КО-44 глазами владельца и охотника-"самотопщика пешкодральщика"
Из личных наблюдений заметил, что практически все новые КО - 44 имеют калибр 7, 65 . Почему так - я не знаю. Предполагаю лишь, что, возможно, к 1944 году была обобщена практика производства стволов и унифицирована технология. Иного пояснения найти этому не могу. Теорию о применении выбракованных винтовочных и пулемётных стволов не приемлю (моё субъективное мнение). Размер базы ("ластохвоста")под колодку прицельной планки разный. Т.е. изготавливались изначально для разных типов оружия (винтовка\карабин). На пулемётах Дегтярёва, Горюнова стволы были хромированы. За Максимы не скажу, но думаю, что тоже. Да и играться с немногочисленным браком (иначе к стенке...) при многотысячном потоке заготовок вряд ли бы кто-то стал.
ну тоже странно, были станки под 7,62, а карабины делали 7,65?
По-сути, разницы никакой. 7,62 или 7,65. Это условности. Правильный подбор соотношения заряд\снаряд обеспечит стабильно кучный результат , как - минимум в пределах МОА. Возможно к цифре 7,65 , как некой оптимальной, к 1944 году пришли с учётом номенклатуры боеприпасов. Практически все получили стальную оболочку и твёрдый сердечник. Винтовочные стволы проектировались во времена господства пули с мельхиоровой оболочкой и мягким свинцовым сердечником. Но опять же это лишь моё предположение. А вообще, мне КО нравится. Даже не знаю чем, можно сказать на уровне рефлексов...
Или после 45года, во время войны была плохая выделка внешних поверхностей и свободных размеров(это из личных наблюдений). С инструментом туго было, фрезу или резец юзали пока совсем не кончится, да и на таких операциях нередко стояли дети лет 12ти. Но что касается стволов, все что я видел "постреляли", и стреляют по сей день и прекращать не планируют. И с чего все взли, что размер 7,62 хороший и лучше чем 7,65? Диаметр пули 7,92, какова толщина оболочки? Не слишком глубоко эту оболочку продерёт нарезами?И он совет дает, НАМ ВСЕМ СОВЕТУЕТ, что если покупать - то до 43 года.
Изначально написано pritkov:
... во время войны была плохая выделка внешних поверхностей и свободных размеров(это из личных наблюдений). С инструментом туго было, фрезу или резец юзали пока совсем не кончится, да и на таких операциях нередко стояли дети лет 12ти...
Там речь не про чистоту обработки "не рабочих" поверхностей шла или покрытие и материал ложи.
Изначально написано pritkov:
...Но что касается стволов, все что я видел "постреляли", и стреляют по сей день и прекращать не планируют. И с чего все взли, что размер 7,62 хороший и лучше чем 7,65? Диаметр пули 7,92, какова толщина оболочки? Не слишком глубоко эту оболочку продерёт нарезами?...
И с чего все взли, что размер 7,62 хороший и лучше чем 7,65?
В соответствии с ведомостью войсковых калибров и приборов к калибр - шашка К-2 непроходной для канала ствола по полям 0,306 дюйма (7,772мм.)Фото не крепится.
я не писал что 7,62 лучше чем 7,65! просто разговор был про низкий ресурс карабинов, вот я и спросил, почему все карабины, или почти все, с большим диаметром канала ствола
имел ввиду их делали 7,65 или они все уже износились? а делали их 7,62?
По моим личным наблюдениям и промерам их делали с начальным калибром (по полям) 7,65. Но это я могу утверждать по КО 44. 38-е в руках держал, пристреливал, но не промерял. Про калибр - шашку упомянул для примера , т.е. калибр 7,772 в войсках считается допустимым. От себя добавлю, что лично пристреливал КО - 44 гладкоствольный ,почти без полей. В средней трети ствола угадываются нитки длинной сантиметров 20-25. При пристрелке на 100 м. показал достойную кучку. Причём владелец применяет патроны в абсолютный разнобой , включая ещё царские с мельхиоровой пулей (на этих правда осечек много). Для него нет понятия типа\вида пули. Есть понятие патрон и всё. Этот случай я приводил в пример на соседней теме по ИЖ - 18 МН. Так-что КО предмет пародоксальный и живучий. Думаю ещё лет 30 минимум будет спросом пользоваться.
