Впо-105 и застава -м70 _ близнецы братья- глазами владельца

[romario-agro71]

Приобрел два аппарата - один в 0.243 (чистый югославец или словенец (как кому угодно) zastava - m 70), а второй ВПО-105, та же югославская затворная группа (даже затворы подходят один к одному)но в 30-06( с нашим МОЛОТовским стволом), что бы перекрыть все мои любимые охоты. Первый 243 покупал в июне в магазине на Университетской в Москве(пытался продать на форуме, но умные люди переубедили - огромное спасибо) , а второй 30-06 ВПО-105 в феврале у товарища ЛОВЧЕГО ( сам ездил в Воронеж к Игорю и забирал с небольшими приключениями - спасибо ему большое за ствол - как и говорил 7,62 плавно по всему стволу). ПРОШУ ПОДЕЛИТЬСЯ ОПЫТОМ ВЛАДЕЛЬЦЕВ (именно владельцев, а не псевдо ЗНАТОКОВ- хотя мнение ВЕТЕРАНОВ тоже приветствуется ) ОПЫТОМ - какие патроны лучше кушают оба ствола ( относительно охоты). Сам имею опыт охоты только с 243 - пять козлов за август - сентябрь с чешской полуоболчкой. Три оставались на месте, а двое пробегали метров 30-50. Спуск регулировал сам (у ВПО-105)- сейчас сухой - 800-900 гр. , без предварительного хода и без движения после срыва(могу сам поделиться опытом регулировки - ничего сложного) самому очень нравиться с учетом опыта КМС по пулевой стрельбе из МК. Пристрелял ее с открытого - очень понравилось. ВПОшку обдирал и пропитывал льняным маслом по всем рекомендациям уважаемого на этом форуме ветерана (или модератора еще не разобрался что это значит). Мушку тоже модернизировал начитавшись опыта владельцев CZ. На заставе укоротил под себя приклад и установил оптику Никон на люповских кольцах. ПРОШУ поделиться оптом всех владельцев вышеназванных стволов по использованию на охоте. Особенно интересует ВПО т.к. не нашел на форуме КОНКРЕТНЫХ тем.

[romario-agro71]

Еще несколько фоток. Владельцы ВПОшек наверное заметят, что я несколько изменил линию приклада в районе пятки рукояти. Но это как говорится "на вкус и цвет" - мне такая форма приклада нравится больше. Полагаю что это не ослабило приклад. ОЧЕНЬ прошу откликнуться особенно владельцев ВПО-105, ведь как я вычитал на форуме, их выпустили всего штук 300(хотя сильно в этом сомневаюсь). Я сам, как вы видите, снял уродские люминиевые МОЛОТОВСКИЕ бызы под оптику, которые смотрели градусов на 5 вправо от оси ствола. По моему (как опять же я вычитал на данном клондайке знаний об оружии)это болезнь всех 105 и 106. Теперь по сезонам охоты могу переставлять базу с заставы и ставить на нее зегонник на 30мм кольцах(хочу заказать у Игоря Моткина Вортекс Вайпер 1-4*24 -классная оптика - имею такой бинокль) Еще раз прошу откликнуться всех владельцев. Машинка то вроде бы хорошая учитывая родословную (хоть и бюджетная - а что еще лично мне надо).

[romario-agro71]

Последнее фото в предидущем посте это четыре выстрела полуоболочкой Барнаулом из ВПО-105 С ОТКРЫТОГО ПРИЦЕЛА на 100м на стрельбище при очень сильном ветре. И еще несколько фоток 243 заставы. Фото мишени на 100 метров опять же барнаулом, оболочкой, с Хорнадиевской пулькой(патроны Кентавр). Хоть и хаяли эти патроны на форуме(партия 2007 года - как тут писали с тротилом), но после элементарного отбора по взвешиванию полетели эти пульки с оптикой совсем неплохо - меньше минуты(но уже в тире-без ветра).

[lelik76]

Да,"ветераны" в своё время не разродились не создание темы про ВПО-105,а "новичок" тут как тут .

