Big Bore Lever Action Rifles в средней полосе России
.
Охота на "русскую тройку"(лось, кабан, мишка) традиционно проводилась с использованием гладкоствольных ружей и редкие до последнего времени владельцы карабинов прикрывали "краешки" на загонке. Сейчас в бригаде охотников как минимум половина пользуются нарезным оружием под мощный патрон, и стоят уже на гладкоствольных номерах.
На загонной охоте довольно часто владельцы нарезного стреляют на расстоянии 70-110-ть метров - для ружья далековато, для для хорошего карабина с классной оптикой близковато(да и пули идут в основном на вылет унося с собой большУю часть энергии в никуда). Не стоит так же забывать о доборе, когда стрельба ведётся на коротке.
И вот встал вопрос, а есть ли оружие, которое будет оптимальным на дистанциях от 70-ти до 120-ти метрах - такое пере ружьё и не до карабин? А при доборе, т.е. стрельбе практически в упор, не сильно или вообще не уступало ружью 12-го калибра.
Мы решились на эксперимент!
Наш выбор пал на модель Marlin .444P Outfitter под патрон .444Marlin.
Объясню почему - выбор был между двумя калибрами(.450-го тогда ещё не было) - .444 и 45/70. У .444-го более пологая траектория и на сотне метрах более сильная энергетика, а в упор он не сильно уступает 45/70(что, кстати, изменилось с поямлением патрона Хорнади Лайт Магнум - .444-й Существенно - на 500ДЖ!!! превосходит 45/70(сейчас с появлением патрона .450Марлин ситуация выровнялась, но ещё раз напомню - этого патрона тогда не было).
За прошлый сезон нам попадались двух-трёх годовалые подсвинки и телята - карабин показал, что выбор нами был сделан правильно, но вот как обстоит дело с крупняком?
Процитирую тёзку(ник Док - Huntclub):
"Вов, конечно Хешкой и ХЛМом. Я в оружии писал подробности выстрела, а тебе скажу личные ощущения: крайне лёгкая интуитивная стрельба, хотя ложа и вертлява. Но я более-менее привык на дармовых патронах. По чаще лез к подранку - шоколад, особенно из-за длинны ствола, когда надо по фронту стволом шарить, а перед носом деревья. Когда в поле стрельнул, сразу стал к лежащему подходить с собаками, так шёл вложившись и целясь - тут тоже длинна и батю просто незаменимы: коротышку не мотает на ходу и целишься двумя глазами. После стрела полный контроль над ситуацией, не мне тебе говорить про отдачу. Я попал удачно, тут трудно говорить про стоп-действие, но было ощущение, как будто в звере выключатель повернул - подранок ревел, на собак пытался переть - просто тук и всё. А в поле - тук, лапы смелькали и тишина. А уж про залезание-вылезание в Уазик с оружием, у которого ничего невозможно повредить, сместить, отломить, засорить, запотеть - тут вообще слов нет. "
(Оригинал здесь - http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/common?r=44921&l=6610 )
"Патрон Хорнади Лайт Магнум, пуля Интерлок, 17,5 грамм, диаметр 10,9 мм, дульная скорость 715 м/с, дульная энергия 4470 Дж. Винтовка Марлин 444Р Аутфиттер, вес 3 кг, длинна 92 см.
1. Медведь 150кг, подранок, Серёга/А разрешил добрать, но не в голову. 10м в шею - мгновенно, шея через позвоночник навылет.
2. Медведь 120 кг, дист. 70 м, стоял мордой ко мне в 3/4 опустив голову, попал в шею по диагонали, входное над ухом, выходное в плече, раневой канал диам. 5 см. Действие: при попадании зверя опрокинуло через зад, лёг мгновенно.
Калибром крайне доволен, мясо не портит, отдачи нет, останавливающее действие хорошее.
З.Ы. Действие Хешке на человека, т.е. на меня: на пути домой я вдруг вспомнил, что когда я подходил в своему медведю, то с огнестрельным оружием был я один. Серёга/А был с арбалетом, а охотовед с ивовым прутиком ))) "
Оригинал здесь - http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=64168&l=7367
Проиллюстрирую - длинна в сравнении с обычным ТОЗ-34 :
Немного остановлюсь на прицельных приспособлениях - почему именно планка Баттю - на Маузере мне показалось, что это идеально для быстрой стрельбы на вскидку - на Марлине это подтвердилось.