Тут вопрос спорный, если говорить техническим языком, то 7,64 находится в поле допуска. Видел не стреляный карабин в калибре 7,64, не растёртый, фаска родная. Могли и с завода идти в 7,65 во время войны, мы не знаем какие допуска были на тот момент.Даже сейчас, найти калаш нестреляный да в калибре 7,62 ОЧЕНЬ тяжело, чаще всего размер 7,64.имел ввиду их делали 7,65 или они все уже износились? а делали их 7,62?
Но о ресурсе в 300-500 выстрелов, это полный бред, в те времена могли за такую поделку отправить изучать металлургию с начального этапа, с добычи угля и руды))))
И в первую очередь поехал бы генерал, отдавший такой приказ, следом директор завода, потом начальник производства.
получается их видимо делали с большим диаметром ствола, нежели винтовки
Изначально написано misha-bmw:
получается их видимо делали с большим диаметром ствола, нежели винтовки
Какой в этом смысл? Перенастраивать производство, когда диаметр пули изменили до войны?
Не думаю,скорее всего в винтовках такая же ситуация с размером канала ствола, просто винтовки у меня нет и я ими не сильно интересовался, отсутствует статистика осмотров, но произведённые в военные годы, тоже с виду очень некачественно обработаны внешние поверхности, стволы скорее всего такие же как на КО44, только длиннее.получается их видимо делали с большим диаметром ствола, нежели винтовки
Эту статистику лучше узнать у обитателей ветки "легендарные винтовки.."
Лучше давайте обсудим, какая оптика живёт на наших винтовках, а то собрался прицел ставить, а какой покупать, вот вопрос, отдать за прицел 40тр и больше можно, но их нет. У кого какие бюджетные прицелы живут?
Всем,здравия!
Вот калибр К-2 .
Когда пошла "волна"продаж нарезного,одни из первых были М38,с виду всё нормально,но,у некоторых, с дульной части,растертые стволы были основательно,наверное,стреляли и не очень много,а чистили "усиленно",первые были снятые с вооружения охранников складов ВВ,в нашей местности.Так же были у нас в геологии М38 1942,43 гг.,шибко много стрелянные,наверное,больше-малочишенные,некоторые, плашмя пули ложили,пострелял я из всяких,в своё время.
Потом потру,потому,что нет сейчас такого карабина.
Про "живучесть ствола,в 500 выстрелов?!",внизу выдержки из книги А.А.Юрьева-"Спортивная стрельба" 1957 г..
С ув..
С ув..
Вот калибр К-2 .
Когда пошла "волна"продаж нарезного,одни из первых были М38,с виду всё нормально,но,у некоторых, с дульной части,растертые стволы были основательно,наверное,стреляли и не очень много,а чистили "усиленно",первые были снятые с вооружения охранников складов ВВ,в нашей местности.Так же были у нас в геологии М38 1942,43 гг.,шибко много стрелянные,наверное,больше-малочишенные,некоторые, плашмя пули ложили,пострелял я из всяких,в своё время.
Потом потру,потому,что нет сейчас такого карабина.
Про "живучесть ствола,в 500 выстрелов?!",внизу выдержки из книги А.А.Юрьева-"Спортивная стрельба" 1957 г..
С ув..
С ув..
В 40-е и последующие годы вопрос живучести канала ствола был , на мой взгляд, обусловлен тремя факторами. 1 - Состав капсюля воспламенителя, продукты сгорания которого были крайне агрессивны и гигроскопичны. Убедиться в этом можно отстреляв 3-4 патрона "Целевой" или "Экстра" 1970-х годов производства.2- Отстутствие адекватных чистящих масел. Что мы имели РЖ , веретёнку, обезвоженный керосин... 3 - Отсутствие культуры ухода и обращения с оружием, либо возможности качественной чистки (особенно в боевых условиях). Вот и получается , что пострелял ВОХРовец или геолог. Почухал ствол как - попало , а коррозия всё равно образовалась. Следующая стрельба - это уже наждак . И так несколько сотен циклов. Результаты наблюдаем сегодня.
Из бюджетных очень хорошо прижился ХАВК 3-9Х40 серии вантаж. На ИЖ 18 МН Х 54 . Сетка , как специально под него рассчитана была. Только на моём газы проходят предварительную фильтрацию (бережем природу))). Как будет без катализатора я не берусь утверждать. Но , думаю, что при общей массе КО всё будет хорошо.Лучше давайте обсудим, какая оптика живёт на наших винтовках, а то собрался прицел ставить, а какой покупать, вот вопрос, отдать за прицел 40тр и больше можно, но их нет. У кого какие бюджетные прицелы живут?
Изначально написано ijevod:
... газы проходят предварительную фильтрацию...
Газообразователя тоже меньше из тех же соображений?
В.Н.Дворянинов-"Боевые патроны стрелкового оружия",книга 3,стр.381.
Обратите внимание на слова-"Несколько десятилетий после этого", это,после 1958-го года.
"Экстра"заряжалась порохом фирмы "Дюпон" (ВТ ОД).
Изначально написано pritkov:
Не думаю,скорее всего в винтовках такая же ситуация с размером канала ствола, просто винтовки у меня нет и я ими не сильно интересовался, отсутствует статистика осмотров, но произведённые в военные годы, тоже с виду очень некачественно обработаны внешние поверхности, стволы скорее всего такие же как на КО44, только длиннее.
Эту статистику лучше узнать у обитателей ветки "легендарные винтовки.."
да нет, не такая же! винтовки довольно часто проскакивают в барахолке 7,62-7,63, чего не скажешь про карабины. у меня снайперка 7,63 43г
я не понимаю, почему так получается. и на заводе, в Туле, куда пол форума скаталось за оружием, винтовки были 7,62 а карабинов таких не было, 7,65 начинались, если правильно помню
Изначально написано pritkov:
Лучше давайте обсудим, какая оптика живёт на наших винтовках, а то собрался прицел ставить, а какой покупать, вот вопрос, отдать за прицел 40тр и больше можно, но их нет. У кого какие бюджетные прицелы живут?
ПУ соответственно живёт, но мне не понравился, поставил липерс 1,5-6Х44, ещё в старом корпусе, настрел не сильно большой, но уверен он выдержит, до этого на 12к стоял
Изначально написано misha-bmw:
да нет, не такая же! винтовки довольно часто проскакивают в барахолке 7,62-7,63, чего не скажешь про карабины. у меня снайперка 7,63 43г
я не понимаю, почему так получается. и на заводе, в Туле, куда пол форума скаталось за оружием, винтовки были 7,62 а карабинов таких не было, 7,65 начинались, если правильно помню
сам себя процитирую! может просто винтовок было выпущено много и они попадаются не стрелянные, с хранения, а карабины все постреляли?
Абсолютно согласен с п.1. Один раз со своей КО-91/30М отстрелял почти пачку Целёвки, хорошо, что сразу после стрельбы обильно смазал ствол маслом "Беркут", потом еле отчистил, а чашечку личинки думал что вообще не смогу отчистить. На донцах гильзы Целевых, с наружной стороны, сразу же после стрельбы появляется зелёный налёт.ijevod писал(а): 1 - Состав капсюля воспламенителя, продукты сгорания которого были крайне агрессивны и гигроскопичны. Убедиться в этом можно отстреляв 3-4 патрона "Целевой" или "Экстра" 1970-х годов производства.2- Отстутствие адекватных чистящих масел. Что мы имели РЖ , веретёнку, обезвоженный керосин... 3 - Отсутствие культуры ухода и обращения с оружием, либо возможности качественной чистки (особенно в боевых условиях). Вот и получается , что пострелял ВОХРовец или геолог. Почухал ствол как - попало , а коррозия всё равно образовалась. Следующая стрельба - это уже наждак . И так несколько сотен циклов. Результаты наблюдаем сегодня.
По п.2. и п.3. точно не знаю как в армии тогда было, не был там но, в прошлом году видел как чистят в армии сейчас после стрельб и, на основании увиденного, склонен тоже полностью согласиться и с п.2. и с п.3. тоже, особенно про ВОХР, так как лет семь назад "посчастливилось" отработать год стрелком в этой ущербной конторе, где ранее как раз были КО-38, КО-44 и Наганы.
------------------
С уважением, Денис.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: MailRu [bot] и 3 гостя