[romario-agro71]

Всем доброго дня. Что бы многоуважаемые модераторы не снесли эту тему куда подальше («как минимум в нарезное» ) попробую выполнить примерный формальный план предложенный ими в правилах «Глазами владельца».Если что-то напортачу или не доскажу, я думаю, уважаемые откликнувшиеся ветераны lelik 76 и Karp меня поправят.
Итак поехали:
1. Назначение Мое мнение, что обе винтовки чисто охотничьи и их использование в высокоточной стрельбе весьма сомнительно. Ни наш МОЛОТ ни Zastava Arms ни дают никаких гарантий по кучности и мишеней отстрела не прилагают. Да и в теме по ссылке, которую дал Karp шел большой спор о будущих возможностях ВПО -105, да и в последующем, по моему, никто из владельцев 105-х и 106-х «менееминутных» мишеней не вывешивал. Возможно, у тех, кто приобретал винтовку в магазине, а не с рук, как я, что- то в паспорте и есть о назначении - прошу поделиться. О кучности поговорим позже.
2. ТТХ:
Калибр: Zastava - m 70 - 0.243 Win. ( у меня) ; ВПО-105 - 30-06 Spr. (7.62 * 63)
Магазин неотъемный, емкостью у обеих винтовок 4+1 т.к. ресиверы абсолютно одинаковые. Пробовал стрелять из одной и из другой меняя затворы - никаких проблем. В магазин моего ВПО-105 можно вставить пять патронов, но при подаче пятого патрона его перекашивает. Может, у кого то не так - поделитесь.
Вес Zastava - m 70 - 3,5 кг ( с оптикой 3.9 кг) ; ВПО-105 - 3,750 кг ( по крайней мере мой)
Длина винтовки Zastava - m 70 - 1110 мм (после обрезания под меня, а по паспорту 1145мм с ложей Монте Карло - она почему то на пару см длиннее других вариантов) ; ВПО-105 - 1130 мм
Длина ствола Zastava - m 70 - 600 мм ; ВПО-105 - 610 мм (не знаю почему МОЛОТ решил именно 610, а не 600 или 560, 520 - вариантов много и все они нашли бы покупателя)
ШАГ нарезов (или твист) Zastava - m 70 - 250 мм ; ВПО-105 - ? мм (не знаю т.к. паспорта не было у производителя не нашел - ВЕТЕРАНЫ помогайте).
УСМ Zastava - m 70 - нерегулируемый со шнеллером ( на фото видно спусковой крючок и взводитель шнеллера. Усилие шнеллера регулируется. Без шнеллера спуск ужасный, как у военного 98 - говорят лечится, но не знаю как) ; ВПО-105 - регулируемый без шнеллера, да он, по моему, и не нужен, поскольку тремя регулировками настроил изумительно - опять же для себя - выше писал)
Приклад у обеих из ореха. На Zastava - m 70 орешек покрасивее, тигрового рисунка, хотя у lelik 76 на фотках у его ВПО тоже очень красивый орех. Как уже упоминал на своем ВПО покрытие сдирал, устранял мокрым полотенцем и утюжком все бяки, деревяшку шлифовал, пропитывал льняным маслом - получилось красиво.
Из особенностей у ВПО -105 ствол хромирован и как справедливо заметил Karp в патроннике баллистическая метка, которая оставляет на скате гильзы еле заметную ( у меня) риску.
Вроде бы все. Может кто-то добавит еще.
3. Надежность - ну здесь много говорить, думаю, не стоит. О надежности маузеровской системы и ее незначительных недостатках уже говорено, переговорено. Из моего скромного опыта - 70 выстрелов из Zastava - m 70 и 35 из ВПО-105 - ни одной осечки, перекоса, затрудненной экстракции или недосыла и т.д. даже при стрельбе «тротиловым» Кентавром не наблюдал. Хотя это конечно не показатель. Опять же прошу ВЕТЕРАНОВ поделиться своим опытом.
4. Установка оптики.
Сразу оговорюсь, что не рассматриваю в качестве крепления оптики ту косорылую люминиевую порнографию, которую установил МОЛОТ. Снял ее сразу же. Три винта открутились легко а с третьим пришлось посношаться. В итоге аккуратно высверлил.
При поиске базы и колец могут возникнуть проблемы у тех, кто будет пытаться найти базы и кольца в НАШИХ оружейных и интернет-магазинах. Я лично заказывал на prizel.ru вместе с прицелом. Установил раздельные быстросъемные Люповские базы и дюймовые кольца серии QRW. Обошлось все долларов 80. Можно бюджетнее - тот же Люп серии STD.
Если более подробно:
Leupold - 49988 Gloss One Piece, 50025 Gloss Two Piece, 50026 Matte Two Piece, 50055 Gloss QR, 50056 Matte QR,
Warne - M902G Front (Gloss),M902M Front (Matte),M902S Front (Silver), M830G Rear (Gloss), M830M Rear (Matte), M830S Rear (Silver).
Millet - ST00004 Matte 2-Pc. Weaver Style
Есть так же варианты у Burris и Weaver.
Мне очень понравилась планка Кэн Фаррэл в теме по ссылке Karp. Правда и стоит она стольник зеленых, но лучшего для установки тяжелого ночника придумать сложно.
В общем, когда будите искать крепления смотрите Маузер FN или Ремингтон Model 798. Все что подходит к ним подойдет и на ВПО и на Zastava - m 70.
5. Возможные проблемы и их преодоление.
Здесь с моим скромным опытом сказать особо ничего не могу. Пока никаких проблем не возникало. Здесь карты в руки ветеранам-владельцам обоих агрегатов.
6. Выбор калибра.
Изначально хотел приобрести только в калибре 30-06, и только клон Маузера, но с учетом всем известных изменений в законодательстве, касающихся ограничений по калибрам и длине гильзы, а так же начитавшись на форуме о возможностях 243 на различных охотах, и имея на кармане чуть больше 30 т.р. прикупил Zastava - m 70 в 0.243 Win за 26 т.р. с чем-то. Еще и осталось на всякие причиндалы и патроны. Сейчас в охотнике на Университетской они уже около 30 т.р. Ну а позже чуть поднакопил и увидел объявление ЛОВЧЕГО, который продавал свой 105 сначала за 25 а потом за 20 т.р. Грех было не осуществить мечту. Теперь все виды моих охот перекрыты этими двумя калибрами.
7. ТОЧНОСТЬ, РЕЗУЛЬТАТЫ ОТСТРЕЛА, МИШЕНИ
Мишеньки скромненькие выше висят.
Zastava - m 70 с оптикой Никон Монарх 2-8*32 - Барнаульский Кентавр на удивление полетел неплохо в тире на 100 м: группа из четырех выстрелов 23 мм по центрам ;
ВПО-105 - стрелял только с открытого Барнаулом полуоболочкой на стрельбище при пристрелке. Последние четыре выстрела (два по два) легли в центр мишени. Разброс порядка 75-80 мм.
Из-за ограниченности в средствах на пострелушки, больше мишеней пока нет. Может кто-то из владельцев повесит свои достижения. Милости просим.
Но в принципе, даже сейчас понятно что для охоты, а именно для этого я их и покупал, оба ствола демонстрируют достаточную кучность.
Повторюсь, что в сезоне август-сентябрь 2009 добыл с 243 пять козликов. Один выстрел - один козлик. Все с открытого прицела из засидки и с подхода. Самый дальний выстрел 135 м, ближний 45 м.
8. ССЫЛКИ НА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ И ИМЕЮЩИЕСЯ В ПЕЧАТИ / СЕТИ ОБЗОРЫ
По Zastava - m 70 можете посмотреть сайт производителя Zastava Аrms. Кстати поправлю сам себя. Это фирма уже Сербская, а не Югославская, как я указал в первом посте. Просто у моих винтовок на ресивере написано Югославия, а на более поздних как у lelik 76 уже Сербия. Если я не ошибаюсь. Кстати у них сейчас появилась новинка - тактическая винтовка, болтовик. На вид серьезный аппарат. Кому интересно посмотрите.
Ну а по ВПО-105,106 на МОЛОТ ссылаться уже нечего. Перестали выпускать и развивать эту многообещающую линию - ПРОСТО УРОДЫ.
В электронной версии журнала КАЛИБР есть хорошая статейка про впо-105,106. Найти несложно. Статья называется ЗАСТАВА В РУЖЬЕ.
Ну фоток выше, я полагаю, хватает, ну а что касается СОВЕТОВ НЕОФИТУ то мой совет один - ДЛЯ ОХОТЫ БЕРИТЕ И НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ.
ФУУ!!! Долг перед модераторами вроде бы выполнил. Теперь можно и пообщаться и поделиться опытом.

[romario-agro71]

Про ресивер: не знаю за то что он похож не Рем

Ремингтон Model 798 - это та же самая Zastava - m 70 которую сербы делают на своем заводе для Рема. Отличается от Zastava отсутствием открытых прицельных приспособлений и несколько видоизмененной формой ложи. Насколько помню выпускается только в крупных калибрах для африканских охот. Кстати если можно поподробнее про Сиеру МК и ГК. Что за патроны, в каком ценовом диапазоне, можно ли купить сейчас и где. Или вы релодите? Насколько я помню вы даже ставили матчевую ложу. Чего удалось добиться по кучности и если пробовали как летели пульки полегче - 150-165-180 гран.
С уважением Роман.

[romario-agro71]

Про ресивер: не знаю за то что он похож не Рем

Кстати залез сейчас на сайт Рема - уже не выпускают. Делали с 2006 по 2008 в восьми калибрах с 243 по 458. Где-то их даже у нас продавали.
http://www.remington.com/products/archi ... l-798.aspx

[lelik76]

Вот тема про Ремингтоны на базе Сербских затворных групп:
Югославский/Сербский Маузер Ремингтоновского разлива

[romario-agro71]

Это мой скан, от моей бывшей винтовки. В принципе, нифига интересного там нет, так, для коллекции к винтовке

Андрей! Ну почему же ничего интересного? Там встречаются такие перлы - просто закачаешься начиная со второй страницы. Оказывается вывешиванием ствола можно повысить не только кучность, но и МЕТКОСТЬ ИЗДЕЛИЯ. А процесс вывешивания по их мнению заключается в том что "ствол не крепится к ложе" - это дословно. Они что там - совсем идиоты? Нашел кстати и назначение карабина. Он предназначен для ПРОМЫСЛОВОЙ охоты среднего и крупного зверя, т.к. что нам любителям лучше не приобретать. Ну а их порядок чистки меня просто убил. Если так чистить, то он не то что до заявленных 3000 не доживет, наверное сдохнет на второй сотне. А вы говорите ничего интересного. Кстати, а в комплекте действительно шли шомпол, масленка и т.д.

[romario-agro71]

АУ!!! Я понимаю что светлый праздник и все такое, но я уже опохмелился и готов к общению. Неужели кроме двух многоуважаемых ветеранов не нашлось владельцев этих двух достойных внимания девайсов. Может кто-то скажет сколько их всего выпустили 105,106. НЕ СОЧТИТЕ ЗА НАГЛОСТЬ МОЙ ПОЛУПЬЯНЫЙ БРЕД!!! Пару фоточек для разогрева. !!

[romario-agro71]

Вот и сглазил. Появилась первая проблема. При пропитке ложи обнаружил трещину в ложе ВПО-105 в районе лапы отдачи. Фотки выложу. Неужели ложе ...здец? Или можно что-то сделать? Например поперечный стяжной винт, как у военного 98. Кто-нибудь сталкивался? Как сделать поэстетичней?

[lelik76]

Я на своём карабине поставил пластиковое ложе.

[romario-agro71]

Я на своём карабине поставил пластиковое ложе.

Алексей, если у меня ничего не получится с ремонтом ложи, ( а я продублировал проблему в "тюнинге и ремонте"- может там что подскажут, не хотелось бы сразу пускать ложе на дрова) подскажите пожалуйста, где и как заказывали пластик, поскольку в теме, подсказанной Андреем, болтовик Zastava ничего не нашел, хотя и вы вывешивали фото своего ВПО-105 в новой одежке. Он (Karp) давал ссылку на свой ЛАМИНАТ , а по вашему ПЛАСТИКУ я ничего не увидел. Ну и если не сложно опишите ПОЖАЛУЙСТА( волшебное слово), как он (ПЛАСТИК)вообще повел себя - изменилась ли кучность, какие проблемы при установке, ну и как он в эксплуатации? До сих пор стоит на карабине? или поменяли? и почему вообще возникло желание сменить деревяшку - может тоже где-то треснуло? С уважением, Роман.

[lelik76]

Ну и если не сложно опишите ПОЖАЛУЙСТА( волшебное слово), как он (ПЛАСТИК)вообще повел себя - изменилась ли кучность, какие проблемы при установке, ну и как он в эксплуатации? До сих пор стоит на карабине? или поменяли? и почему вообще возникло желание сменить деревяшку - может тоже где-то треснуло? С уважением, Роман.

Кучность на мой взгляд не изменилась.
При установке особых проблемм не было, мешала маленькая перегородчка на пластиковой ложе, её удалил.
Железо встало в пластик хорошо.
По весу сказать сложно, не взвешивал.
В эксплуатации показало себя неплохо.
Дождь, мокрый снег, грязь-всё ни почём .
Сменил из-за стойкости пластика к перечисленным выше условиям.
Пластик стоит и в настоящее время.
Трещин на деревяном ложе нет.
Есть небольшой скол, в районе магазина и всё.

[romario-agro71]

Кучность на мой взгляд не изменилась.
При установке особых проблемм не было, мешала маленькая перегородчка на пластиковой ложе, её удалил.
Железо встало в пластик хорошо.
По весу сказать сложно, не взвешивал.
В эксплуатации показало себя неплохо.
Дождь, мокрый снег, грязь-всё ни почём .
Сменил из-за стойкости пластика к перечисленным выше условиям.
Пластик стоит и в настоящее время.
Трещин на деревяном ложе нет.
Есть небольшой скол, в районе магазина и всё.

Так все-таки где заказывали пластик. Так и не раскололись.

[lelik76]

Так все-таки где заказывали пластик. Так и не раскололись.

"Заграница нам поможет!" (С)
http://www.brownells.com/

[romario-agro71]

"Заграница нам поможет!" (С)
]http://www.brownells.com/[/B]

Алексей. Какую брали, эту http://www.brownells.com/.aspx/sid=1774 ... auser_M_98 или какую то другую? Кстати к ней затыльник идет в комплекте или надо заказывать отдельно? Ну и как вся процедура заказа и оплаты и сколько ждали? С уважением Роман.

[romario-agro71]

"Заграница нам поможет!" (С)

Или эта Спортер http://www.brownells.com/.aspx/sid=4238 ... 98_Sporter Она вроде бы подешевле на сотенку американских рублей, чем пред ищущая . Pillar_Style - это с установленными втулками наверное? Помнится Андрей задавал вам вопрос, как она себя ведет если за кончик цевья притянуть ее с силой к стволу - вобщем какова ее жесткость? Вы помнится так и не ответили или я пропустил.
С уважением Роман.

[lelik76]

Роман, к сказаному выше Андреем добавить нечего .
Ложе фирмы HOGUE,как вы указали во второй ссылке.
Жесткость для охотничей винтовки я считаю достаточно.
Я покупал дешевле.

[lelik76]

[/URL]
Ну и как вся процедура заказа и оплаты и сколько ждали? С уважением Роман.

В разделе Охота, была тема про заказ товаров с Кабеласа.
Есть инструкция в этой теме, она на 90% подходит ко всем забугорным магазам.
Надо завести карту кредитную, зарегиться на сайте и вперёд! .
Но есть одно но!
Части оружия стоимостью свыше 100$ они не отправляют .
Многие магазины вообще в Россию не шлют.
Да и с почтой в последнее время напряжёнка.
Наверное сейчас просще найти посредника.
С уважением, Алексей.

[romario-agro71]

Андрей и Алексей, спасибо большое за советы и комментарии. Вариант с заказом пластика пока оставлю на крайний случай, а пока дождусь полимеризации масла, проклею, стяну металлическими элементами (еще думаю чем, скорее всего саморезами в предварительно просверленные отверстия) а места их входа с одной и другой стороны отдекакрирую воронеными или нержавеющими кругляшами, заподлицо. Думаю получится надежно и симпатишно. Как сделаю выложу фотки.
С уважением ,Роман.

[romario-agro71]

Наконец-то дошли руки заняться ложей ВПО. Подобрал нужные сверла , инструмент и примерно за полчаса на сверлильном станке все и сделал. Наметил точку засверливания и тоненьким 2 мм сверлом сделал первое отверстие насквозь на всю толщину ложи. Затем перьевым сверлом 14 мм с обеих сторон засверлил под головки стяжки на глубину 2 мм . Ну а потом рассверлил сверлами 7,5 мм на две трети толщины приклада с одной стороны и 6 мм сверлом на одну треть с другой стороны. ВСЕ. Теперь останется проклеить трещинку цианокрилатом и посадить стяжку на эпоксидку или столярный ПВА (он не такой хрупкий после затвердевания). Утапливать стяжку еще сильнее и заливать эпоксидкой сверху пока не буду. Просто завороню стяжку , чтобы не блестела. Хотя рукоятка затвора у меня тоже не завороненая , блестящая, так что может и воронить не буду. Отверстие наметил удачно, нигде боком не вылезло. Фотоочет прилагаю. Так что ничего сложного, главное точно наметить точку засверливания.

[romario-agro71]

Посмотрел один мой товарищ на это произведение - все понравилось , однако в качестве критики сказал, что с этими блестящими головками со шлицами под отвертку ложа сильно напоминает изделие мебельного производства. Прислушался к товарищу и немного модернизировал стяжку. Купил другой болтик с полукруглой головкой , без шлицов под отвертку, накернил и просверлил два отверстия в шляпке. А на другой головке сточил шлицы под отвертку и слекка высверлил крест. Из накидной головки под гайку 8 мм изготовил приблуду для закручивания головки с дырочками. Ну и что бы посмотреть, как будет смотреться покрасил пока маркером. Вроде смотрится неплохо. Что скажете коллеги?

[Panzergrenadeur]

romario-agro71

Привет! Тут видел Заставу(300WM)по "неграбительской цене",с "двумя крючками".Передний это включение шнеллера или наоборот? И вобще можно ли его(шнеллер или "крючек" от него) выбросить и отрегулировать спуск под себя??

[romario-agro71]

Привет! Тут видел Заставу(300WM)по "неграбительской цене",с "двумя крючками".Передний это включение шнеллера или наоборот? И вобще можно ли его(шнеллер или "крючек" от него) выбросить и отрегулировать спуск под себя??

Включение шнеллера - это задний крючок. А сам спуск с боевого взвода - передний. Без взведения шнеллера спуск на данной модели Заставы один в один как у боевого маузера - длинный, корявый и с предупреждением. Отрегулировать его никак нельзя, но умельцы делаю как-то полировкой сопрягаемых поверхностей и т.д. Со шнеллером я обычно стреляю на засидке, без него - на загоне.

[romario-agro71]

Отрегулировать его никак нельзя,

Есть еще один выход. Заказать в каком-нибудь штатовском интернет-магазине целиком УСМ для маузера и установить вместо родного. Правда это чревато столкновением с законодательством, но осторожно - все можно.
А я к своему уже привык - менять ничего не хочу.

[Panzergrenadeur]

Заказать в каком-нибудь штатовском интернет-магазине целиком УСМ для маузера и установить вместо родного.

Я с языками не очень, если только просить кого.....

А я к своему уже привык

А как точность???(тремя выстрелами подряд)

[romario-agro71]

А как точность???(тремя выстрелами подряд)

В теме на первой страничке есть фотка - четыре выстрела и рядом монетка. Между крайними пробоинами 23 мм. Стрельба в тире на 100 м. и это оболочечным Барнаулом - Кентавр. Впрочем все будет зависеть от конкретного ствола.

[romario-agro71]

Кстати, про проблемы с законодательством по поводу усээм, имха несколько надумано.

Я ж писал, что осторожно - можно (как и все у нас в стране), а если похвастаться в ЛРО заменой УСМ, который является основной составной частью сертифицированного оружейного комплекса, то проблемы наверняка будут.

[Panzergrenadeur]

а если похвастаться в ЛРО заменой УСМ

Вы еще похвалитесь, что патроны сами снаряжаете