Родные классические прицельные приспособления понравились не очень, учитывая то, что в сложенном положении, целик довольно легко перемещается - у меня уехал так, что СТП сместилась на 10 см.
Охота на "русскую тройку"(лось, кабан, мишка) традиционно проводилась с использованием гладкоствольных ружей и редкие до последнего времени владельцы карабинов прикрывали "краешки" на загонке. Сейчас в бригаде охотников как минимум половина пользуются нарезным оружием под мощный патрон, и стоят уже на гладкоствольных номерах.
На загонной охоте довольно часто владельцы нарезного стреляют на расстоянии 70-110-ть метров - для ружья далековато, для для хорошего карабина с классной оптикой близковато(да и пули идут в основном на вылет унося с собой большУю часть энергии в никуда). Не стоит так же забывать о доборе, когда стрельба ведётся на коротке.
И вот встал вопрос, а есть ли оружие, которое будет оптимальным на дистанциях от 70-ти до 120-ти метрах - такое пере ружьё и не до карабин? А при доборе, т.е. стрельбе практически в упор, не сильно или вообще не уступало ружью 12-го калибра.
Мы решились на эксперимент!
Наш выбор пал на модель Marlin .444P Outfitter под патрон .444Marlin.
Объясню почему - выбор был между двумя калибрами(.450-го тогда ещё не было) - .444 и 45/70. У .444-го более пологая траектория и на сотне метрах более сильная энергетика, а в упор он не сильно уступает 45/70(что, кстати, изменилось с поямлением патрона Хорнади Лайт Магнум - .444-й Существенно - на 500ДЖ!!! превосходит 45/70(сейчас с появлением патрона .450Марлин ситуация выровнялась, но ещё раз напомню - этого патрона тогда не было).
За прошлый сезон нам попадались двух-трёх годовалые подсвинки и телята - карабин показал, что выбор нами был сделан правильно, но вот как обстоит дело с крупняком?
Процитирую тёзку(ник Док - Huntclub):
"Вов, конечно Хешкой и ХЛМом. Я в оружии писал подробности выстрела, а тебе скажу личные ощущения: крайне лёгкая интуитивная стрельба, хотя ложа и вертлява. Но я более-менее привык на дармовых патронах. По чаще лез к подранку - шоколад, особенно из-за длинны ствола, когда надо по фронту стволом шарить, а перед носом деревья. Когда в поле стрельнул, сразу стал к лежащему подходить с собаками, так шёл вложившись и целясь - тут тоже длинна и батю просто незаменимы: коротышку не мотает на ходу и целишься двумя глазами. После стрела полный контроль над ситуацией, не мне тебе говорить про отдачу. Я попал удачно, тут трудно говорить про стоп-действие, но было ощущение, как будто в звере выключатель повернул - подранок ревел, на собак пытался переть - просто тук и всё. А в поле - тук, лапы смелькали и тишина. А уж про залезание-вылезание в Уазик с оружием, у которого ничего невозможно повредить, сместить, отломить, засорить, запотеть - тут вообще слов нет. "
(Оригинал здесь - http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/common?r=44921&l=6610 )
"Патрон Хорнади Лайт Магнум, пуля Интерлок, 17,5 грамм, диаметр 10,9 мм, дульная скорость 715 м/с, дульная энергия 4470 Дж. Винтовка Марлин 444Р Аутфиттер, вес 3 кг, длинна 92 см.
1. Медведь 150кг, подранок, Серёга/А разрешил добрать, но не в голову. 10м в шею - мгновенно, шея через позвоночник навылет.
2. Медведь 120 кг, дист. 70 м, стоял мордой ко мне в 3/4 опустив голову, попал в шею по диагонали, входное над ухом, выходное в плече, раневой канал диам. 5 см. Действие: при попадании зверя опрокинуло через зад, лёг мгновенно.
Калибром крайне доволен, мясо не портит, отдачи нет, останавливающее действие хорошее.
