересуетесь ВС308.
Это будет примерно к середине мая, не страшно?
Размер могу хоть Щас... в сейф залезу...
Размер "С" у ВепряСупер223 = 315мм.
Alex1334
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 03:11

Сообщение Alex1334 » .

Schaman161 писал(а):Только у меня ВС223,а вы вроде интересуетесь ВС308
Это не критично, толщина стволов одинаковая, Ваш чуть тяжелей))).
За параметр спасибо)))
Schaman161
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 22:07

Сообщение Schaman161 » .

Вес железа без магазина и болтов крепления к ложе составляет: 3,100-3,125кг.
Вес железа с передней антабкой и задним болтом составляет:3,350-3,400кг.
Вес дерева с втулкой среднего болта и стяжным болтом составляет:0,950кг.
Schaman161
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 22:07

Сообщение Schaman161 » .

Дочка болеет, праздники накрылись. Папа - доктор и нянька...
Решил без подготовки из подручным материалов слепить беддинг средней и задней опоры. Все хуже не будет, так как раскрутил карабин, выкрутил втулку среднего болта из дерева и просто оКуел. Моя такого хренового крепления втулки ещё ни разу не видела. Вот вам и объяснения, почему Вепрь Супер строчит. Смотрим фото:
ИзображениеИзображение
Во первых:
моя раньше думал, что втулка имеет резьбу по наружному диаметру и на всю высоту втулки... Ан нет. Конструктор решил, что надежнее всё сточить на хрен и всунуть втулку на 4 витка резьбы меньшего диаметра в дерево. Причем поверхность дерева под шляпкой втулки имеет не плоскую форму а выпуклую.
Смотрим схему:
Изображение
У меня нет больше коментариев. Такая этажерка не будет обеспечивать стабильность стрельбы.
Schaman161
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 22:07

Сообщение Schaman161 » .

Что моя собирается делать?
1. Сажаем втулку среднего болта на эпоскидку, затягиваем и нагреваем феном до 60-80 градусов.
Оставляем на сутки. Потом будем думать, что делать дальше...
С такой ложей и таким крепежом кроме как вклеить совсем заднюю и переднюю часть ствольной коробки ничего умного не приходит в голову.
Втулку на задний болт не поставить.
Средняя втулка с пистоном для болта... Очень "умное" решение.
Наверно зальем все эпоксидкой с угольной пылью, и всунем ствольную коробку намертво, и забудем про крепеж...
Alex1334
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 03:11

Сообщение Alex1334 » .

Уважаемый Шаман, благодарю Вас за сделанные взвешивания.
Schaman161
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 22:07

Сообщение Schaman161 » .

Пока ничего не вклеено, решил вставить антабку для сошек. Возможно пригодиться. Потом подкрасим в черный цвет.
ИзображениеИзображение
Ума не приложу, знал бы что ложа внутри пустотелая как папьемаше - хрен когда купил бы такой ружбай.
Пусть меня закидают тапками владельцы данного аппарата, но конструктору, кто создавал этот аппарат я ставлю ЖИРНЫЙ КОЛ за такие решения по креплению металла в дереве. Даже и единицы по пятибальной шкале жалко. Просто минус.
Я еще удивляюсь, как люди берут его в 308м и крупнее калибре. Там же держаться металлу не за что!!!
Alex1334
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 03:11

Сообщение Alex1334 » .

Поскольку на нагеле проточена плоскость, то можно предположить, что эта плоскость должна контактировать также с плоскостью - c передней плоскостью ствольного вкладыша. Если бы задача нагеля состояла в контакте нагеля со стволом, то вместо плоскости на нагеле была бы круглая выемка под ствол.
Таким образом, задача нагеля - воспринимать удар вперед от ствольной коробки и передавать этот удар на ложу.
Поэтому плоскость на нагеле должна стоять вертикально и bedding должен производиться при плотном прижиме коробки к нагелю.
Притягивание же ствола к нагелю есть факт необходимый, но второстепенный.
Имхо
А ствольный вкладыш приварен к ствольной коробке или держится только на 2 заклепках?
Ответить

Вернуться в «Винтовка глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей