Кучность оружия по Методу Ганзы (МГ)
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 6955
- Зарегистрирован: 12 апр 2004, 21:31
Итак. Сим предлагается ввести понятие "кучность ствола по Методу Ганзы".
Собственно, сам метод:
1. Дистанция 100 м.
2. Мишень - 2 яблока на листе А4, наличие минутной сетки. Форма произвольная.
3. Две группы по пять, каждая в своем яблоке.
4. Единицы измерения - МОА, измерение по центрам пробоин.
5. Кучность оружия по МГ определяется как среднее арифметическое между двумя поперечниками рассеивания.
Желательно для удобства восприятия указывать результат, округляя до 0,05 (т.е. 0,72 округлять до 0,70, а 1,33 до 1,35).
Необходимо указывать оружие, патрон, оптику. Желательны краткие комментарии внизу мишеней. С уважением,
Теоретическое обоснование разумно-достаточности метода, приведенное ув.Flint'ом. С графиками, отстрелами и пояснениями:
Записки флинта. Два, три, четыре, пять... Издание 2-е, переработанное. Метод Ганзы.
Собственно, сам метод:
1. Дистанция 100 м.
2. Мишень - 2 яблока на листе А4, наличие минутной сетки. Форма произвольная.
3. Две группы по пять, каждая в своем яблоке.
4. Единицы измерения - МОА, измерение по центрам пробоин.
5. Кучность оружия по МГ определяется как среднее арифметическое между двумя поперечниками рассеивания.
Желательно для удобства восприятия указывать результат, округляя до 0,05 (т.е. 0,72 округлять до 0,70, а 1,33 до 1,35).
Необходимо указывать оружие, патрон, оптику. Желательны краткие комментарии внизу мишеней. С уважением,
Теоретическое обоснование разумно-достаточности метода, приведенное ув.Flint'ом. С графиками, отстрелами и пояснениями:
Записки флинта. Два, три, четыре, пять... Издание 2-е, переработанное. Метод Ганзы.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 6955
- Зарегистрирован: 12 апр 2004, 21:31
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 6955
- Зарегистрирован: 12 апр 2004, 21:31
Steyr Mannlicher SSG-69 PII (.308WIN), НайтФорс NXS 5,5-22х50 MLR, кольца "от Валентина", патрон Лапуа Сценар 10,85 гр. Средняя скорость 820м/с.
29.10.05. +3, безветрие. С мешка.
Кучность по МГ: (20+16)/2/29=0,6МОА
25.02.06. -1, безветрие. С сошек.
Кучность по МГ: (13+20)/2/29=0,57МОА
20.07.06. +22, безветрие. Самокрут: Лапуа Сценар Сильвер Джакет 155 гран, капсюль Федерал, Вихта 540 навески 44,4 и 44,5 гран. Длина 2,800". Vср=826м/с. С сошек.
Кучность по МГ: (16+15)/2/29=0,53МОА
Лучший результат - группа 0,4МОА. Биение патрона менее 0,002", длина отобрана через компаратор, ствол уложен на эпоксидку (спасибо ССВ), настрел около 3000. Т.е. похоже, что без посадки пули в нарезы 0,5МОА - это потолок для этого ствола. Да и то...
Кстати, "кучная скорость" в моем случае точно соответствует рекомендации Съерры для этой пули - 2700. Второй пик на 2800.
29.10.05. +3, безветрие. С мешка.
Кучность по МГ: (20+16)/2/29=0,6МОА
25.02.06. -1, безветрие. С сошек.
Кучность по МГ: (13+20)/2/29=0,57МОА
20.07.06. +22, безветрие. Самокрут: Лапуа Сценар Сильвер Джакет 155 гран, капсюль Федерал, Вихта 540 навески 44,4 и 44,5 гран. Длина 2,800". Vср=826м/с. С сошек.
Кучность по МГ: (16+15)/2/29=0,53МОА
Лучший результат - группа 0,4МОА. Биение патрона менее 0,002", длина отобрана через компаратор, ствол уложен на эпоксидку (спасибо ССВ), настрел около 3000. Т.е. похоже, что без посадки пули в нарезы 0,5МОА - это потолок для этого ствола. Да и то...
Кстати, "кучная скорость" в моем случае точно соответствует рекомендации Съерры для этой пули - 2700. Второй пик на 2800.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 6955
- Зарегистрирован: 12 апр 2004, 21:31
Тигр тип СВД длинный (7,62х54), прицел Леопольд 4,5-14х50 PR MD, патрон ЦП 11,8 гр. С сошек.
Кучность по МГ: (38+45)/2/29=1,45МОА
P.S. Результат для моего ствола типичный. Между группами корректировка, перекликал. В моем случае барнаул разлетается за 2 минуты, как и снайперские. Экстра летает чуть хуже ЦП, до 2 минут.
Кучность по МГ: (38+45)/2/29=1,45МОА
P.S. Результат для моего ствола типичный. Между группами корректировка, перекликал. В моем случае барнаул разлетается за 2 минуты, как и снайперские. Экстра летает чуть хуже ЦП, до 2 минут.
Винтовка Savage 93R17 с матчевым стволом, прицел ПО4х24 ВОМЗ, калибр 17HMR, патрон CCI Gamepoint, погода около +30 град. переменная облачность, боковой ветер с 3х часов 5..10 м\с (3..4 балла) с порывами до 6 баллов. (Упарился этот ветер учитывать - все отрывы на 9 часов из-за него). Стрельба сидя с упора. Представлен лучший результат из 7 серий разными патронами. (Мишень при распечатке утратила исходный масштаб, так что сетка не дюймовая а какая получилась). Средняя кучность по центрам (13+39)\2= 26 мм , что составляет 0,9 МОА.
Результаты получены в присутствии участника ABAZа.
ДОПОЛНЕНИЕ
Год с с небольшим спустя несколько улучшил результат из той же винтовки, но с другим прицелом и ложей.
здесь картинка со средней кучностью 20мм или 0,69МОА //popgun.ru/files/g/56/orig/999813.jpg
А здесь подробности о винтовке после улучшений Savage 93R17-FV в .17HMR с АккуТриггером глазами владельца
Результаты получены в присутствии участника ABAZа.
ДОПОЛНЕНИЕ
Год с с небольшим спустя несколько улучшил результат из той же винтовки, но с другим прицелом и ложей.
здесь картинка со средней кучностью 20мм или 0,69МОА //popgun.ru/files/g/56/orig/999813.jpg
А здесь подробности о винтовке после улучшений Savage 93R17-FV в .17HMR с АккуТриггером глазами владельца
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2326
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:44
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2326
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:44
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3306
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 17:41
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Vladivostok
28.08.05 Винтовка Мосина с прицелом ПВ2-10х50, Новосибирский томпак 13 гр. Ветер 2-3 м/с, попутный, температура 20 С. Упор - спальник, стрельба по пулеметному.
Кучность по методу Ганза
(56+69):2/29=2.14 МОА.
P.S.
Причем это как есть, только 2х5 и больше не стрелялось
P.P.S. Сегодня 7.09.05. попробовал улучшить результат, одну группку собрал в 5см, а вторую в 8 см, тоже самое, но в первой четыре в 2,5
см, а пятая в отрыве. Думаю, только неоднообразная прикладка. Считаю , что Мосяня может лучше и в хороших руках способна выдавать минуту. Буду к этому и стремиться.
P.S. 18.09.05. Следующая попытка. Не удается существенно улучшить, аналогично прошлого раза, но мишеньку попробую вывесить, если не пойдет уберу.
Кучность по МГ
(48+75):2/29=2.12
условия те-же, но мишень сильно посекло осколками от железного листа.
25.09.05. Следующая попытка также не принесла улучшения, а наоборот, среднее расстояние увеличилось до 3 моа, что то не так в поднебесной!
У меня получается, что там где группа размазана - это первая пятерка. Такое впечатление, что нужно с десяток выстрелов, чтоб ствол застрелял после чистки. Но у меня этого не получается, потому, что стреляю только десятку. Попробую сильно не чистить.
Alex-Nsk
Спасибо, прочитал, попробую
16.10.05
Барнаул FMJ перебранные. Время 20.00 сумерки, ветер 1-2 с порывами до 4 м\с, стрельба в быстром темпе 10 шт за 5 мин, а может меньше. Центрального черного пятна не видно в 10. кучность 2.7 МОА
Пока улучшения нет
16.12.05 Дистанция 106-108 м первая пятерка Новосибом томпак, вторая - экстрой. Кучность по МГ 7.5+4.1/2=5.8/3.14= 1.85 МОА.
Вывод - чем лучше патрон - тем лучше результат. Дожму или нет до одной угловой минутки???
P.S. Оказывается 18.09.05 я тоже стрелял на 107 м, так, что ес-но результат немного уходит в плюса, т.е. в районе 2 МОА и чуть , чуть меньше.
Если топикстатер не возражает, выложу здесь статистику. С 2005 по 2008 год отстреляно 10 мишеней по правилам МГ, 7 - 2005, 1 - 07 и 2 - 08 годы. За 2005 год - среднее по 7 - 41+104=145/2/29=2.5 МОА. СИльно оттянула она группа в 104 мм, если брать по 6 - 41+89=2.25 МОА. Три последние за 7 и 8 годы - 52+68=120/2/29=2.1. Лучшая группа 41 мм - 1.4 МОА. Все равно пока в моих руках МОсинка стреляет в районе 2 МОА. ПОскольку расстояние точно не вымеряно и может быть 106-108 м, результат может быть немного лучше, чем посчитан, но все равно пока далек от совершенства
Кучность по методу Ганза
(56+69):2/29=2.14 МОА.
P.S.
Причем это как есть, только 2х5 и больше не стрелялось
P.P.S. Сегодня 7.09.05. попробовал улучшить результат, одну группку собрал в 5см, а вторую в 8 см, тоже самое, но в первой четыре в 2,5
см, а пятая в отрыве. Думаю, только неоднообразная прикладка. Считаю , что Мосяня может лучше и в хороших руках способна выдавать минуту. Буду к этому и стремиться.
P.S. 18.09.05. Следующая попытка. Не удается существенно улучшить, аналогично прошлого раза, но мишеньку попробую вывесить, если не пойдет уберу.
Кучность по МГ
(48+75):2/29=2.12
условия те-же, но мишень сильно посекло осколками от железного листа.
25.09.05. Следующая попытка также не принесла улучшения, а наоборот, среднее расстояние увеличилось до 3 моа, что то не так в поднебесной!
У меня получается, что там где группа размазана - это первая пятерка. Такое впечатление, что нужно с десяток выстрелов, чтоб ствол застрелял после чистки. Но у меня этого не получается, потому, что стреляю только десятку. Попробую сильно не чистить.
Alex-Nsk
Спасибо, прочитал, попробую
16.10.05
Барнаул FMJ перебранные. Время 20.00 сумерки, ветер 1-2 с порывами до 4 м\с, стрельба в быстром темпе 10 шт за 5 мин, а может меньше. Центрального черного пятна не видно в 10. кучность 2.7 МОА
Пока улучшения нет
16.12.05 Дистанция 106-108 м первая пятерка Новосибом томпак, вторая - экстрой. Кучность по МГ 7.5+4.1/2=5.8/3.14= 1.85 МОА.
Вывод - чем лучше патрон - тем лучше результат. Дожму или нет до одной угловой минутки???
P.S. Оказывается 18.09.05 я тоже стрелял на 107 м, так, что ес-но результат немного уходит в плюса, т.е. в районе 2 МОА и чуть , чуть меньше.
Если топикстатер не возражает, выложу здесь статистику. С 2005 по 2008 год отстреляно 10 мишеней по правилам МГ, 7 - 2005, 1 - 07 и 2 - 08 годы. За 2005 год - среднее по 7 - 41+104=145/2/29=2.5 МОА. СИльно оттянула она группа в 104 мм, если брать по 6 - 41+89=2.25 МОА. Три последние за 7 и 8 годы - 52+68=120/2/29=2.1. Лучшая группа 41 мм - 1.4 МОА. Все равно пока в моих руках МОсинка стреляет в районе 2 МОА. ПОскольку расстояние точно не вымеряно и может быть 106-108 м, результат может быть немного лучше, чем посчитан, но все равно пока далек от совершенства
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 6955
- Зарегистрирован: 12 апр 2004, 21:31
SAKO FINNFIRE VARMINT (.22LR), прицел Леопольд 3-10х40 PR MD, патрон Динамит Нобель 2,6гр.
Кучность по МГ: (24+23)/2/29=0,8МОА
Стрельба сидя с двух мешков на свободном откате, безветрие полное. Случались отдельные группы по 0,5МОА из 5-ти, за минуту не выходит, похоже, вообще. Не греется. Другие патроны не пробовал. Винтовка новая, много сказать не могу, но пока очень нравится
Еще: патрон Лапуа Клаб (круглая банка 500 шт.) Пока лучший из всех попробованных.
Справа безветрие, слева появился ветер слева-встречный около 2 м/с.
Кучность по МГ: (13+28)/2/29=0,7МОА
Кучность по МГ: (24+23)/2/29=0,8МОА
Стрельба сидя с двух мешков на свободном откате, безветрие полное. Случались отдельные группы по 0,5МОА из 5-ти, за минуту не выходит, похоже, вообще. Не греется. Другие патроны не пробовал. Винтовка новая, много сказать не могу, но пока очень нравится
Еще: патрон Лапуа Клаб (круглая банка 500 шт.) Пока лучший из всех попробованных.
Справа безветрие, слева появился ветер слева-встречный около 2 м/с.
Кучность по МГ: (13+28)/2/29=0,7МОА
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 533
- Зарегистрирован: 16 дек 2003, 11:43
Tikka T3 lite stainless .308, Hakko 1.5-6*32 SuperB, Wolf FMJ 9.7
+15, 3-5 м/с, лёжа с мешочков.
Кучность по МГ: (39+43)/2/29=1,40МОА
P.S. Сегодня главный разбрасывающий фактор - стрелок, т.е. я. Патрон- лучший из попробыванных. На 200 кучность по методу МГ 1.45МОА. Хочу всё же полностью устранить касание ложи ствола. Будут изменения мишеньку заменю.
23/09/05
Вывесил ствол, ножичком.
Стрельнул серию забалдел, стрельнул вторую отрезвел (видно сильно забалдел). А в среднем ничего не изменилось, стрелок по прежнему мешает винтовке.
Условия прежние.
28/09/05
Всё то же самое + ветер не слабый. Видно не зря подтачивал ложу, процесс идёт.
(41,5+34)/2/29=1,30
05/10/05
Всё то же самое, без ветра.Не зря пилил я, мужики.
(23+47)/2/29=1,20 МОА
+15, 3-5 м/с, лёжа с мешочков.
Кучность по МГ: (39+43)/2/29=1,40МОА
P.S. Сегодня главный разбрасывающий фактор - стрелок, т.е. я. Патрон- лучший из попробыванных. На 200 кучность по методу МГ 1.45МОА. Хочу всё же полностью устранить касание ложи ствола. Будут изменения мишеньку заменю.
23/09/05
Вывесил ствол, ножичком.
Стрельнул серию забалдел, стрельнул вторую отрезвел (видно сильно забалдел). А в среднем ничего не изменилось, стрелок по прежнему мешает винтовке.
Условия прежние.
28/09/05
Всё то же самое + ветер не слабый. Видно не зря подтачивал ложу, процесс идёт.
(41,5+34)/2/29=1,30
05/10/05
Всё то же самое, без ветра.Не зря пилил я, мужики.
(23+47)/2/29=1,20 МОА
-
- Рядовой
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 24 май 2010, 19:23
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва ЦАО
Обычная CZ-527, не варминт. Куча по заводскому отстрелу из 3 выстрелов-14 мм (отстрелочная мишень-Мишеньки)vyacheslav писал(а):Какая именно CZ-527?Поподробней пжст.
Нынешние результаты получены заменой порошка и пули в штатных тульских серых стальных гильзах Wolf.
Первая 0,52 МОА, вторая 0,58 МОА
Справедливости ради надо сказать что стреляли вместе, верхняя кост нижняя я. ОЧЕНЬ нехватало кратности прицела. Стреляли с сошек. Результат так себе, эта винтовка может лучше, что и будем доказывать!
Би-7 Бейсик, с модером. Патрон RWS Target Rifle .22LR. Оптика 3-9x40 Burris FullField II Ballistic Plex. Слабый ветер. Всего отстрелял три листа , кучи: 26, 17, 36 (растянута по горизонтали), 20, 29, 38 (раздвинул кучу 20мм), итого в среднем кучность этим патроном - 27мм с копейками (0,92MOA). Первый лист получился лучшим (результат - 21,5мм - 0,72MOA), но и самым визуально невнятным (сначала стрелял по нижней с прицелом "3", потом по верхней с прицелом "2", кучки получились совсем рядом друг с другом). Патрон явно лучший, из тех, что мне попадался. Получилось, что "мелкан" , самый дешевый из всей личной "коллекции", - он же и самый точный.
Только сейчас заметил: нижние мишени получились кучнее верхних. Упоры + прикладка, не уследил.
Только сейчас заметил: нижние мишени получились кучнее верхних. Упоры + прикладка, не уследил.
Стрелял сидя, держа винтовку в руках без упора. С упором на мешок почему-то хуже. На второй группе похоже потерял приладку. Действительно непросто дважды прилично залепить в одну мишень.
Первая группа 29 мм, вторая группа 55 мм. Итого средняя 1,45 МОА
Тем не менее для трехлинейки это пока лучший результат по методу ГанзРу. Вопрос к автору топика: Как насчет приза "Минутная трехлинейка"?
Первая группа 29 мм, вторая группа 55 мм. Итого средняя 1,45 МОА
Тем не менее для трехлинейки это пока лучший результат по методу ГанзРу. Вопрос к автору топика: Как насчет приза "Минутная трехлинейка"?
Винтовка: Steyr Mannlicher SSG-69 Р2, .243 (http://www.steyr-mannlicher.com/index.php?id=624)
Прицел: ZEISS Victory Diavari 6 - 24 x 56 T*, сетка Mill Dot c подсветкой.
Патрон: Sako, 114E, SpeedHead , 5.8 гр.
Стрельба велась: сидя, с сошек, в штиль.
Итоговая куча: (19+25)/2/29= 0.75 МОА.
Прицел: ZEISS Victory Diavari 6 - 24 x 56 T*, сетка Mill Dot c подсветкой.
Патрон: Sako, 114E, SpeedHead , 5.8 гр.
Стрельба велась: сидя, с сошек, в штиль.
Итоговая куча: (19+25)/2/29= 0.75 МОА.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 6955
- Зарегистрирован: 12 апр 2004, 21:31
-
- Поручик
- Сообщения: 5849
- Зарегистрирован: 30 апр 2004, 16:35
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 6955
- Зарегистрирован: 12 апр 2004, 21:31
В самой маленькой группе одной дырки не хватает, так что её учитывать нечестно
Реальная кучность по МГ - (15+14)/2/29=0.5МОА. Всё равно классно и спасибо за участие
Реальная кучность по МГ - (15+14)/2/29=0.5МОА. Всё равно классно и спасибо за участие
К93-1(97г.)- (Беркут)7,62х54R полигон БП, 09.06.2006, 16.15,t+20, ветер встречный слабый, дождь временами терпимый, комары не слабые и не терпимые, Leu 2,5-8х36, патрон 9,8 г.(правильный) ,упор стол станок.
Другими вообще ничего не удалось изобразить , надеялся на "целевку"-оказалась слишком возрастной(74г.)и неправильного хранения ,вся расползлась по вертикали, а из 10 два упали ниже листа.
так что извиняйте не умею я из 5 минуту собирать, да уже и нечем(закончились правильные патроны),наверное как говорит Anatoly - руки кривые. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
29.08.06 ,15.20,+27 ,ветер 10-12м/с(по прогнозу) почти попутный и зараза нестабильный - подъёмную мишень иногда молость шкивало.
все остальные те же - кроме патронов.
по мишени использовалось 9 патр. Новос. "Эстры" (остатки) и последним был "высок. кучн." - и самое смешное, что название он свое оправдал, отбился от стаи, ушел в странно точный отрыв, может самонаводящийся попался.
Вероятно "Экстра" и лучший из охотничьих, но худший из "правильных",тем более, что Беркут почему-то "Экстру" традиционно не очень уважает ,а я далеко не снайпер - и если принимать во внимание особенности моего влияния на процесс ,то всеже углядеть
непосредственно "Беркут" можно.
Другими вообще ничего не удалось изобразить , надеялся на "целевку"-оказалась слишком возрастной(74г.)и неправильного хранения ,вся расползлась по вертикали, а из 10 два упали ниже листа.
так что извиняйте не умею я из 5 минуту собирать, да уже и нечем(закончились правильные патроны),наверное как говорит Anatoly - руки кривые. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
29.08.06 ,15.20,+27 ,ветер 10-12м/с(по прогнозу) почти попутный и зараза нестабильный - подъёмную мишень иногда молость шкивало.
все остальные те же - кроме патронов.
по мишени использовалось 9 патр. Новос. "Эстры" (остатки) и последним был "высок. кучн." - и самое смешное, что название он свое оправдал, отбился от стаи, ушел в странно точный отрыв, может самонаводящийся попался.
Вероятно "Экстра" и лучший из охотничьих, но худший из "правильных",тем более, что Беркут почему-то "Экстру" традиционно не очень уважает ,а я далеко не снайпер - и если принимать во внимание особенности моего влияния на процесс ,то всеже углядеть
непосредственно "Беркут" можно.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 6955
- Зарегистрирован: 12 апр 2004, 21:31
Кучность по МГ: (53+57)/2/29=1,9МОА
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 6955
- Зарегистрирован: 12 апр 2004, 21:31
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей