Ко - 91\30м

[alexkz76]

от пуль все зависит, 13 грамовая экстра пока вне конкуренции она около 750 но это у нас на 1000м над уровнем моря она по дистанциям лучше всего идет но по 2 евро я не готов пулять
а так да минуту и меньше стабильно собираю, Жду новостей от Кабана может переделаю Мку в тактикл но вся та же проблемма где брать нормальный и дешевый патрон, полуоболочка на 900м каждый 3й прилетает боком под 45град
до 500 все работает
Кентавра у нас нет, 2 магазина попросил завезти.. молчат...

[plamia2]

Изначально написано Atos409:

Согласен.Может вернемся к нашим субмоа?Не так давно я писал ,что конкретно для "М"ки начальные свыше 700мысов-контрпродуктивно.Есть иысли?

Тема и так полудохлая, немного срача не помешает ))))
А по существу субмоа: без привязки к весу пули и материалу гильзы -
спорное утверждение.

[sger]

Затвор не основной ну ну...

В мосинском затворе, основная деталь оружия это боевая личина. Остальное запчасти. Не говоря о том, что ремонт, это восстановленте утраченных свойств.

[Mr_Kalter]

от пуль все зависит, 13 грамовая экстра пока вне конкуренции она около 750 но это у нас на 1000м над уровнем моря она по дистанциям лучше всего идет но по 2 евро я не готов пулять
а так да минуту и меньше стабильно собираю, Жду новостей от Кабана может переделаю Мку в тактикл но вся та же проблемма где брать нормальный и дешевый патрон, полуоболочка на 900м каждый 3й прилетает боком под 45град
до 500 все работает
Кентавра у нас нет, 2 магазина попросил завезти.. молчат...

Померьте шаг, скорее всего у вас 320мм, тяжелые пули на дистанциях свыше 500 метров получаются недостабилизированные, поэтому боком и прилетают. Экстра у нас в районе 90-100р штука, качество откровенное Говно! У меня в теме есть фотки после стрельбы. Идеальный вариант нашел для своей, шаг тоже 320, патрон Sellier@Bellot Math с пулей НРВТ 174 грана скорость примерно 720-740м/с. Ценник в наших магазинах 150р штука. В принципе смотрел по ценам на гильзы, порох и пули - собрать дешевле 100рублей не получится, только одна НРВТ около 50 рублей стоит. Кентавр сейчас есть в магазинах, по цене как 2х элементный в районе 750р пачка, но сейчас уже пуля наша, качество значительно хуже тех, с которых начиналось с пулей Хорнади.

[Mr_Kalter]

Планирую сейчас набрать пачек 10 чехов и в дальнейшем использовать гильзы для релоуда, качество хорошее, ни поддутий, ни дымка как в Экстре.

[ИгорьМ]

В мосинском затворе, основная деталь оружия это боевая личина. Остальное запчасти.

Вы попробуйте, спилите на курке боеаой упор\выступ, посмотрите что получится.
Потом порассуждаем основная часть курок или нет ?
Вы меня удивляете все больше а как же ТБ ?
С уважением ИгорьМ

[ИгорьМ]

Игорь тут все очень зависит и от их грамотности, по сути оружие охотничье и возить его без путевок и вне сезона очень геморно поэтому лицензию на острел волков получил ну чтоб хоть какая то бумажка вне сезона по пути на полигон была

Извини но это навязанная Вам тема, что в лес только с "бумажкой"? Я бы с этим согласился если эти умники присядью ходить будут.
В прочем про Казахстан не скажу.

С уважением ИгорьМ

[sger]

Потом порассуждаем основная часть курок или нет

Т.е. Наличие в кармане курка это 222? Нет. А вот наличие личины с упорами, это 222. Если конечно нет роха я подразумеваю. Так что затвор, это шелезяка имеющая боевые упоры и имеющая возможность произвести высрел.
Вопросы заданные эксперту будут именно такие.
При наличие боевых упоров, это основная часть оружия. При наличие возможности произвести выстрел любым воздействием на ударный механизм, оружие заряжено.

[ИгорьМ]

Друг мой: "заряжание стрелкового оружия - введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод". Необходимым признаком заряженного оружия является одновременно два условия - "введение патрона" и "постановка на взвод". Указанный ГОСТ называется "Оружие стрелковое. Термины и определения". (п.587 таблица 1 ГОСТ 28653-90).
Если Вы к примеру для облегчения спуска сточите или подточите боевой взвод курка и он от малейшего движения будет срываться и не дай бог угробит Вашего коллегу ... .
Что скажет Вам дяденька прокурор ?
А вот при спущенном с боевого взвода курка, оружие заряженным уже не считается. Уловили разницу ? У Вас курок на предохранители "заряжено" а при спущенном с боевого взвода затворе уже нет. Так что таская взведенный карабин на предохранителе ТБ чаще нарушаете Вы а не мы.
А как же тогда магазин с патронами присоединенный к карабину ? А ни как, оружие считается снаряженным но не заряженным. Патрона в патроннике нет и УСМ не поставлен на боевой взвод! Так за что дяденьки в погонах выписывают штраф ? Может вымогают взятку, превышают свои полномочия ? Не стесняйтесь, пишите прокурору, в суд итд только не ленитесь.
С уважением ИгорьМ
P.S. Отдельная тема перевозка оружия. Типа патроны в заводской укупорке, отдельно от оружия. Общественным транспортом согласен (самолет, автобус итп) но пардон, при чем тут личный транспорт ?  Чувствуете разницу а они нет. Они считаю себя Богами, но когда задаешь письменно вопрос его руководству типа ... помогите разобраться в терминах не знаю как правильно написать прокурору(судье) ... . Почему то начинают нервничать и  ерзать.

[sger]

Термины и определения". (п.587 таблица 1 ГОСТ 28653-90).

Это относится к случаю ПРАВОМЕРНОГО использования оружием. А в случае экспертизы, на является ли курок основной частью и было ли заряжено и имело ли возможность выстрелить, эксперт ответит не по этому гост, а экспериментом.
Если вас прихватили в угодьях с патроном в патроннике и без разрешения на охоту и путевки, был ли спущен курок или нет, не важно. Вы были заряжены.
Для того, чтобы понять есть патрон или нет, вам придется зарядить оружие. По другому патрон не достать.
Если курок подточен, то доказать что он подточен именно владельцем не возможно.

[plamia2]

У трехи ОЧ - весь затвор в сборе, позволяющим произвести выстрел. Фсякие стебли, личинки и курки с ударниками и боевыми пружинами по отдельности состава преступления не образуют.
Затвор без боевой пружины - тоже ОЧ, если чё ))).

[sger]

Затвор без боевой пружины - тоже ОЧ, если чё ))

Поджиг без чиркаша тоже огнестрел.
В силу того, что курок снаружи, выстрел можно произвести и без пружины. Ладно, чего спорить. У всех все официальное.

[Mr_Kalter]

У трехи ОЧ - весь затвор в сборе, позволяющим произвести выстрел.

А вот и нет ОЧ только боевая личина, все остальное нет. А проверяется элементарно - вставляете патрон, запираете его личиной, курка ведь нет и ударника и тела затвора тоже нет, а выстрел произвести можно любым куском сталистой проволоки, который влезет в отверстие под ударник и молотком. Вот и вся арифметика.

[sger]

ОЧ только боевая личина

Я об этом и говорю. Например личина с завареным отверстием - деактив. Не ОЧ. Остальные запчасти можно модифицировать. Спуск так же можно модифицировать. Ответственности по ук нет.

[plamia2]

Изначально написано Mr_Kalter:

А вот и нет ОЧ только боевая личина, все остальное нет. А проверяется элементарно - вставляете патрон, запираете его личиной, курка ведь нет и ударника и тела затвора тоже нет, а выстрел произвести можно любым куском сталистой проволоки, который влезет в отверстие под ударник и молотком. Вот и вся арифметика.

И какой ОЧ является боевая личинка?
На выбор из фз об оружии:
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Об оружии"
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;
Или это какая-то уникальная боевая личинка? Та которая шла с восьмигранной ствольной коробкой?

[sger]

И какой ОЧ является боевая личинка?

Примерно такой
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1301054&page=1
Хотя по сути законов - да, личина отдельно не является ОЧ.
Был не прав.

[Lis-biker]

который влезет в отверстие под ударник и молотком.

страна победившего маразма

[plamia2]

Примерно такой

Я б не рискнул обосновать свою позицию этими приговорами. Судя по тексту судебных решений, личинки были изьяты и переданы на уничтожение. В 222 легли стволы, ствольные коробки и боеприпасы.

[sger]

В 222 легли стволы, ствольные коробки и боеприпасы.

Да, личинки там до кучи.
Там есть текст второго приговора. Полный текст которого я не могу найти.
Нашел, там тоже арсенал. А запчасти до кучи.

[plamia2]

Сергей, видите ли, я не исключаю того, что где-то, когда-то судья мог штампануть приговор по 222 за личинку. Страна велика, кретинов хватает и в суде и в правоохранительных/надзорных органах.
Но это не сделает из боевой личинки основную часть.

[alexkz76]

Народ еще разок, у вас есть право неполной разборки оружия для чистки все точка, все остальное это мастерская причем лицензированная, ну а кто хочет может дальше бегать на красный свет.... ну или если очень хочет что то тут доказать пусть пишет в полицию я такой то такой то сам произвел модернизацию своего затвора/приклада/спуска прошу принять меры... ну и посмотрим все дружно на результат

Изначально написано plamia2:

Но это не сделает из боевой личинки основную часть.

Мне обьяснили просто стреляет без него ? если нет то это Основная Часть ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия, т.е. если без него может стрелять ну прицел антабки даже приклад итд.... все остальное без чего выстрел не возможен это основная часть
можно дальше занимать юридической казуистикой но это все до момента пока за зад возьмут...
и тоже давайте закроем тему, кто хочет пусть сверлит пилит.. его дело

[sger]

ну и посмотрим все дружно на результат

Вы мазохистов не на том форуме ищете.

[Mr_Kalter]

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;
Или это какая-то уникальная боевая личинка? Та которая шла с восьмигранной ствольной коробкой?

Хватит йорничать.
Это затвор, в том минимальном состоянии, в котором он может обеспечить выстрел из оружия. Допустим затворная рама с поршнем от АК не является ОЧ, хоть и многие напарывались на ситуации с пересылом и их судили. И поверьте эксперты знают об этом, просто поворачивают кто как хочет. А нас имеют как хотят и мы это позволяем.

Мне обьяснили просто стреляет без него ? если нет то это Основная Часть ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия

Вот именно как я приводил пример выше.

[plamia2]

Во-первых "ёрничать".
Во-вторых "затвор в минимальном состоянии" - это великолепно. Это ничем не хуже "восьмигранной коробки".
Вы меня не разочаровали .
Вас имеют? Ну, при Вашей безграмотности, отягощенной апломбом, это вполне закономерно. Кто ж лоха развести откажется ))).

[Mr_Kalter]

Во-первых "ёрничать".
Во-вторых "затвор в минимальном состоянии" - это великолепно. Это ничем не хуже "восьмигранной коробки".
Вы меня не разочаровали .
Вас имеют? Ну, при Вашей безграмотности, отягощенной апломбом, это вполне закономерно. Кто ж лоха развести откажется ))).

Идите лесом со своими под*ебками. То что я написал так - мне на это глубоко насрать! Я гораздо лучше знаю язык и правописание многих тут находящихся. И по технической части поверьте тоже, для этого не нужно быть хорошим стрелком или читать много литературы. Мне с нарезного раздела уважаемый ведущий доказывал что разгар ствола от давления и чем оно выше тем быстрее умирает ствол - это конечно же грамотно скажете? Меня никто не разводил никогда и на всякие криво составленные протоколы я не ведусь, поэтому просто никогда за жопу и не брали. Пытались один раз пришить изготовление ХО, но тоже обосрались на ровном месте. И вообще последнее время Ганза превращается в рассадник быдла, высокомерных личностей и прочих неадекватов, которые считают что правы и их мнение это эталон, на самом же деле просто мыльные пузыри, красивые радужные, но пустые... Вместо того чтобы что то обсуждать, объяснять или нормально доказать - начинается тупое обсералово. И все такие: "Ха-ха-ха!- очередной тролль!", а сами просто не понимают происходящего и дабы не выставить себя такими же троллями соглашаются со всем что говорят псевдоспециалисты, заслуженные непонятно чего мастера и т.д.

[plamia2]

И вообще последнее время Ганза превращается в рассадник быдла, высокомерных личностей и прочих неадекватов, которые считают что правы и их мнение это эталон, на самом же деле просто мыльные пузыри, красивые радужные, но пустые... Вместо того чтобы что то обсуждать, объяснять или нормально доказать - начинается тупое обсералово. И все такие: "Ха-ха-ха!- очередной тролль!", а сами просто не понимают происходящего и дабы не выставить себя такими же троллями соглашаются со всем что говорят псевдоспециалисты, заслуженные непонятно чего мастера и т.д.

Вы хотя бы самокритичны. Это замечательно.

[Lis-biker]

соглашаются со всем

а я- не соглашаюсь.. и прошу подтверждений их теорий, сразу же получая в ответ вместо вопрошаемого истерики и вопли о том что я плохой троль итд итп.. хотя это далеко не так.

[sger]

вопли о том что я плохой троль

Врут, точно говорю, вы "хороший" тролль.

[Lis-biker]

тролль.

ничуть.. половины разговоров про курок бы не было покажи вы свой эксперимент сразу

[sger]

половины разговоров про курок бы не было

У нас принято верить джентельменам на слово.
Иначе тролль и покажите пруфы.