З.Ы. Действие Хешке на человека, т.е. на меня: на пути домой я вдруг вспомнил, что когда я подходил в своему медведю, то с огнестрельным оружием был я один. Серёга/А был с арбалетом, а охотовед с ивовым прутиком ))) "
Оригинал здесь - http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=64168&l=7367
Проиллюстрирую - длинна в сравнении с обычным ТОЗ-34 :
Немного остановлюсь на прицельных приспособлениях - почему именно планка Баттю - на Маузере мне показалось, что это идеально для быстрой стрельбы на вскидку - на Марлине это подтвердилось.
Родные классические прицельные приспособления понравились не очень, учитывая то, что в сложенном положении, целик довольно легко перемещается - у меня уехал так, что СТП сместилась на 10 см.
-
- Полковник
- Сообщения: 17580
- Зарегистрирован: 13 ноя 2001, 09:52
Эк его закозявило то... Как нашего Mikl'a... "С луком и с яйцами, но не пирожок"BobbyS писал(а):.Серёга/А был с арбалетом.
Кстати анекдот от него:
"Новое в Камасутре: поза Арбалет. Натянул и улетел."
------------------
Искренне Ваш, Док
...........
Крутизна на траекторию не влияет.(с)
Не мешай, и так пиво, в смысле муза, заканчивается!Dr. Watson писал(а):
И так, продолжу - чёй-то в один пост не влазит!
Далее - отдача.
По всем законам физики трёх килограммовый карабин, выплёвывающий пульку с дульной энергией почти в 4500 ДЖ должен очень сильно, я бы даже сказал ужасно, лягаться - первые слова Игоря Дворкина были - "так, я не понял, а где отдача!".
По моим(и не только моим) ощущениям отдача не превышает отдачу калибра 20/70(дробовым патроном).
Может в этом виноваты вот эти дырочки?
В принципе стоило бы обратить внимание на патроны
Но не буду(может потом).
Да и вообще устал стучать.
Смысл - при выборе карабины для охоты не стоит обходить вниманием это не традиционное для России оружие - Маузер с оптикой у меня остался только для лабаза в сумерках и ночью - загонка - Марлин, да и стоит не дорого ~1000уё.
А, да, чуть не забыл - предохранитель(фотки вывешу потом) - их как бы два - первый это обычный кнопочный, который ничего не блокирует, а только ставит препятствие курку, так, что тот не доходит до ударника(затвор можно открывать и выбрасывать патроны). Второй - это предварительный взвод курка. Третий - это ударник, состоящий из двух частичек - выстрел не возможен при не полном закрытии затвора, т.е. пока клин не встал на место.
Пошёл за пивом - завтра посмотрю - может чего и забыл.
УФ!!!
Далее - отдача.
По всем законам физики трёх килограммовый карабин, выплёвывающий пульку с дульной энергией почти в 4500 ДЖ должен очень сильно, я бы даже сказал ужасно, лягаться - первые слова Игоря Дворкина были - "так, я не понял, а где отдача!".
По моим(и не только моим) ощущениям отдача не превышает отдачу калибра 20/70(дробовым патроном).
Может в этом виноваты вот эти дырочки?
В принципе стоило бы обратить внимание на патроны
Но не буду(может потом).
Да и вообще устал стучать.
Смысл - при выборе карабины для охоты не стоит обходить вниманием это не традиционное для России оружие - Маузер с оптикой у меня остался только для лабаза в сумерках и ночью - загонка - Марлин, да и стоит не дорого ~1000уё.
А, да, чуть не забыл - предохранитель(фотки вывешу потом) - их как бы два - первый это обычный кнопочный, который ничего не блокирует, а только ставит препятствие курку, так, что тот не доходит до ударника(затвор можно открывать и выбрасывать патроны). Второй - это предварительный взвод курка. Третий - это ударник, состоящий из двух частичек - выстрел не возможен при не полном закрытии затвора, т.е. пока клин не встал на место.
Пошёл за пивом - завтра посмотрю - может чего и забыл.
УФ!!!
Сходил за пивом.
Четвёртый предохранитель - предохранитель спускового крючка - при открытой скобе спусковой крючёк блокируется.
Чистка.
Тут не обойтись без отвёртки или ножа - требуется отвернуть болт/ось скобы.
!!!
При вынимании затвора надо быть аккуратным - выбрасыватель, находящийся в пазу ствольной коробки, удерживается только затвором и сразу выпадает - хорошо если дома на столе, а если в лесу в снег!
На фотки ругается 65Кб? По одной пытаюсь - это у меня проблемы?
Четвёртый предохранитель - предохранитель спускового крючка - при открытой скобе спусковой крючёк блокируется.
Чистка.
Тут не обойтись без отвёртки или ножа - требуется отвернуть болт/ось скобы.
!!!
При вынимании затвора надо быть аккуратным - выбрасыватель, находящийся в пазу ствольной коробки, удерживается только затвором и сразу выпадает - хорошо если дома на столе, а если в лесу в снег!
На фотки ругается 65Кб? По одной пытаюсь - это у меня проблемы?
-
- Подполковник
- Сообщения: 14172
- Зарегистрирован: 21 апр 2004, 09:47
Вот-вот, где же это "ливером" марлиновским по 1 килобаксу торгуют. "Диана" Нижегородская по 56 трэ толкала. Да и с патронами как? Может вам на заказ привозили? поделитесь. А вдруг они же мне Ругер ?1 привезут?goure писал(а):привет, а не подскайеш, где надибат в москве wинчестер 94? в калибре 30-30..
он, как-то круче мерлина смотритсиа, по-моему...кстати, со-скобои хенри ест и мелкашки в 22-м калибре, ето вообше супер длиа развлечениа...вобшем, в москве иа не нашол... может, проинформируешь, где дастать левер-а?
spasibo....
Вообще по-подробнее. Есть ли база под оптику? Пробовали-ли ночник? А фару? А какую? Интересно, право!
База для установки оптики имеется.Abu George писал(а): Есть ли база под оптику? Пробовали-ли ночник? А фару? А какую? Интересно, право!
Ночником не пользуюсь, т.к. по ночам сплю.
Фонарик не сильный - всего-то 120 люменов производства http://www.surefire.com .
Сейчас в том же магазине есть Марлины по 48Круб(сразу сказали - начнём со скидки 5%).
С патронами проблем нет никаких - хоть Рем, ноть HLM.
ето где марлини по 48 т.руб?в москве?
где именно?
где именно?
ДИАНА МАГАЗИН ООО ЯРЫ
Город: Нижний Новгород
Адрес: 603024, Генкиной ул., д. 102
Телефон: (8312) 366075
48К-5%=45К - дальше торгуйся сам
Город: Нижний Новгород
Адрес: 603024, Генкиной ул., д. 102
Телефон: (8312) 366075
48К-5%=45К - дальше торгуйся сам
thanx...завтра позвоню, выясню, пришлют -ли по спецсвязи...???
или самому топать из москвы придется за стволом...:о(
или самому топать из москвы придется за стволом...:о(
сообщите пожалуйста ответ Дианы,goure писал(а):thanx...завтра позвоню, выясню, пришлют -ли по спецсвязи...???
или самому топать из москвы придется за стволом...:о(
а то уже второй год мечтаю о левере, наверное придется езать за ним из Якутска через всю Россию
"Диана" поставляет эти карабины в Тюмень, так шта ИМХО лучше звонить самому.al_p писал(а): наверное придется езать за ним из Якутска через всю Россию
Бобби, а чем нынешние марлины в .450 отличаются от вашего?
Док как-то говорил что таких как у вас уже не выпускают, а в новых вроде толи алюминий присутствует, толи еще что-то неприятное для севера - просветите, а то старые письма у меня антивирь удалил.
Док как-то говорил что таких как у вас уже не выпускают, а в новых вроде толи алюминий присутствует, толи еще что-то неприятное для севера - просветите, а то старые письма у меня антивирь удалил.
Ох,нравится мне этот коротышка-карабин, да.. нравится ! спасибо Бобби; видно по фото что сделан крепко и нарочистая грубоватость дизайна подкупает,
только по кустам и валежнику и лазить с таким, кто видел продажу оного через сеть - поделитесь адреском, плииз.Одного не понял :где на нем Баттю-то ?
С ув.
только по кустам и валежнику и лазить с таким, кто видел продажу оного через сеть - поделитесь адреском, плииз.Одного не понял :где на нем Баттю-то ?
С ув.
В Киеве продаётся модель 444 Марлин, внешне отличается пистолетной рукояткой. Продавци нихрена не знают. Я вот думаю, что лучше взять, этот Марлин или Винчестер в калибре 450 Марлин?
с в е р ш и л о с ь!!!!!!!!!!!
получил розовую лицензию!!!! ... пардон... М Е Ч Т У!!!!
получил розовую лицензию!!!! ... пардон... М Е Ч Т У!!!!
В Марлине нет алюминиевых и пластиковых деталей, т.е ничего неприятного для сесера нет, но надо ставить увеличенную скобу, она наз. экстендед, чтоб в перчатке можно было стрелять. Стоит отдельно 147 долл. в Мидвей ЮСэЙ, но из США теперь не высылают, т.к. деталь оружия. Для Севера(тундры) назначение .444(.450) Марлина сомнительно, если только оленей в упор со снегохода стрелять. Для лесного севера - нормально. Марлин .450 ГайдГан отличается от нашего Марлин 444Р Аутфиттер только патроном. 450-й стоппорнее и менее настилен. На мой взгляд Марлин устроен проще Винчестера. Планку Батю от Браунинга Евроболта я сам поставил, т.к родной целик на пружинке слишком хлипкий.
Пожалуйста (!):-Taxus -цена Марлина в Киеве?
-Док - фото с Баттю-планкой повесьте здесь.
С ув.
-Док - фото с Баттю-планкой повесьте здесь.
С ув.
Фото пока не умею вешать, попробуйте посмотреть мой Марлин по ссылке: http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=42690&l=5162
-
- Полковник
- Сообщения: 17580
- Зарегистрирован: 13 ноя 2001, 09:52
Доброго дня, Владимир! Рад Вас видеть здесь. Однако будем тёзками.
Док
Док
5555.0 грн. что равно сейчас приблизительно 1010,0 долл. Хотя не знаю чем это Вам поможет, отсюда тяжело вывезти. Винчестер 870 евро в калибре 357 Магнум, а модель в калибре 450 Марлин будет дороже на пару сотен.sdd писал(а):Пожалуйста (!):-Taxus -цена Марлина в Киеве?
С ув.
...посмотрел по ссылке Дока Марлин с Баттю планкой-не понравилась приблуда -внешний вид карабина стал как у утенка гадкого.
С ув.
P.S. Док! Ничего личного,красота-дело вкуса.
С ув.
P.S. Док! Ничего личного,красота-дело вкуса.
Эта планка не для понтов с красотой, а для удобства использования винтовки. Она значительно надёжнее родного целика и быстрее его по скорости прицеливания.
Док, машинка эта нужна для леса, Для верховой охоты на лося.
Самое дальнее 150-170 метров
Ну и главное для души - надо исполнять свои детские мечты
Нравится именно прямая ложа - в диане такие продают или за прямой придется побегать?
Самое дальнее 150-170 метров
Ну и главное для души - надо исполнять свои детские мечты
Нравится именно прямая ложа - в диане такие продают или за прямой придется побегать?
да нужен на лося в лесу, для верховой охоты, предел дальности 150-170 метров.Док писал(а):В Для Севера(тундры) назначение .444(.450) Марлина сомнительно, если только оленей в упор со снегохода стрелять. Для лесного севера - нормально. Марлин .450 ГайдГан отличается от нашего Марлин 444Р Аутфиттер только патроном. 450-й стоппорнее и менее настилен.
Сергей, 150-170 метров для .444-.450 кал. проблемная дистанция, т.к. бал.коэфф. пуль 0.2-0.25 и она быстро теряет энергию. Понижение на таких дистанциях начинает резко зависеть от дистанции. Подвигай параметры на бал. калькуляторах. Моё мнение - макс. 100-120 метров. Или очень много стрелять( бюджетный патрон - 0,6 доллара), чтоб "чувствовать" траекторию.
Al-у: тут подумал - для верховой охоты в смысле на лошади? Если так, то короткие Марлины с портированным стволом не подходят, т.к. из портов очень сильная звуковая волна, аккурат лошадке по ушам будет бить.
а где такие бюджетные патроны добываете?Док писал(а):( бюджетный патрон - 0,6 доллара), чтоб "чувствовать" траекторию.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей